Если у вас усилитель,
А ручки громкости нет,
Как вы убавите громкость?
Если у вас, если у вас,
Если у вас ручки нет.
Ручки громкости нет.
Оркестр гремит басами
Сосед в батарею стучит
Думайте сами, решайте сами
Как вам без РГ жить.
Без регулятора громкости жить.
Жизненная ситуация, когда усилитель мощности без ручки регулировки громкости у вас есть, а предусилителя для него нет.
По любой причине — выберите на вкус:
1. Пред — это неоправданно дорого, зачем мне еще до кучи темброблок и фонокорректор, если я ими не пользуюсь
2. Пред — это лишнее звено — попортит звук пока тот будет блуждать по внутренностям этого рудимента.
3. Ваш вариант.
На самом деле есть такая проблема. Усилитель мощности обычно звучит очень хорошо и задача сохранить его высококлассное звучание не испортив, и как то все же регулировать громкость на нем.
Из примеров не синергии компонентов ярким примером можно назвать великолепный мощник Parasound A23 и значительно более слабый по качеству пред Parasound P3, который роняет систему на класс вниз. А зачем так?
Конечно можно купить предусилитель для более высокой по уровню модели — Parasound A21 — это будет пред Parasound P5, но его цена уже выше самого усилителя мощности.
Или регулировать громкость ручками на задней стороне мощника, что как понимаете очень не удобно.
Еще можно регулировать громкость с источника звука — тоже очень скольская дорожка.
Сейчас чаще всего источником звука выступает ЦАП — цифро-аналоговый преобразователь и такое устройство может тоже не иметь регулировки громкости, если построенно например на чипах типа PCM1794. В более новых чипах — Sabre ES9018/9038, Asahi Kasei AK4497 — уже встроен цифровой регулятор громкости, и он казалось бы многобитный, должен работать идеально — но нет.
На слух слышно ухудшение качества звука. На Sabre 9038 РГ работает покачественнее, на 9018 похуже — но во всех случаях влияет на звук.
Поэтому в некоторые модели ставят аналоговый регулятор громкости (переменный резистор), например в ЦАП Teac UD-503.
Вопрос минимального влияния на звук в сегменте высшего уровня я пока так и не решил — чистый мощник по прежнему звучит лучше, но в предтоповом уровне, например для усилителя мощности Exposure 3010 я нашел решение в лице китайского релейного регулятора громкости, который выдает очень чувственное, нежное, прозрачное звучание с Hi-Fi-ным серебром.
В комментариях на сайте радиолюбители мне посоветовали попробовать в качестве регулятора аналоговый китайский регулятор на основе ALPS RK27, как теоретически превосходящий мой релейный регулятор, который стоит в 5,5-6 раз дороже, чем коробочка с ALPS 27.
Попробуем убедиться в правдивости такого утверждения за свой счет.
На волне любопытства был преобретен продукт в лице РГ ALPS 27 облаченном в корпус и плату с дорожками и выводами.
Это небольшая коробочка способная уместиться на ладони, или в руке, кому как удобнее.
Дизайнер на мой взгляд поработал от души — внешний вид несет в себе отпечаток харизмы и красоты изделия, скошенные грани.
На выбор предлагалось 3 цветовых вариации — черный, серебрянный и золотой.
Конечно логично бы было выбрать серебрянный, так как мой Exposure 3010 на половину серебрянный (фронт), а на половину черный, хотя это скорее антрацит.
Цвет «антрацит»
Или выбрать черный, как более универсальный. К серебрянному цвету я не равнодушен, тягу к нему во мне заложили роскошные винтажные усилители.
Но практика показывает, что порой черные изделия, особенно китайские выглядят лучше. Но не всегда.
Например серебристого цвета цап Xiangsheng DA-03a был божественно красив, а например цап в серебре DСA-100 на AK4497 не смотрелся вовсе.
Но, что-то во мне дрогнуло от золотого варианта, цыганщина и цирк скажете возможно вы, но в данном изделии я усмотрел как раз роскошь и премиальную подачу — очень красиво, поэтому мой выбор пал на золотой.
Для начала я подключил Exposure 3010 к релейному регулятору громкости, чтобы было с чем сравнить.
Зазвучала прозрачная, нежнейшая музыка, воздушная, вкусная.
Китайские разработчики сообщали, что релейный регулятор по деликатности, по точности превосходит все варианты стандартного аналогового РГ (Регулятор Громкости) и дает более высококлассный звук, за что это не дешевое устройство и было выбрано.
Замечательно, а теперь посмотрим на изделие с простым аналоговым РГ ALPS 27, такой регулятор ставится в подавляющее большинство не дешевых усилителей на aliexpress, а в более дешевые ставится ALPS16 или что-то более простое.
ALPS RK16
Что значит простой РГ, дорогой РГ и тд? Вообще за РГ ALPS можно отдать и 50,000 рублей — есть такие модели регуляторов (да, переменный резистор всего лишь) — посмотрите в прайсах магазинов.
РГ безусловно влияет на звук, но кроме того, сейчас ведется речь о сдвоенных РГ для левого и правого канала, поэтому очень важна разбалансировка между каналами — чтобы громкость одного канала не отличалась от другого.
Если вы в местном магазине радиодеталей купите регулято ргромкости за 30 рублей похожий на ALPS16, то на низкой громкости один канал будет громче, один тише, а через пару недель начгет регулятор шуршать и тд. В этом плане даже ALPS16 намного лучше, но ALPS27 сильно лучше — это уже не открытая конструкция, а пластмассовый коробок прибавивший в размере.
Короче ALPS27 — это сейчас самый ходовой РГ в не дешевых аудио-компонентах из Китая. Цена самого регулятора в России в официальной рознице 1900 рублей (Аудиомания).
Посмотрим отзывы на aliexpress на этот компонент на основе ALPS:
Франция: Очень хороший товар, я полностью удовлетворен.
Польша: Идеально!
Т.е. покупатели в восторге.
После релейного регулятора громкости я подключил аналоговый ALPS RK27 ровно в тех же условиях — те-же провода, тот-же ЦАП, тот-же усилитель.
К сожалению, после «релейника» деградация звучания на ALPS была явная — воздух явно сдули, осталось так же мягко, прятно, но более мутно — явно упал класс звука, пропали пространственные эффекты локализации.
Например в пятой песне альбома Baby группы Yello зажигается спичка и рука в процессе этого проносит ее от правой колонки в левую и вглубь.
На РГ ALPS РК27 это была просто зажженая спичка примерно по середине звукового поля и… все, ребята — остальная информация исчезла.
Поэтому высказывания относительно превосходство аналогового регулятора громкости ALPS (я преобрел именно тот, про который указывалось) над релейным регулятором громкости оказались совершенно не состоятельны.
Включив после релейный регулятор громкости, я снова услышал, как дохнуло воздухом, зашевелились занавески, прозрачность и нежность разлилась по музыкальному полотну. Я заулыбался и стал слушать дальше.
Спасибо, полезная информация!
А какая модель релейного регулятора у вас
Очень познавательно!
Теперь у вас ещё на одну коробочку бесполезную больше благодаря Breeze, но зато много полезного опыта для читателей.
@ krraash:
та что на картинке, релейных вроде же всего 1 модель на али и есть. Они же дорогие, наверное кота в мешке боятся брать, и никто не знает что они классные. Ну кроме меня и тех кто посещает сайт и мой ютуб-канал.
@ KostyaAB78:
Я до этого брал уже что-то подобное, но там еще xlr были, тоже только РГ стоял — бир чего-то там назывался, тот тоже портил звук. Релейник вещь, жаль что он не уровня Yamaha p2200, а то можно было бы все дорогие преды посылать куда подальше прогуляться.
KostyaAB78 Цитата:
Не стоит торопиться. Александр еще успеет вернуться к ALPS27 и изменить мнение. Не все сразу.
hifi-audio.ru Цитата:
А как вы это определили что релейник не дотягивает до уровню ямахи р2200?
Легко я определил, когда у вас будет аппаратура моего уровня, та же Yamaha p2200 (хотя уже Exposure достаточно) и акустика соответствующая — Yamaha NS-1000x, Вы это тоже сможете легко. Там возвращаться не к чему — все слышно прекрасно изначально.
Breeze Цитата:
Когда я не услышу разницы от чистого мощника и мощника + релейник — тогда это будет тот самый маст хэв.
hifi-audio.ru Цитата:
Что бредни вы тут мне несете. Чтоб оценить разницу релейника и регулятора в Ямахи р2200.
Надо регулировку вытащить из ямахи п2200 и сравнить с релеником. А так как вы определили разницу если регулировка ямахи п2200 у вас постоянно в цепи?
hifi-audio.ru Цитата:
Не особо понял что вы написали.
Тут другой вопрос. Вы перед тем как заказывать ALPS27 померили входное сопротивление усилителя? Если ALPS27 не согласован с входным сопротивлением усилителя, то конечно у вас будет муть.
Вы думаете просто так продаются ALPSы с различным сопротивлением.
krraash Цитата:
Не спешите с выводами. Тут не профессиональный подход с обзором.
Vladimiroff Цитата:
Надеюсь это был сарказм.
@ Breeze:
Ну тогда поясняйте, как обстоит дело. Я почитываю про CREEK ваш любимый и тоже для себя сделал вывод что релейный регулятор лучше обычного, я так понимаю поэтому и ставят на creek регулятор Никитина? Что он лучше? Есть желание купить у Стрельцова готовый Creek 5350 или 2 готовых платы и собрать из 5 деталей усилитель и послушать ) вот может как раз с релейным регулятором как у Александра сделать? Что-то я не уверен в своих силах по интеграции регулятора Никитина если самому собирать ))) трансформатор и корпус с разъёмами все понятно.
krraash Цитата:
Он не мой любимый. Есть и по лучше.
krraash Цитата:
Хорошая вещь, очень сильно поднимает качество звука, особенно для любителей звука тарелочек. Но они тоже разные, есть на SMD есть на выводных резисторах.
На выводных с хорошими резисторами обойдется в космическую сумму.
krraash Цитата:
Это не ко мне. Я не слушал его Creek 5350, так что рекомендовать не имею права.
krraash Цитата:
Там ничего сложного нет, если Att7 возьмете, и запитать лучше от батареек, чтоб избежать наводок от сети.
@ Breeze:
Андрей, давай поподробнее. Как на данном этапе модернизировать купленный Александром альпс, чтобы получить отличное качество ?
Breeze Цитата:
Нет, действительно полезная статья . Я ведь тоже хотел алпс этот попробывать…
Каким вы видите идеальный регулятор громкости?
AvAlex Цитата:
Померить входное сопротивление усилителя и перепаять нагрузочный резистор в усилители. Естественно Александр этого делать не будет.
Вообще можно было просто померить входное сопротивление и купить альпс с подходящим по близости сопротивлением. А так у него не равномерность регулировки, а это чревато не согласованностью падением напряжением и тока на резисторах. Это ведет к мутности звука или вообще его нарушении целостности.
Если все правильно настроить, то звук приобретает приятную мягкость и целостность. Я не говорю что будет лучше детальность или четкость. Каждая регулировка дает свой почерк в звуке, но чтоб их сравнивать нужно подходить к этому профессионально, а не дилетантски, тем более когда ты ведешь блог.
Vladimiroff Цитата:
Конечно релейник. Но только с минимальным количеством реле и резисторов. каждая реле портит звук как и каждый резистор. Вообще идеальный релейник собрать очень дорогое удовольствие. Если на SMD собирать, то там хороши резистор стоит от 700 руб и до 3000 руб за 1шт. А их нужно 32 на два канала. Последовательно обязательно высокого качества, параллельно можно по дешевле.
AvAlex Цитата:
К тому же после ALPS нужна как можно короче кабеля делать, так как сопротивление высокое, он работает как антенна. Я уже показывал видео как он ловит 50Гц, и очень сильно, это все попадает в звуковой трак и добавит еще мути.
@ Breeze:
У вас есть наработки в этой области?
Помнится вы давали ссылки в какой то из тем…
Александр говорит что рг в ямахе хорошего качества и я тоже такого мнения, но поэксперементировать в этом направлении не против. Это уж точно лучше чем покупать сетевой провод в надежде улучшить звук…
Breeze Цитата:
Спасибо, прочитал мануал от ATT7 — действительно все довольно просто. Тогда вопрос — если делать Creek 4330 из готовых плат товарища Стрельцова — какие торы вы посоветуете и какой корпус и разъемы? Руки чешутся собрать и протестировать этот усилок.
Vladimiroff Цитата:
Есть у меня с различными регуляторами, я на них не мало денег потратил, покупал разные. Могу каждый описать по звуку, какой-то возможно будет предпочтительней чем другой. Особенно когда мала баса или сильно яркие ВЧ, можно подобрать определенные РГ.
Но лучше смотреть в строну релейника конечно, или оригинального DACT.
Vladimiroff Цитата:
Как вы это определили? Чтоб убедится в этом, надо вытащить его от туда и сравнивать с другими на прямую. А так нельзя сказать что он хороший или плохой.
Это тоже самое, что сказать — этот усилитель хорошего качества, но другой я не подключал, но он лучше, потому что я так решил, мне так приснилось в рождественскую ночь.
krraash Цитата:
Да там дело не только в торах. Там нужны редкие транзисторы, они то и дают гармонику лампового усилителя.
Я вчера еще реле заказал омрон, хочу сравнить с финдером, а то финдеры сильно портят звук, не смотря на серебрение.
Breeze Цитата:
Ну если вы никогда мощнкиами не владели, то да, можно так думать. Для информации — в мощниках Громкость выкручивается в макс, если что, чтобы именно исключить из цепи его влияние, а регулируется уже чем-то внешним, предом например.
hifi-audio.ru Цитата:
Это да. Но параллельную нагрузку вы не исключите, а их в цепи составит 20 резисторов. Так что некорректное сравнение.
hifi-audio.ru Цитата:
Любой усилитель сам по себе мощник если вытащить из него потенциометр. Я собрал не мало усилков, и конечно они сами по себе мощники.
Так что я всегда владел мощниками.
Breeze Цитата:
если я куплю готовые платы, то для меня пока дело только в торах, корпусе, с att7 все понятно, разъёмах и проводах и компоновке всего этого в корпусе ) если есть уже рекомендации то применю их чтобы избежать изобретения велосипеда )
hifi-audio.ru Цитата:
Вот я так и делал всегда.Breeze Цитата:
Каким образом они могут влиять?
krraash Цитата:
Мне не понравился звук его готовых плат. Они не настроены, они сделаны просто на продажу. Человеку просто нужно срубить бабло.
У меня есть печатка его 3 версии и пятой. Он продает 6 версию, а это значит нужно настраивать не как 3 и 5.
Так что не стоит сломя голову покупать все что увидели.
krraash Цитата:
Лучше всего вот эти https://aliexpress.ru/item/32892086125.html
Но их надо доделывать, у них контакт мама-папа всего 0,5% я примерно так подсчитал, через микроскоп конечно. Если доделать, то контакт 100% будет.
Я бы показал, но меня сейчас нет дома и доступа к файлом.
На звук такая доработка влияет очень сильно. У них походу при производстве станок настроен не правильно, и он пережимает сигнальный контакт.
Vladimiroff Цитата:
На них падает ток. К тому же в не исключаете параллельную нагрузку. Чтоб сравнивать РГ, надо не выкручивать РГ в усилители, а вытаскивать его и сравнивать по очереди, с начало один, потом другой. И естественно они должны быть одинакового сопротивления. А так они просто будут звучать по разному.
Если у вас РГ будут разного сопротивления, то придется под каждый РГ подбирать нагрузочный резисторов у усилители.
А так подключил один РГ или другой, тупо, сидя, слушая. Это не ко мне ребят претензии. Я тут не причем.
Breeze Цитата:
Входные сопротивления разных усилителей разные, соответственно, и номинальное сопротивление РГ для каждого уся, тоже должно быть разным.
А вообще, есть такое мнение, что пассивный РГ на входе мощника сильно хуже, чем предусилитель. Не проверял, но умным людям, да ещё и со слухом,сравнивающим в железе, а не просто теоретизирующим, доверие есть…
zuevv Цитата:
Все правильно.
zuevv Цитата:
Это если чисто мощник, без буфера. У Александра нет чисто мощника. У его просто усилитель без регулировки.
Чисто мощник например есть у КВЕД и Найм, там по входу идет 24В. Они подключаются не как обычно через RCA а через разъем миди.
zuevv Цитата:
Тут все зависит от мощника. К Ямахе подобрать чтоб не портил звук невозможно. Может с другими мощниками иначе, но факт фактом. В теории конечно чем длинее тракт, тем хуже. Бывает конечно пред как то по особенному подкрашивает звук и многим такое нравится.
Breeze Цитата:
Вы уверены? Схему смотрели? Интересно бы схему посмотреть, но нет в доступе в инете…
Vladimiroff Цитата:
Может всё дело в низком выходном сопротивлении преда? Не думаю, что это подкраска.
zuevv Цитата:
Схему на ямаху есть, это полный усилитель. На другие достаточно открыть крышку и увидите там пред.
Вход преда выглядит как миди, есть больше контактов, как он называется не знаю. тоже наверное миди.
http://joxi.ru/xAeB6BfRyLy1ry что нашел. Такие входы есть у дартзел, найм, квед, наверное еще какие фирмы есть.
Breeze Цитата:
Ёжику понятно, что интегральник, не про него речь.
Breeze Цитата:
Вход как вход. У мощников все такие, по крайней мере, бытовых. Не знаю, как там у мощника Экспоуж Александра, есть ли буфер? Может, попросить его разместить фотку усила без крышки, там будет яснее.
zuevv Цитата:
У таких ежиков по входу не 2B RMS, как обычно в RCA, а 24B. Например у найм.
А так все усилители содержать предусилитель, вы просто добавляете ручку громкости.
Breeze Цитата:
Ну если обычный дифкаскад на входе мощника считать за буфер- то конечно…
zuevv Цитата:
Ну а что же вы хотите, чисто на выходной каскад подать? Тут никак не получится с усилком с обратной связью.
Это уже к dartzeel nhb-108 у них там есть BNC(Zeel)или(By-pass/Direct), даже не хочу вдаваться в подробности, мне это не интересно.
Попробовал я данный релейный регулятор громкости. Китайцы – браво! Абсолютно прозрачный, настолько что уделывает LUXMAN AT-3000. Еще раз браво!
@ zuevv:
там платы в 2 этажа, снятие крышки ничего не даст
@ hifi-audio.ru:
Послушал я альбом Yello. о том что вы писали.
-«Например в пятой песне альбома Baby группы Yello зажигается спичка и рука в процессе этого проносит ее от правой колонки в левую и вглубь».
-На РГ ALPS РК27 это была просто зажженая спичка примерно по середине звукового поля и… все, ребята – остальная информация исчезла».
А в реальности спичка зажигается именно по середине и потом пламя разгорается заполняя пространство, а потом слышно «щелчок» я так понял он закрыл зажигалку. Звук похоже на звук зажигалки Zipa, но это конечно мое воображения, может он и спичку зажег.
А вот на счет перебегания от одной колонки к другой нет и быть не может.
Файл я разложил на спектрограмму и там ничего подобного нет.
О чем это говорит. О том что у вас нежелательные эффекты в звуке, это, например: не согласованный релейник, проблема в ЦАП, приукрашивают дополняя какие то эффекты, в веду плохой обвязки ЦАП, его питания.
И на счет видео в этом обзоре, я так и не понял к чему оно. Качество записи ужасное, сильные искажение. Толи вы очень сильно включаете что у вас микрофон в перегруз уходит, то ли реально такой сумбурный звук.
Совсем не в тему, но может, кому пригодится.
5 альбомов группы Fourplay в отличном качестве:
https://yadi.sk/d/F1s9jggCqfjUew
https://yadi.sk/d/99RyRMF1jb19SA
https://yadi.sk/d/xgw5RhOnKL7nqA
https://yadi.sk/d/jN33s0-ryaMMkw
https://yadi.sk/d/I5ak3AO1suC4-Q
@ hohreek:
Музыка хорошая. Откуда граббер?
@ Breeze:
Дааа… ну респект! Я бы и не подумал включать «елло» чтоб оценить тракт и ньюансы записи и раскритиковать автора.
Шутка конечно, но болезнь аудиофилия бродит где то рядом… В остальном уважуха за педантичный подход к делу.
У меня ЦАП Wyred4Sound DAC-2 со встроенным 32-битовым регулятором громкости, никакой деградации звука нет.
Вот объяснение фирмы Sabre по поводу цифровой регулировки громкости: http://www.esstech.com/files/3014/4095/4308/digital-vs-analog-volume-control.pdf
Если цифровая регулировка происходит в самом 32-битном чипе-цапе, то качество этой регулировки превосходит аналоговую регулировку. Если же цифровая регулировка происходит ещё до входа сигнала в чип-цап, да ещё в 16-ти битовом или 24-битовом формате, то, возможно, аналоговый регулятор будет лучше (но не всякий аналоговый регулятор, а лишь самые совершенные модели).
Если кому-то нужно регулировать громкость на компьютере, то рекомендую VST-плагины от Криса из Airwindows (чувак реально гениальный во многом, но со своими странностями):
BitShiftGain — http://www.airwindows.com/bitshiftgain/
Уникальная цифровая регулировка БЕЗ ПОТЕРЬ, но только с шагом 1 бит (т.е. 6 дб).
(Прежде чем гневно писать, что цифровой регулировки без потерь (т.е. абсолютно lossless) не бывает, пожалуйста, ознакомьтесь с принципом действия плагина. А также можете провести тест: возьмите 16-ти битовый аудиофайл (ориганальный файл «А»), понизьте громкость на 1, 2 или 3 бита (т.е. на 6, 12 или 18 дб) с помощью BitShiftGain. Далее, после понижения громкости, сохраните аудио в формате 24 или 32 бита (промежуточный файл «В»). Далее откройте файл B снова, и увеличьте громкость на столько же бит, насколько вы уменьшали его прежде. Сохраните аудио (конечный файл «C»).
Сравните побитово файлы «A» и «C» в фубаре — они будут идентичны.)
PurestGain — http://www.airwindows.com/purestgain/
Плагин принимает сигнал, и, какой бы он ни был, он увеличивает его битность в 2 раза, изменяет громкость, затем битность снова приводится к той, что была раньше, при этом применяется изощрённый dithering с noise shaping (даже если сигнал приводится обратно в 32 битам). Внутренний processing buss плагина рабоает на частоте 80 bit.
@ Breeze:
уже не помню, собралось за несколько лет с торрентов.
У меня в 5том треке Yello спичка зажигается с права а эхо от зажжонной спички переносится в лево?
@ Seven789:
У меня спичка зажигается по середине и разжигается на все пространство. Возьмите спичку и зажгите, она такой звук дает при зажигании, постепенно разжигаясь.
В самом спектре нет чтоб что-то переходило справа налево.
Вообще композиция подобрана не очень удачно для сравнения РГ. Сама композиция корявая, старая, малоинформативная.
Я сравниваю РГ на звуке тарелочек и басах. Релейник дает более чистый звук тарелочек, а бас собранный. А вот ALPS27 размазывает звук тарелочек и дует бас, упрощает звук.
Но это конечно правильный релейник, если в цепи у релейника будет больше 6 резисторов последовательно, то он уже начинает заваливать ВЧ, и тут ALPS будет предпочтительней. А так в каждом релейники есть позиция где он звучит наилучшем образом — когда закрываются все реле и в цепи один резистор последовательно, в этом положении и надо сравнивать межблоки.
Breeze Цитата:
вот тут соглашусь , возможно у кого то иза влияния комнаты или др. кажется справа и тд.
джон кравиц Цитата:
Комната вряд ли, а вот др. — вполне.
Ну тут ничего удивительно. У Александра релейник просто собран от балды. Там проблема как раз в резисторах, он собран на круглых номиналах.
Я рассмотрел его с открытой крышкой и пробил резисторы онлайн через цветовую маркировку.
И все номиналы круглым числом, например: вместо 1.1 кОм стоит 1к, вместо 8.45 кОм стоит 8к, ну и далее все круглые числа. Походу у китайцев свой закон Ома.
Любой нагрузочный возьмите, например 10К, и из всех 16 — 20 резисторов в канале будет максимум 3 круглого номинала. Все остальные редкие номиналы будут иметь, ну например; 9,76кОм или 1.87кОм и так далее.
Хотя они в релейники используют высокоточные резисторы в 0,1%, только вот какой смысл в такой точности, если они там «сбоку-припёку».
Я подключил Smsl SU-8, там так же идеально ровно по середине спичка зажигается и разгорается на два канала.
Вот тут возвращаемся опять к замерам. Не мешало бы сделать замеры сразу на два канала, с начало с одним регулятором, потом с другим. Посмотреть где косяк. А с релейником желательно померить на разных позициях.
Ну и естественно замеры надо делать только с полным согласованием с усилителем, подобрать резисторы и перепаивать их в усилители под каждого РГ.
Не ищите легких путей — они всегда неверные.
Звук спички в той песне у меня идет справа к середине. И щелчек потом справа.
Breeze Цитата:
Я слышу точто так же.
ItalyanecZ Цитата:
У меня щелчок в глубине на два канала. Если точнее то он тоже по середине и раздается эхом на два канала, тем самым создает большую атмосферу.
Vladimiroff Цитата:
Так и должно быть, у этой композиции спектрограмма обоих каналов идеальная.
Если у кого такой разбаланс. Проблема может быть в регуляторе громкости, в усилители, в источники, или вообще в акустики. Может емкость кондеров убежала с годами. Мне такое встречалось, когда в акустики в разных колонках стояли разного номинала кондеры, и даже катушки с разным сечением провода.
Хотя акустика покупалась парой.
В рамках творческого поиска заказал « Eizz 10K 25K 50K 100K 250K Точность 24 шаговый потенциометр громкости 24 файл частичное давление звуковой потенциометр» для русича, посмотрим как будет работать в сравнении с ALPS который в самом низу имеет разбаланс по каналам.
Почитал муки творчества нашего эксперта по настройке 4330 на вегалабе и пока охладел к покупке КИТа creek 5350 или 4330 :-) очень противоречиво все выглядит пока что. Склоняюсь к JLH в исполнении русича на новой элементной базе.
Breeze Цитата:
Поменял место просшулки на метр дальше, тоже по середине стало. Подошел ближе, уже опять кажется справа налево. Всё это разница в восприятии, расположении акустики и слушателя. Вообщем всё это фигня, т.к. все по разному слушают)
krraash Цитата:
Не очень хорошая покупка, резисторы у них вообще не музыкальные.
У меня есть DALE 23, он на малошумящих не дешевых резисторах. Сам такой регулятор стоит 1200 руб. По точности звук может и лучше чем ALPS, но он сильно заваливает ВЧ, просто глушит их. Тут ALPS27 будет лучше, хотя и менее точен.
Если и тратить деньги, то на оригинальный DACT или такой https://aliexpress.ru/item/32826632633.html хоть позиций не так много, ну и с пультом. Хотя тоже не понятно как подобраны резисторы.
ItalyanecZ Цитата:
Я тоже такой эксперимент проводил. У меня ничего не меняется, просто чуть объема больше когда экспериментируешь с колонками.
ItalyanecZ Цитата:
Значит есть разбаланс.
@ Breeze:
Моторизованный ALPS в любом случае не очень нравится — механизм имеет сопротивление, осложняет плавность регулировки. Да и внизу есть разбаланс. Посмотрим как работает 24 позиционный прецезионный потенциометр внизу и как у него с дискретностью, комфортен ли на малых громкостях (alps — резковато регулирует)
Ну и ATT7 ради интереса закажу :-) тоже любопытно хотя и противоречивые про него отзывы (как и про все остальное, впрочем)
krraash Цитата:
Дискретный на малой громкости убивает все на корню. Потому что сигналу надо преодолеть более 20 резисторов, причем каждый имеет индуктивность, с каждым резистором она суммируется и досвидос ВЧ.
Вообще, даже один резистор на пути эквивалентен, самому плохому поржавевшему межблочному кабелю.
krraash Цитата:
Куда вы так торопитесь. Если деньги девать некуда, лучше оригинальный DACT. А так вы 10ку выбрасываете непонятно на что. Надо хотя бы схему у китайцев попросить, что они там на городили, глянуть, стоит покупать или нет.
Еще надо согласовать с усилком.
Больше ссылки кидать сюда не буду.
2 канала записано чуть по разному , то ли 1 с задержкой милисек. и чуть разной частотой (предположение )для объема звучания и тд. ,
НО в общем должно давать целостность образа , но не как не раздробленности, другое дело если бы спичку бросили в сторону
джон кравиц Цитата:
У меня четко по середине, объем там и так создается когда спичка разгорается.
А вот на AK4490 есть небольшой разбаласнс, по скольку там транзисторный выход, и транзисторы не подобраны по бета. У кого выход на ОУ, то разбаланс надо в другом месте искать.
@ Breeze:
Спокойствие, я пока ничего не заказывал кроме давно запланированного 24 дискретника на 50ком согласованного с усилителем сопротивления ) остальное — позже.
Breeze Цитата:
Это цап от дядьки из Питера? В странном пластиковом корпусе за 15500? Как он вам
hohreek Цитата:
сори , сравнил 91 с https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=3569998
ваше , ватная ,мутненькая , с потерей динамики ,
и смысл 24\96 , ну кому как
На самом деле здесь ничего криминального нет. Ну разбаланс может у кого, да и хрен с ним, он особо не мешает прослушиванию.
Просто автор обзора не корректно сравнил РГ. Если бы ALPS RK27 были такие плохие, их бы не ставили в полумиллионные усилители и дороже. Просто они не супер точные как релейники, но тоже смотря какие релейники.
Хотя судя по обзору, ALPS RK27 как раз лучше, он дал менее разбалансированный звук.
@ Breeze:
а чем вызван выбор именно SMSL цап
джон кравиц Цитата:
Я почитал обзор Александра по топинг50. И взял SMSL, почти такой же только с блоком питания внутри. ЦАП довольно детальный, басовитый, но нет слитности в звучании. Звучит простовато, но если через релейник слушать, то еще более менее — звук выше классом становится. Но он мне больше нравится для наушников, через усилитель конечно SHANLING PH100.
Breeze Цитата:
басовитый наверно из-за опа 1612
джон кравиц Цитата:
Возможно, они идут как аудио серия. Без них там наверное вообще слушать нечего было.
@ Breeze:
понял , я не высокого мнения о топинг и смсл
джон кравиц Цитата:
вполне возможно, этот альбом у меня уже давно, наверняка появились и версии покруче.
джон кравиц Цитата:
Да я особо тоже. Но кому-то нравится. Плохо что я его продать не могу, он сильно в цене упал с рук, продавали и за 8т.р.
Посмотрел новое видео Александра.
Какая же там дичь.
Хотя бы научитесь согласовывать аппараты, а потом хайте. Еще и я виноват остался.
@ Breeze:
Что скажете по поводу такого регулятора?https://www.ebay.de/itm/GOLDPOINT-PRECISION-BALANCED-STEREO-V24-STEPPED-ATTENUATOR-POTENTIOMETER-5K/192865815003?hash=item2ce7b2c9db:g:U2cAAOSwQJ5UUFsB
@ Vladimiroff:
Да обычный балансный. Слишком много резисторов в цепи, но по любому лучше чем на выводных резисторах.
@ Breeze:
Как думаете , его стоимость соответствует его качеству? Лучше или хуже он релейника как у Александра?
Vladimiroff Цитата:
Будет по лучше, но как у Александры надо дорабатывать, все-таки у него проблемы с логарифмической шкалой.
Но тоже не понятно сколько резисторов в цепи у этого релейника. Если 256 шагов, значит очень много, и звучать будет хорошо ближе к максимум.
Хотя Александр описал звук со спичкой. Я только по этой причине не брал бы, зачем вам неполноценное звучание, с какими-то сдвигами вправо-влево.
Breeze Цитата:
Мне тоже кажется что многовато шагов. Еще если потеоризировать, то мне не нравятся блуждающие цепи между реле … ну и как бы реле имеют своё магнитное поле и возможно оно как то может влиять на линии связывающие реле. Это конечно догадки, но на звук многое оказывает влияние. Хотя если верить Александру, то всё там отлично.
Vladimiroff Цитата:
Ну попробуйте. Я больше в эти треблы не ногой, потом еще виноват останусь.
Vladimiroff Цитата:
Ладно что греха таить.
Вот записи на ALPS RK27 https://www.youtube.com/watch?v=xhzdMeGiL0k
Вот на релейник https://www.youtube.com/watch?v=L2Sy_DpOIO4&feature=emb_logo
Только желательно слушать в наушниках, а то я малый уровень записи поставил, а то микрофон перегружается.
Не стал монтировать в одно видео, слишком долго и лень.
@ Breeze:
Послушал. Релейник конечно прозрачнее звучит
Vladimiroff Цитата:
Хотел еще DALE 23 и ALPS RH2702 записать, но они хуже чем ALPS27 так что не стал заморачиваться.
Александру желательно тоже сделать запись на ALPS27 и релейник. Именно так как я, ходить по комнате с камерой, чтоб лучше различить разницу, объем.
@ Breeze:
Я вообще удивлён что такая большая разница…
А какой у вас релейник?
Vladimiroff Цитата:
Разница на самом деле колоссальная, особенно на тарелочках, они становятся прям ласкающие слух.
Релейник Att7 брал у antecom. Это Никитинский релейник. Сразу скажу, он не первооткрыватель такой регулировки, чтоб не подумали что я его сторонник. Просто так получилось, что он первый. Он просто максимум выжил из релейника. Его идея была опубликована в журнале «Радиохобби» №2 за 2002 год.
Брал здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665 он их лет 10 продает, все ошибки вылезал. Многие конструкторы берут у него, так проще чем самому разводить, к тому же он исправил много ошибок в прошивки, сейчас вроде уже 4 версию. Но сама схем не меняется никогда.
Есть два варианта, отдельно на каждый канал, и двух канальный. Двух канальный говорит еще лучше звучит если поставить приличные резисторы, или поиграться с окраской. Короче как он сказал, кому какие резисторы больше нравятся, кто вообще дорогущие Рикен ставят.
Короче на вкус и цвет свои фломастеры.
Breeze Цитата:
Тут перепутал. Это про одноканальный. В двухканальный большие резисторы не поставишь, только SMD.
@ Vladimiroff:
Короче подсчитал количество резисторов у релейника который у Александра. Там всего на один больше по сравнению с Никитинским релейником.
Вполне не плохо, плюс один резистор услышит только совсем ушастый.
Тогда такой релейник по лучше чем ALPS27 будет. Единственное только резисторы не соответствуют номиналу.
резисторы даже если написан номинал надо мерить, он особо никогда не совпадает и смысла ставить не померив, еслиинастолько точно надо — нет.
hifi-audio.ru Цитата:
Не особо понял про что вы.
Breeze Цитата:
Понял вас. Спасибо за информацию! В ближайшее время обязательно попробую релейник послушать. Я пару лет назад брал аттенюатор на резистар виши , звучит идентично ямаховскому, но как вы писали сравнение не корректное если ямаховский РГ в цепи. Теперь пора с релейником сравнить.
hifi-audio.ru Цитата:
Там ничего не написано. Резисторы подбираются под нагрузочный. Если релейник будет на 10К то одни номиналы, если на 50К — другие.
Рассчитать можно онлайн калькулятором L-pad, ничего сложного. Китайцы ничего не подбирают, они просто берут ближайший. Например если нужно на 8.45К, они ставят на 8К. Релейники у них тоже разные, может где по лучше подобраны резисторы.
Breeze Цитата:
Главное чтоб по каналам были идентичные и небыло перекоса громкости по левому/правому
Vladimiroff Цитата:
Ну вообще они ставят в таком как у Александра прецизионные 0.1%. Ну судя по спички которая зажигается где-то справа потом идет гулять влево — перекос есть.
Тут еще важно какой точности резистор будет стоять по входу в усилители. Вот он может дать перекос, производитель часто экономит и ставит 5% углерод, почувствуете разницу 0.1 и 5%.
У меня по входу стоит VISHAY UXB02070 точность 0.05%.
Вообще, по опыт скажу: когда собираешь высокопрецизионный усилитель от и до, то он звучит совсем по другому, там и глубина сцены бездонная и стереобаза ощущается по другому. А вот если есть хоть небольшой перекос, то все нарушается, тут даже множественная обратная связь не поможет нивелировать перекос.
Breeze Цитата:
Для меня это вообще не столь важно. При прослушке достаточно голову чуть в сторону повернуть или колонки под разными углами, или звукопоглощение комнаты… короче всё что угодно может исказить образ. Главное это прозрачность звука. Я вообще редко слушаю музыку в точке прослушки, только если нужно что то мониторить. Я могу слушать,прохаживаясь с чашкой кофе, по комнате или вообще фоном. Меня эти прицизионые дела не сильно интересуют
Vladimiroff Цитата:
Вы говорите о совсем другой. Объем и глубина сцены вообще не должна пропадать и не важно где вы находитесь в комнате и куда повернули голову.
Я говорю о перекосе который уже заложен, его не изменить, неважно куда вы голову повернули.
Vladimiroff Цитата:
А я и не навязываю. В производственном усилители это уже не изменить. Там сплошная асимметрия, от начало и до конца. Поэтому новые креллы звучать лучше на прецизионных и малошумящих резисторах.
@ Breeze:
Ну оно и понятно что нет придела совершенству, главное чтоб нравилось то что удалось создать или собрать под себя, свои вкусовые предпочтения. Счастье , когда доволен тем что есть.
если уж докапываться, то на композиции Who’s Gone? спичка загорается не ровно , а чуть правее середины. И пространственное позиционирование не равномерное: слева потом возникает эховая реверберация, справа её нет. Поэтому может показаться, что звук уходит налево. Вспышка и отражение её эха происходит в разных местах.
Слушал винил в наушниках Beyerdynamic DT 990 PRO с преда Clearaudio Balance V2
Vladimiroff Цитата:
Да вы знаете. Хочется отложить в сторону свои погремушки и купить что нибудь производственное. Но как приедешь, послушаешь — такая херня, и за это я должен выложить больше сотни? да на кой черт он мне нужен!
Мне не нравится в этих усилителях слишком большой объем с размазанными фронтами, собственно эта мазня и создает псевдообъем. Что самое интересное, с начало это нравится — когда первый раз включаешь, но потом начинается раздражение.
Это чисто рекламный звук, чтоб какой нибудь залетный новичок забрел в магазин и ему сунули красивую балалайку. Купив ее с открытом ртом, принеся домой, он через неделю/вторую понимает что его жестко на…и.
При мне, когда я слушал колонки PMC, принесли усилок роксан канди за 150т.р и позже рес.пионер, почти за такую же сумму. Все с причиной — не понравился звук. На витрине стоял еще такой же роксан канди и продавец меня уверял что это воплощении аудиофилии, что там стоит трансформатор на 800W что его запаса хвать на три жизни. Конечно я все смирно слушал, с продавцами спорить нельзя — они вас убьют. Но Вы бы видели его когда принесли на возврат такой же роксан.
@ sam3000:
Спектрограмму гляньте на эту композицию. Нет там перекоса. А вообще померьте постоянку на выходе, если есть, то наушники мгновенно на нее реагируют и такой сдвиг дают, вплоть до полного разрушение целостности звучания.
@ Breeze:
нигде больше сдвига нет, а тут внезапно постоянка появляется. не смешите. у вас просто цап, или на чём вы там слушаете, микродинамику гробит
sam3000 Цитата:
Перекос это теперь называется микродинамикой? Ха-ха, я думал у Петросяна выходной.
Вы знаете для чего ставят разделительный конденсатор при входе усилителя?
Вы знаете для чего ставят интегратор?
Конечно вы не знаете. Ну так узнайте, и как их настройка влияет на звук.
@ Breeze:
с тех пор как изобрели стереофоническую звукозапись, не все звуки находятся в центре фонограммы, если вы не в курсе. И это очевидно на спектрограмме этого отрывка:
Это винил
https://yadi.sk/d/5z0CaJbn10p4jg
Это CD
https://yadi.sk/i/GrEQCjy7DE17qA
в каналах разной формы сигналы, с разным распределением частот и громкости. На виниле это ярче выражено(очевидно почему), на CD меньше но тоже совершенно ясно. Это слышно даже в наушниках с телефона, не то что с приличного тракта.
Что вы там за mp3-128 слушаете, и какой спектр смотрите нам неведомо
sam3000 Цитата:
А кто сказал что все звуки в центре?
sam3000 Цитата:
Ну так вы послушайте нормальный грабер а не черти что. Винил вообще не в счет, там точность хромает.
@ Breeze:
А, то есть уже не постоянка, а грабер не тот? А может всё-таки провода? Фаза розетки может? Или даже… луны? :DD
А МОЖЕТ ЭТО ИМЕННО У ВАС ГРАБЕР ненормальный? Не задумывались? :DDD
sam3000 Цитата:
Даже на винили не равномерность в этом диапазоне всего 0,2дБ. Слух человека даже 0.5дБ не различит. Да что там говорить, народ слушает с неравномерность АЧХ даже в 1.5дБ и не замечая этого.
Вы бы лучше замеры своего девайса сделали, тогда все станет яснее.
sam3000 Цитата:
Я скачал разные грабберы, FLAC, DSD, винил,апе. У меня все нормально, а вам советую сделать замеры и померить постоянку на выходе.
sam3000 Цитата:
У меня один в один как вы описали !
винил я привёл для примера, там ярче выражена разница, она не убита CD мастерингом. И не нужно оценивать на слух, на спектре видно, что в паузе на виниле никакого «перекоса»(лол) нет. Но допустим, чёрт с ним.
Но почему тогда спектрограмма с японского CD тоже не совпадает с ВАШЕЙ оценкой, но совпадает с винилом?
Ладно хорошо, грабер не той модели. Заходим на рутрэкер, там у всех разные диски и разные граберы, смотрим:
вот спектр британского CD
https://yadi.sk/i/zgllwf8EF-2dMg
вот канадского
https://yadi.sk/d/6ftQDIwwasq1tw
и везде одно и то же :D и совпадает в аппроксимации с винилом
Как говорится, весь полк идёт не в ногу, только товарищ полковник в ногу…
Seven789 Цитата:
У меня один в один как вы описали !
Невероятно!!! Может просто потому что так и есть? :D
@ sam3000:
Я уже писал, надоело повторяться. У меня неравномерность есть на ЦАП АК4490, но меня это не удивляет, по скольку там транзисторный выход, а не выход на высокоточных ОУ как у многих цапов. К тому же там плавучая постоянка.
А вот smsl SU-8 дает очень точный звук, там и постоянки нет, и асимметрии плеч тоже, так-как он на ОУ.
Вот там спичка загорается ровно по середине и разгорается на два канала. Естественно такой эффект лучше звучит на smsl SU-8, поскольку он ближе к реальности, чем со сдвигом.
Ищите у себя проблему, а не в записи.
sam3000 Цитата:
У меня на АК вообще сдвиг влево.
@ Breeze:
а не надо повторять аргументы, которые не сработали. ваш тракт не верх совершенства.
чтобы исключить кривые тракты (впрочем, кому и smsl эталон) действительно проще смотреть спектры.
На спектрах, сделанных разными людьми с разных CD видно, что каналы по громкости и частотным характеристикам не идентичные друг другу ВЕЗДЕ. Причём везде примерно одинаково и похоже на винил.
Вот ещё французский CD
https://yadi.sk/d/xG41tFL-y0UBjg
Из этого мы делаем вывод, что или smsl SU-8 коверкает стереопанараму и не передаёт микродинамику, съедает половину эха. Или вам надо усовершенствовать свой стереотракт, с помощью лютого баргина: ватные палочки для ушей. И это кстати недорого!
@ sam3000:
Сама запись не содержит такие неровномерности переходов. В аппаратуре полно мест где можно исковеркать звук. Первый источник, а не сама запись. Далее усилитель, а именно регулятор громкости который уже имеет неравномерность, далее — резисторы в цепи повторителей, далее — разброс параметров транзистора .
И самая гадкая неравномерность это выходники особенно комплементарные пары, они по своей природе имеют асимметрию. Далее эмиттерные/истоковые резисторы — гадость еще та.
Так вот, всего этого у меня нет. Комплементарных пар нет, эмиттерных/истоковые резисторов нет. Резисторы 1%, некоторые 0.5 и 0,05%. Транзисторы подобраны на стенде по бета.
Так что я могу с гордостью сказать что у меня совершенный тракт, по крайней мере в усилительной части.
Вы думаете в дорогие усилители просто так устанавливают высокоточные и малошумящие резисторы, а иногда и фольговые — которые при нагреве еще точнее становятся, так как фольга немного растягивается. Транзисторы также подбирают по идеальным параметра. Это не я все придумал, не Я.
Вы зайдите на вегалад. в ветку которые собирают ЦАП от линкс, там вообще психи, они там только резисторы виши с 0.1% покупают по 700 — 3000руб за 1шт. А их там набегает штук 20-40.
Такие резисторы даже не просто так выпускают. Собственно как и межблоки и акустические кабеля.
Вся проблема в Вас, что вы логически мыслить разучились или не умеете.
Breeze Цитата:
докажите
sam3000 Цитата:
Легко, посмотри спектрограмму.
Breeze Цитата:
я не могу посмотреть ВАШУ спекртрограмму
я привёл 4 спектрограммы разных CD с рутрекера, везде каналы не идентичны по громкости и частотам. так что пока спектрограммы отражают мою версию, а не вашу
sam3000 Цитата:
Вы хотите прям 100% идеал что ли? Вы че рехнулись пасаны.
Да ну вас.
Я лично зажигание спички слышу по середине. А вот ее разгорание не равномерное, она сильнее в левом канале и слабее в правом.
Может мы просто о разных вещах говорим?
Breeze Цитата:
тут вы говорите идеальная
Breeze Цитата:
а тут уже не идеальная. это не мои интерпретации, это ваши точные цитаты.
вы помоему за свои слова не отвечаете. а туда же, резисторы подстраивать…
sam3000 Цитата:
Ну вы же понимает что идеально это относительно. Ничего идеального не бывает. Если бы человек слышал все не идеальное, то вряд ли бы существовала музыка.
sam3000 Цитата:
От меня то вы что хотите? Если у вас корявый тракт, то это не ко мне. Это к Александру, он вам подберет.
sam3000 Цитата:
Вы последнее видео Александра видели? Он там цитирует меня прям точь в точь. И не морщится даже. Вот тебе и путинское правление.
Breeze Цитата:
Вы уже всё от себя продемонстрировали, кроме разве «идеальной спектрограммы» которой так хвалились. Но боюсь если вас даже носом ткнуть в то, что и на ней сигнал идёт пространственно не по центру, вы ещё что-нибудь про относительное, конденсаторы, Путина и зелёных человечков лепить начнёте.
А про ушные палочки всё-таки подумайте, может не в SMSL дело…
Вот покажите здесь, где вы видите разбег во времени http://joxi.ru/p274v4FKVjYjA7
даже ориентир поставил. Если бы спичка загоралась в правом канале с перебегом на левый, тогда был бы сдвиг по времени.
sam3000 Цитата:
Я дал ссылку, смотрите.
@ Breeze:
какой ещё перебег по времени, в нижнем (видимо правом) канале сигнал интесивнее и по спектру и по громкости, значит уже он не может восприниматься В ЦЕНТРЕ стереокартины, он будет, как я и сказал с самого начала *чуть* правее центра. Перечитайте самое первое моё сообщение с описанием стереоэффекта, где он и из каких звуков состоит. Я НЕ говорил, что спичка движется. Я сказал то спичка загорается чуть правее центра, а отражённое эхо возникает сильно левее, поэтому *может казаться* что звук движется, но это два разных звука.
И нет ничего по центру и равномерно в стороны, как это и видно в том числе на вашей спектрограмме: спектр гуляет сначала пик на 0,01,25 на правом, потом на 0,01,35 на левом, потом выравнивается.
sam3000 Цитата:
Еще раз гляньте. Спичка загорается по середине.
То, про что вы говорите — называется «затухание». И оно не равномерное в обоих каналах. Я спичку слышу четко по середине, а разгорается она в обоих каналах не равномерно.
Вы этого не слышите, потому что у вас низкое разрешение системы, вы слышите только «пшик» в правом канале.
Что тут можно сказать, меняйте усилитель, хотя бы.
sam3000 Цитата:
Но это не так, спичка загорается именно по середине, и разгорается на два канала не равномерно.
Вы слышите только следствие, а не причину.
Тут уж! меняйте усилитель на более скоростной.
Могу еще раз повторить, у меня букв много.
@ sam3000:
Теперь понятно. Я теперь понял что вы там слышите. Сейчас к ноутбуку мультимедию подключил, вот там как раз слышно то о чем вы говорите.
Ну ладно тогда. Закроем эту темя, а то развели тут непонятно что.
Опять начинается мерянье у кого яйца больше… Спичка загорается посредине и дальше пляшет по каналам. Так и достигается пространственный эффект. Не нужно вглядываться в спектрограммы, нужно ушами слушать, ибо эффекты смещения по каналам и делают для того что бы «обманывать» слух и достигать нужного результата объёмности звучания и прочих эффектов.
Vladimiroff Цитата:
У меня они уже опухли.
Vladimiroff Цитата:
Нет, она загорается наверху))
Ну, а если серьезно, то я именно это и слышу. Через ноутбук, если уши одеть, то я ее слышу правее, тут я уже не слышу как загорается спичка, а только общий звук. Но оно и понятно, разрешение ноута не позволяет услышать нюансы.
@ Vladimiroff:
А вы на сабре, эту, много страдательную спичку прослушивали?
Breeze Цитата:
Я как и вы в ноуте через наушники слушал. Это пока единственное что есть рядом для прослушки. Breeze Цитата:
Настроение поднять вы умеете
Что вы эту многострадальную спичку всё мусолите? Уже и на ноутах с 1$ звуковыми чипами стали слушать пространственные эффекты… зачем вообще hi-fi тогда?
Всё же с права она звучит. Но как и говорит @ sam3000: не совсем с права, а ближе к середине. И затухание идет к центру. В наушниках другое «направление» звуковой волны (динамик направлен в ухо), там можно этот эффект по другому услышать, с колонок по другому всё.
Breeze Цитата:
Сомневаюсь что у вас скоростной. Вима которая в вашем крике запаяна это очень медленный кондер. Делает басы расхлябанными и мажет звук. Даже FKP серия, которую так воспевают на вегалабе. Вчера слушал ЦАП на AD1853 с кучей вимы, услышал её фирменный «почерк».
Вот так и римская империя пала. Эх, кроме Александра мало кому можно верить в мире аудио, уж больно много споров ради спора, а не для выявления истины — желание отстаивать свое мнение у многих затмевает критический подход.
Однако, «на волне интереса» заказал у Стрельцова «улучшенную» плату усилителя-клона Creek 4330MK2 + регулятор Никитина релейный ATT7 + транс Талема — посмотрим, что за зверюга, и сравним с референсным пока германиевым GTA-220 Русичем :-)
ПС. Спичку тоже послушал, в наушниках зажигается справа и разгорается в центр, как и у всех, кроме Бриза :-)
ItalyanecZ Цитата:
Где именно виму убрать, в каком месте?
krraash Цитата:
Это уровень ямахи, примерно ax570. Возможно он печатку доработал и звучит по лучше, не слышал.
ItalyanecZ Цитата:
Тоже меняйте усилок.
ItalyanecZ Цитата:
Что-то новенькое. Походу интермодуляционные искажения у вас в самом расцвете сил.
ItalyanecZ Цитата:
Что за ЦАП?
krraash Цитата:
Вы просто не слышите как спичка загорается,сам тот момент когда чиркает и пошло пламя, вы слышите только когда она пошла гулять по каналам.
Владимир все четко описал, «спичка загорается в центра и начинает гулять по каналам создавая атмосферу». Вот вам четкое описание.
Breeze Цитата:
Ну вот, потом под вашим чутким руководством доработаем до уровня ямахи Р2200 ))) вы же писали, что рвет ямаху SA-2000 даже в стоке плата № 3 и 5 — будем идти к этому с обнародованием процесса и прослушивания и сравнений с Русичем! Показать все, что скрыто! Будет интересно. ;-) Пока жду рецепт доработки терминалов RCA позолоченых ) и прочие ц/у по creek которые универсальные. Напримр, каким проводом соединять плату с разъемами.
Breeze Цитата:
С операционника, там наибольшее влияние на звук. По питанию тоже надо, хоть у вас и ток потребления маленький, но кондеры эти очень медленные. На стабилитронах я бы тоже убрал, чтобы не вносили свой окрас. Сейчас его естественно не слышно из-за того что вима всё сглаживает и мажет. Лучше вообще всю виму убрать и заменить на чтото получше, хотя бы приличный полистирол.
Breeze Цитата:
Ок, сегодня подключу полностью аутентичный Pioneer 616, послушаю.
Breeze Цитата:
Да какоето поделие с вегалаба. С начала обсуждения его все хвалят, чем дальше, тем хуже становится.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45427
Звук мутный, невыразительный, с низким разрешением.
krraash Цитата:
Там невозможно что-то доработать. Я уже это проходил, и в итоги оставил как есть. Там надо брать голую плату и уже собирать. krraash Цитата:
Вообще я 6 версию которую вы заказали не слушал, так что мне самому интересно ваше мнение.
krraash Цитата:
Сегодня домой доеду, выложу фото с описанием.
ItalyanecZ Цитата:
Там важен не тип, а точность, достаточно любого полипропелена.
ItalyanecZ Цитата:
Panasonic FC очень быстрые конденсаторы, их многие не любят так-как быстрые кондеры могут дать резкость. У них почти 4 Ампера на 100кГц. Даже ваши банка в ямахи не способны такую скорость набрать. Но оно и не надо, быстрые кондеры на любителя.
И что значит ток потребления? Вообще-то у меня не класс А и ток потребления не большой.
Если вы про ток в нагрузки, то у меня наоборот стоит ограничение в 35 Ампер, если не ограничить то начнет варить реле как сварочный аппарат, у меня уже такое было, пришлось менять реле.
ItalyanecZ Цитата:
Я вам уже задавал вопрос для чего шунтируют стабилитрон, вы так и не ответили. О чем тогда разговор.
ItalyanecZ Цитата:
Это у вас, не у меня. Вам изначально не нравился звук вашей ямахи, значит там улучшать нечего. Просто купите другой усилитель.
У меня же все прекрасно.
ItalyanecZ Цитата:
У меня нет проходных. Мне это не обязательно.
ItalyanecZ Цитата:
Это не ЦАП, это баловство. ЦАП на AD1853 должен быть обязательно по чипу в канал с 8-ми источниками питания. По другому он просто не звучит, про это написано не мало.
krraash Цитата:
Это вроде гитара.
Как вы з…ли сказочники.
Breeze Цитата:
Ну падоньте, буковки местами перепутал в названии Ямахи, но вы же поняли, о чем речь, не так ли ;-)
http://joxi.ru/J2bO65oI03w07A вот это ваши впечатления ведь? Или Заиграло благодаря вашему мудрому вмешательству в схему с заменой некоторых деталей? Ну вот и поделитесь опытом, раз он есть, будет всем любопытно )
Breeze Цитата:
Будет предоставлено. Конденсаторы Стрельцов приделает сразу Панасоник и Вима.
krraash Цитата:
Ну так A-S2000. Вот такую ошибку сделал и Александр про ALPS, типа я ему рекомендовал купить ALPS, хотя такого не было.
Я в очередной раз убеждаюсь что лучше здесь никому ничего не советовать, и не про что не говорить. А лучше вообще покинуть этот сайт.
Вы выучили русский язык, но значение его не понимаете. Даже по ссылки которую вы дали, я этот усилитель забраковал. Так есть один большой косяк, про который я некоторым писал в личку.
У вас будет 6 версия, там он исправлен.
krraash Цитата:
Ну вот это хорошо. А какие именно панасоник, они разные и про каждый я писал отдельно? Хотя я Стрельцову говорил про FC но лучше FM, они по ярче, что благотворно сказывается на ВЧ, по цене он одинаковы.
@ krraash:
Вообще самую лучшую печатку продает на вегалабе Alickkk. Но у него их пока нет. Я купил одну через посредника, человеку просто лень было собирать и он мне ее продал.
Но по шумам лучше вот эта http://joxi.ru/DrlBRBfV1EX72P там порядка 110дБ это рекорд для крик, он звучит вообще кристально.
Breeze Цитата:
Медленная пленка убивает микродинамику. Макродинамика тоже страдает. Звук становится гладенький без микронюансов.
Breeze Цитата:
Я не такой гуру, как вы. Тут и говорить не о чем. Я просто подборщик. Выпаял -заменил — послушал — сделал выводы. Но вопрос в другом. Важно, что лавсан окрас в звук вносит. Но вы его даже не слышите, потому как вима всё смазывает.
Breeze Цитата:
Логика просто божественная. Там электролиты высохли все. Чему там сразу нравится? После замены электролитов он вполне прилично заиграл, пионер 616 отдыхать начал. Ямаховцы додумались поставить тантал в звуковую цепь. После замены почти всеё пленки на фторопласт + полистирол, керамики на слюду — звук стал кристально прозрачным, с потрясающей микро/микродинамикой, супер детализированный, с воздушными ВЧ. Слышно стало ВСЁ. Причем детализация не напрягает при длительном прослушивании.
А вы тут пишите, что более детализированные кондеры поставили, сразу назад мажущие, чтобы не напрягало слух) Потом еще выясняется, что все слышат звук спички справа, а вы почти один по середине…
И вы начинаете на всех кидаться, что у всех проблемы…
Может всё же у вас?)
Breeze Цитата:
Все элементы вносят свой окрас, начиная от кондеров и заканчивая проводами.
Breeze Цитата:
Бриз, вы удивительный человек ) по ссылке вы прямым текстом указываете на превосходство creek над усилителями довольно высокого класса. Как по другому это можно трактовать? А про знание русского языка можно поспорить, так как ваши тексты под любыми никами легко идентифицировать по всегда одинаковым ошибкам в окончаниях существительных, возможно, русский для вас не родной, не вижу тут проблем, главное — смысловая часть, однако, звучит из ваших уст упрек про знание языка забавно )
ItalyanecZ Цитата:
И это мне говорит человек который дербанит производственный аппарат которые ему не понравился по звучанию
ItalyanecZ Цитата:
Ну на этом можно и закончить, да и вообще закрыт тему про перетык.
ItalyanecZ Цитата:
Тогда у Александра тоже все электролиты высохли в п2200? Боже, как же Александр слушает свою высохшую ямаху.
ItalyanecZ Цитата:
Это называется эмоциональный порыв. Вы слышите то что хотите слышать. Только меня не надо в эту секту.
Breeze Цитата:
Спасибо, но пока я не готов самостоятельно спаять — нет такого опыта& но попробовать, конечно, интересно.
krraash Цитата:
Я сравнивал с усилителем не высокого класса. Высокий класс это акуфейс, патнос. А я сравнивал с обычными усилками.
Breeze Цитата:
Попросим FM значит впаять
krraash Цитата:
Я не про ошибки в тексте, а понимании значении слов. Я же говорю, вы не понимаете значение русского языка. Вы даже не читаете что я пишу, вы додумываете сами, за меня. Как это сделал Александр. Каков поп такой и приход.
ItalyanecZ Цитата:
А вы думаете детализация улучшает звучание? хахахах блеат, куда я попал.
krraash Цитата:
Лучше не стоит.
ItalyanecZ Цитата:
Не все. Владимир ее тоже слышит по середине.
На smsl SU-8 я ее вообще четко слышу по середине, потому что там два чипа, по одному в канал, из за этого лучше слышно позиционирование деталей в пространстве.
Breeze Цитата:
Поясните свою позицию тут: сначала пишите «лучше FM» — далее «лучше не стоит» иногда гениев трудно понять, это правда ))) но, как сказал Энштейн «Если ты не можешь объяснить суть своей идеи 6 летнему ребенку, ты сам ее не понимаешь» к вам это точно применимо ))
ПОМОГИТЕ КУДА ПОПАЛ,
krraash Цитата:
Очень просто. У меня нет его печатки, я даже не знаю какие он драйвера использует. Там есть усиление 10 и 16. Откуда мне знать какие стоят.
Или вы хотите чтоб я ванговал?
@ krraash:
Вообще отстаньте от меня. Я умываю руки.
Вообще крик это говно, самый плохой усилитель в моей жизни. Он не звучит и не звуча, я все наврал.
Breeze Цитата:
Не выйдет. Вы тут торчите, вам требуется общение. Общайтесь же, делитесь, если есть чем. Если нечем то придётся вас в таком виде принимать, невротическом :@;-)
@ krraash:
К тому е A-S2000 я сравнивал на недорогих полочниках. Там звук был вообще одинаков, с каким-то различием. Только потом я понял что это было некорректное сравнение, поэтому я об этом не упоминаю нигде, и я писал об этом на вегалабе.
Так что если сравниваете, то лучше на напольных трехполосниках. Тут усилители на удивление ведут себя совсем по разному, влияет емкостная нагрузка. Так что я тоже сделал много ошибок при сравнении, о которых не упоминаю.
Так что A-S2000 если сравнивать на напольных трехполосниках, не факт что крик будет лучше, может хуже в разу. Как я уже сказал выше, на двух полосках дешевый и дорогой усилитель может звучать одинаково или вообще с несущественной разницей. Можете сами такой эксперимент провести дома, если есть напольники и полочники.
@ Breeze:
У меня есть Диатон 77HR на даче и на работе ямаха NS-451. Только что прилетел JLH 1969 как у Александра — сейчас затестирую на работе :-)
krraash Цитата:
Какой смысл.
Мне как-то Стрельцов написал » у тебя есть время помочь человеку собрать крик с подходящими деталями»? Ну, я, да не проблема, душа на распашку.
И вот я ему поэтапно говорю как выжать по максимум, несколько дней на это ушло. И вот он мне пишет… «Я вот решил поставить трансформатор на 700 ватт и конденсаторы большие на 20 000мкф. А то мало».
Единственное что я мог сделать это отправить его в бан. Зря потраченное время на человека который тешит себя техническими параметрами.
Я тогда написал это Стрельцову, он ответил. Цитата:
Хотя зачем цитировать, вот скрин http://joxi.ru/Vm64l4F4nkopAZ
Не волнуйтесь бриз. Ваши ценные советы будут исполнены без отклонений :-) в целях расширения области знаний И просто из спортивного интереса. Но, обоснование необходимо. Даже если оно окажется неверным в итоге )
krraash Цитата:
Диатон явно не напольные. Да и ямаха явно не полочная. Там у них объем почти одинаков.
Я сравнивал напольники алекс, елак — дешевские, полочники руарк и яма саево. При прочих равных на полочниках многие усилители звучат одинаково хорошо.
Я как раз и говорил про корректное сравнение. Берем одни полочники, и подключаем к ним различные усилители. Конечно такие как динаудио и старенькие епос будут звучать по разному плохо или хорошо, потому что у динаудио большой диаметр катушки и сложный кросс, а у епос вообще отсутствует фильтр, а многие усилители не любят тесную связь.
@ Breeze:
Занавес…
krraash Цитата:
Интересно Ваше мнение об «улучшенном» Стрельцове
krraash Цитата:
Вы хоть в курсе что там ток покоя надо ставить глядя на графики RMAA, чтоб подобрать по наименьшим искажениям, а так же подобрать проходной конденсатор, тот который стоит по умолчании он заваливает НЧ и ВЧ.
Конечно если вам понравится звук по умолчании, то оставим как есть. Но желательно потестить, чтоб выжать больше.
arfa Цитата:
А что там улучшили, вы знаете? Просто интересно какие улучшение там применены.
Breeze Цитата:
Диатон 77HR — очень напольные. Напольнее некуда уже. Ямаха NS-451 — крупные полончники, тоже значительных размеров. Между собой их сравнивать конечно нелепо. Диатон выше во всем. Но, ямаха тоже понравилась — для офиса хорошо.
Распаковал JLH и В ОЧЕРЕДНОЙ раз хочу замереть в глубоком пардоне перед автором сайта Александром. Китайский худ прекрасен !!! PWOER !!! Включил и балдею. Чисто, прозрачно. Не утомительный звук и на низкой громкости все звуки сохранены. Тру-ла-ла! Кстати, на удивление богато смотрится, очень неожиданный агрегат живьем.
Breeze Цитата:
ХЗ, играет хорошо — ему дриблинг делать не будем точно ) Да и нет приборов кроме мультиметра. А CREEK будущий можно препарировать я согласен попробовать и сравнить измененеия
впрочем а почему бы и нет. если возможно сделать измерения мультиметром, то дирижируйте.
arfa Цитата:
будет доложено! когда изготовится он и я его дособеру — опубликую свои наблюдения тут.
krraash Цитата:
Маловаты для напольный. Хотя там закрытый ящик, им большой размер не нужен.
krraash Цитата:
Ну за 10т.р это довольно не плохо. На алли сам корпус пустой может в 10ку встать, у того же бриз.
Блин, китайский худ прекрасен. Если не проводить прямых сравнений, думаю, этот уровень устроит очень многих меломанов. Очень очень ясное звучание. Даже боюсь его с Русичем сравнивать и с лампой ))) Лампа при прямом сравнении ощутимо проигрывает германиевому Русичу, это совершенно очевидно. Но если не сравнивать, а просто слушать то доставляет лампа огромное удовольствие. Китайский ламповый усилитель, который хвалил Александр. Я ему еще купил комплект ламп «хороших» — но не сравнивал лампы одни с другими — просто воткнул те что лучше и все. Тоже самое про худ. Даже не хочется его сравнивать, он играет ясно, чисто, приятно. Он в той же лиге что и лампа и Русич, а место в этой лиге не столь уж важно — звук, который хочется слушать — бегло все жанры включил — все нравится, и классика и попса с роком старым.
krraash Цитата:
Мультиметром нет. Нужно сфорганить делитель на нагрузку 8 ом и подать на вход аудиокарты и посмотреть график, тест глянуть.
Ну впрочем если вам звук нравится, тогда зачем эти треблы. Класс А хорошо звучит на ВЧ, сами ВЧ не любят коммутационные переходы, поэтому класс А рулит.
Можете сами убедится: когда вам придет крик, вгоните его в класс А, и услышите как ВЧ чистыми становятся, только предупреждаю — нужно активное охлаждение, а то 100С мгновенно наберет.
Но это чисто для эксперимента, не более. Так что на свой страх и риск.
Breeze Цитата:
Чем это плохо объясните? Вы можете собрать с нуля усилитель, я нет. Почему бы не твикнуть с теми компонентами, которые мне нравятся по звучанию и убрать всякий хреново звучащий ширпотреб? Я вот считаю, что без ручной доработки звучит хуже. Я ставлю компоненты гораздо выше уровнем, чем те которые были.
Breeze Цитата:
Я откуда знаю? Может с его аппарата пылинки сдували до того, как ему продать и там всё прекрасно. Бред не пишите.
Breeze Цитата:
Да, я слышу, то что хочу слышать) Я получил, что хотел! А вы себя и других убеждаете, что должно звучать именно так, как у вас! Спичка по центру! Удачи вам!
Breeze Цитата:
Данный JLH — как раз-таки производства BREEZE AUDIO. На морде написано.
Я, честно говоря, ожидал, что он компактнее. А он такой крепко сбитый и увесистый кусок железа. http://joxi.ru/xAexLewTR05j02
@ Breeze:
вообщем подключил Pioneer A-616, спичка точно там же! Справа и идет к центру! Так что ваш совет
Breeze Цитата:
Лучше вам к себе прислушаться! Или может быть у вас с ЦАПом проблемы.
ItalyanecZ Цитата:
Да и я не могу собрать усилитель с нуля. Я могу только чью-то схему взять и экспериментировать с ней
Усилитель с нуля — это когда вы полностью создаете все электрические цепи и внедряете ее в жизнь, это и есть усилитель с нуля, это ваш проект.
Но это только для особых фанатиков у кого полно времени или тех кто на этом делает деньги. Потому как на это может уйти не один десяток лет.
Проще украсть/слизать/проверить — рекомендации.
А просто перетыкать кондеры в готовом усилители это пустая трата времени. Если у вас повысилась детальность, это не значит что стало лучше.
ItalyanecZ Цитата:
А ваш прям две мировые прошел. Не ищете оправдание плохо звучащему аппарату.
ItalyanecZ Цитата:
Вот как раз вы этим занимаетесь, убеждаете ставить везде тефлон.
Если бы вы не трогали свою ямаху, возможно и услышали что спичка
зажигается по середине.
krraash Цитата:
А я разве сказал что вы врете? Нет. За 10т.р это действительно очень дешево, тем более в таком корпусе.
ItalyanecZ Цитата:
Меняйте усилитель. Что тут сказать — маловата разрешение и точности.
ItalyanecZ Цитата:
Прям с двумя что ли?
@ Breeze:
вы не слышали звучание К72п-6, но осуждаете.
https://www.v-cap.com/cutf-capacitors.php
вот аналог его. Как вам цены?
616 согласен не ахти, как сказал Александр с него начинается средний уровень Hi-fi. Ямаха на несколько ступенек выше по уровню, разрешение и басы. 616 скоро отправлю на авито.
Акустику тогда попробуйте другую. Может ваша неправильно строит сцену.
ItalyanecZ Цитата:
В качестве проходных другое дело. Там звук каждый выбирает по себе. А вот в качестве шунтирующих нет единого конденсатора.
Я фторопластовые покупаю чтоб размотать их. И использую тефлон в качестве диэлектрика между первичкой и вторичкой в намотке трансформатора.
Вас просто завернуло на тефлоне, это тефлоновая лихорадка, может даже не отпустить до конца жизни.
ItalyanecZ Цитата:
Настроена прецизионная оба канала, с ошибкой в 1%. http://joxi.ru/823vEvh9BjJ9mO
Я же говорю, у вас ребята страдает точность звука. А это самое главное в музыки, к этому все и стремятся, покупаю аппаратуру все дороже и дороже, все дороже и дороже.
ItalyanecZ Цитата:
Да он много чего не слышал, или не способен услышать, но осуждает. Забыл человек- «не суди, и не судим будешь»..)))
zuevv Цитата:
Александру это скажите. Пусть он хотя бы кондеры послушает, а то че, все провода да провода. Скукатище. Пора на шунтирующие переходить.
ItalyanecZ Цитата:
Абсолютно правильно делаете! Я много усилителей, проигрывателей, колонок твикнул таким образом, кардинально интересней и качественней становится звучание. Просто небо и земля. И стоимость такого твика- копейки, по сравнению с эффектом от него. Не принимайте близко к сердцу мнение глуховатых самонадеянных консерваторов!)))
@ zuevv:
Твикуют уже заведома плохо звучащий аппарат. Так что у вас судьба такая, покупать г…
Breeze Цитата:
Так сами и скажите, зачем на других перекладывать?
zuevv Цитата:
Ну вот, праповедники подключаются… Ещё джона не хватает и вся секта в сборе /шутка/
Breeze Цитата:
Когда научитесь правильно писАть? «Заведомо»…Псевдо гуру вы доморощенный…)))
@ zuevv:
Не все могут писать с компа, чтоб не медлить доверяюсь корректором на планшете, но он не всегда высвечивается.
Так что ничего страшного.
Ошибки обычно критикуют женщины, это 100% факт.
Vladimiroff Цитата:
Вы что, с Бризом реально в одной, как вы любите говорить, секте? Секте безграмотных? «Проповедники» пишется. Двоечники вы умничающие.(((
zuevv Цитата:
Опаньки. Полыхнуло. Может вам пойти н… кушетку отдохнуть.
Breeze Цитата:
Это кто вам про этот «факт» сказал? Вангую- сами придумали, сами поверили)))
zuevv Цитата:
Вообще-то есть такое понятие как разговорный сленг. Не молоко, а малако. Не нет, а нету.
Идите погуляйте, а то сейчас «загаритесь».
Я вообще не понимаю чего все до Бриз докапались? То подскажи, то покажи, то объясни… Все что не скажет, всё не так. Ну если не нравится человек разбирающийся в технике и со своими убеждениями, не спрашивайте и не нужно начинать спорить о всяком. Делитесь своими мыслями , опытом и наблюдениями. Мне интересно послушать о влиянии на звук конденсаторов и товарищ ItalyanecZ имеет своё мнение на этот счёт. Звучание проводов это к zuevv, но он не многословен… Не нужно негатива товарищи аудиофилы!
zuevv Цитата:
Ну вы же дама. Я не могу вас оскорбить.
Breeze Цитата:
Да не, я в полном расцвете сил, сами туда идите)))
@ zuevv:
Вам видимо вообще по теме сказать нечего? Можете хоть грамоте поучить, но лучше поидите провода поперевтыкайте
Breeze Цитата:
Да не, я в полном расцвете сил, сами туда идите)))Breeze Цитата:
Да так можно что угодно обосновать! Давайте начнём по фене ботать, а чо, такая ботва среди пацанов реально трётся..))) Или матом, так тоже 90% населения говорит. У вас всё в порядке со здравым смыслом, а? Сомневаюсь.
Vladimiroff Цитата:
Почему же не нужно спорить о всяком? Это же не Путин, который никогда не участвовал в дискуссиях. Спорить можно и нужно, в споре рождается истина.
zuevv Цитата:
Да прекратите вы. Что нам теперь обосрать друг друга. Ошибки в правописании есть у всех. Сказывается усталость, опечатка, или человеку просто лень знак препинания ставить, или еще какая хрень. Мы не же робота.
Vladimiroff Цитата:
Про спичку что ли? Смешно это. Хотя у меня она загорается по центру, и отбрасывается назад-влево. Но это всё хренотень, не стоящая такого количества букв, что вы здесь написали…
Breeze Цитата:
Не у всех. Обобщение- один из способов самооправдания.
zuevv Цитата:
И у всех она своя. Ну например.
Сейчас послушал звук спички через ЦАП + усилитель для наушников. Так вот спичка загорается на затылке по середине и пламя от разгорание спички движется вперед на два канала. Но часть информации все ровно потеряно, на акустики слышно больше подробностей.
zuevv Цитата:
Потрудитесь обьясниться о чем я тут написал и где?
zuevv Цитата:
От усталости никто не убежит, как и от смерти.
Но вы походу просто тролль.
Так что опишите вашу технику, что у вас там.
Зуев как и Джон походу тролли. Не стоит на них тратить время.
Breeze Цитата:
Ичстина- она одна. Как вы сказали, обычно говорят про правду, хотя и это как то мерзко..
Breeze Цитата:
Естественно. Наушники вообще суррогат выдают в плане панорамы и локализации КИЗ
Breeze Цитата:
Да вы задрали уже! Сколько можно описывать? Я уже вам делал замечание- читайте, что вам отвечают, а не только себя. Кстати, не только я это говорил.
Breeze Цитата:
Да у вас все тролли, кто дискутирует и имеет своё мнение.
@ Vladimiroff:
потому что он слишком много выдумывает:
«Хорошие аппараты не твикают! Замена кондеров — ничего не даст. Но если всё же заменил — значит убил приличный аппарат, в стоке то лучше звучало! КНИ повысился до безобразия! Радио начало ловить! Купи другой аппарат.»
Хотя сам рассказывал, как дорабатывал свой крик. И изначально он не звучал, зазвучал только после доработки!
Т.е. по его же логике он убил свой крик своими доработками! Ведь хорошие аппараты не твикают!
@ Breeze:
Самое интересное джону он ничего не писал о его правописании… Ошибки делают все кто тут пишет. Я вообще находу иногда пишу… Похоже зуев действительно троль, выскакивающий как черт из коробочки, делает высер и исчезает. И никогда не отвечает за слова и на поставленные вопросы.
zuevv Цитата:
Ну просто разный звук. Вот и все.
zuevv Цитата:
Ну раз Ичстина. Тогда да. Ну вы молодец, молодец, вы такой грамотный. Не понимаю что вы здесь делаете.
zuevv Цитата:
Так вы даже не описали ничего. Вы только у себя в голове это пропиз…и
ItalyanecZ Цитата:
Хорошие нет. Ну раз у вас плохо. Тогда что еще остается.
ItalyanecZ Цитата:
Я не дорабатывал. Я исправлял ошибки, которые мы обсуждали со Стрельцовым. И так же есть обсуждение их в ветки на 5350.
Дорабатываете вы. Только не вижу смысла трогать производственный аппарат, там уже все настроено.
На счет доработки готового аппарата от Стрельцова. Он мне прислал плату в собранном виде. Так вот я взялся ее дорабатывать и… обосрался, все вернул обратно. Дорабатывать там ничего не получится, только начинать с нуля.
@ ItalyanecZ:
Я согласен что все можно апгрейдить, тюнинговать и так далее… Но готов признать что некоторые вещи хороши сами по себе и хотя их можно улучшить , но они являются вполне самодостаточными. У меня например есть авто БМВ, который можно тюнинговать, увеличить мощность и т.д. , но я этого не делаю, так как считаю что это слишком дорого и затратно по времени. Тем более я полностью всем доволен. Но если мне когда то захочется больше от авто или усилителя, я тоже займусь твиком. Не вижу ничего плохого в этом.
Vladimiroff Цитата:
Да он т не позиционирует себя как гуру. Так, поприкалываться вышел, он и не скрывает этого. А вот к якобы, гуру, и спрос другой. Кто ясно мыслит, тот ясно говорит- древняя мудрость.
Breeze Цитата:
О, браво, нашли одну ошибку! Настоящий гуру! Дребезг клавиатуры не разобрал…)))
@ Breeze:
вы наивно пологаете, что производители не допускают ошибок в серийных изделиях?
я тогда тоже исправляю ошибки.
Кондеры высохли — ошибка.
В звуковой цепи тантал — ошибка.
Выходные конденсаторы с лавсановым диэлектриком — ошибка.
Вообще считаю лавсан применять в аудиотехнике — ошибка, как и полипропилен.
Керамика в аудиотехнике — тоже ошибка!
Ну вот пофиксил ошибки, мне понравилось как зазвучало!
Vladimiroff Цитата:
Я собственно тоже не вижу ничего плохо. Если не зацикливаться на одном: тефлон, тефлон, тефлон, везде тефлон, вима не звучит, только везде тефлон и все вы козлы, а я тефлон.
Надо хотя бы понимать для чего и где стоят эти кондеры. И очень осторожно подходить к твику, без зацикливания.
К тому же, твикая старые аппараты вы можете столкнуться с «антисенергии». А это поверьте — дрянь еще та. И она вводит в заблуждения с полпинка.
Breeze Цитата:
Кто вам такое сказал, что настроено? Когда в качестве разделительных кондёров с завода стоят Ничикон ФГ, или Оскон- это настроено? А когда вместо них ставишь Мундорф Суприм, или Блэкгейт ФК- настройки сбиваются, что ли? Но звучать при этих «сбитых» настройках начинает так, что просто не веришь своим ушам поначалу…Вам вместе с Владимирофф, полуглухим, только и остаётся, что обсирать, глумиться и изгаляться над теми, кто слышит. Примитивная защитная реакция, как у гопников из подворотни.
ItalyanecZ Цитата:
Производители не выпустят в продажу аппарат с ошибкой. Будет массовый возврат, инженерный отдел не для того чтоб плодить ошибки.
ItalyanecZ Цитата:
Это не ошибка, а техническая неисправность. Если у вас действительно высохли кондеры, в чем я сомневаюсь, тогда это просто замена/ремонт, а не твик.
ItalyanecZ Цитата:
Тантал вообще-то дорогой, и нужную емкость набрать сложно. Если стоит тантал, значит не просто так.
ItalyanecZ Цитата:
Выходные это как? На выходе обычно транзисторы, а не конденсаторы. Поподробней объясните.
ItalyanecZ Цитата:
Ну это мнение, у вас просто нет выбора на мнение. Только на такое.
ItalyanecZ Цитата:
Ну это же хорошо. Поздравляю. Что намерены делать дальше?
zuevv Цитата:
Да я даже не знаю вас. А вы кто?
zuevv Цитата:
Чего же тогда к Александру замечаний нет? Там и в статьях ошибки есть и в коментах?
Vladimiroff Цитата:
Да к Александру нет вопросов по большому счёту, он с пеной у рта не доказывает свою исключительность. Просто ясно, доходчиво и тактично высказывает своё мнение, в своём блоге. Потому то и интересно читать его статьи. Всем стОит поучиться у него здравому подходу к выражению своих мыслей!
Breeze Цитата:
А вы? Дурачка включили?
zuevv Цитата:
Ну вообще да. Согласен. Надо бы нам всем у него поучиться. Кстати, последний поучительный ролик от Александра не смотрели? Вы знаете, мне понравился, оч. понравился. Я для себя многое открыл! Я бы даже сказал — залез в дебри своей души…. Во как.
zuevv Цитата:
Ну так учитесь! Он не лезет с орфографией к тем кто ему оппонирует.
Vladimiroff Цитата:
С каких пор правильному правописанию стало неприлично учиться? Может надо начать с основ, с правильного и грамотного выражения своих мыслей? А после этого мнить себя всезнайкой.
zuevv Цитата:
У моей жены вообще дар. Она пишет без ошибок с закрытыми глазам. А как она твикает усилители и разводить дорожки в layout — это просто загляденье. Это талант, что тут сказать.
@ zuevv:
zuevv Цитата:
А кто тут говорит что он всезнайка? Если вы делаете такие выводы или вам так кажется, то это ваши проблемы. Никто о себе такого тут не говорил.
Vladimiroff Цитата:
А это сайт сказочников. Почитайте все коменты за сегодня. Там оказывается я столько всего говорил и обещал.
Breeze Цитата:
Вима не звучит) Я её длительное время слушал, так же как и вы наивно пологал, что это качественный кондер. Изначально менял на неё кондеры в ЦАПе. Те, что на микрухах и ОУ. Лучше оригинального лавсана стало, но не намного. Потом купил еще кучу полипропилена — Evox Rifa Phe 450 (чуть пособроннее вимы, но всё равно мазня), Arcotronics P42 (еще лучше звучали, т.к. тут фольга, но всё равно не то), CDE WPP (тоже фольга, наверное единственный полипропилен, который не мазал, но он жестил). Всё это одного поля ягоды, по сути шило на мыло. Понял, что меня это звучание не устраивает и решил попробовать другие диэлектрики. Полазил по форумам, очень хорошие отзывы были по фторопласту. Заказал ФТ-3 и К72п-6.
ФТ-3 был на голову выше всего полипропилена, но какойто неестественно воздушный. А вот К72п-6 был полностью нейтральный, линейный, детализированный, прозрачный. Вима по сравнению с ним — просто кусок использованного мыла! Начал менять по питанию — дало эффект. Поменял кондеры в цифровом приемнике — еще дало эффект и еще больше, чем в питании, а на форумах (да и вы наверное) скажут там вообще не должно влиять! А влияет потому, что это быстрый кондер, а не тормозная вима! Вообще звук стал кристально прозрачным, детальным, по мне так идеальным. Куда бы не ставил — давало прибавку. Вообщем я так понял, что мои эксперименты с подбором кондеров закончились! Потом еще полистирол попробовал, тоже понравился.
Не верите мне, скажете «эмоциональный порыв», почему тогда у меня не было его, когда с лавсана на виму переходил? Лавсан на полипропилен менять — разница будет из разряда «ну вроде серединка помягче, но чето верха пропали». Меняешь лавсан на тефлон — звук становится линейным, появилась микродинамика, ВЧ становится больше и они звучат приятнее и без всякого окраса. Начинаешь наконец-то слышать скрежет пальцев по струне, басы теперь не просто туц, а слышно текстуру инструмента. На духовых слышно шуршание воздуха.
И всё это удовольствие можно найти по 150 руб за 0,1мкФ 200в кондер.
Зачем мне что-то другое ставить, если я уже знаю, что этот кондер звук не испортит и лучше ничего я за эту цену не найду? Соотношение цена-звук вообще феноменальное. Я для себя нашел нужное!
А вы мне тут про какую-то голимую виму еще втираете! Наверное испытываете эстетическое удовольствие при просмотре на красивый красный корпус вимы!
@ ItalyanecZ:
Что вы используете в фильтрах для акустики?
ItalyanecZ Цитата:
Ну это у вас не звучит. У других звучит. Я же не говорю что тефлон или полистирол не звучит.
ItalyanecZ Цитата:
А куда вы торопитесь? Тише едешь, дальше будешь.
ItalyanecZ Цитата:
А Вы знаете, я вообще рад за Вас. У вас всегда есть чем ширнуться.
ItalyanecZ Цитата:
Ну я же говорил, сайт сказочников. Вот бы вспомнить где я что говорил о виме.
Н-да.
Что тут сказать! Страной правит сказочник.
Vladimiroff Цитата:
Отгадайте с одного раза.
@ Vladimiroff:
Естественно после моего увлечения К72п-6 я туда захотел фторопласт)
У меня стоят огромные килограмовые К72-11 3,3 мкФ на ВЧ и СЧ. Зашунтированы К72п-6 мелких номиналов Без шунтов играло слишком ярко. Кстати заметил чем больше номинал шунта (счет идет на пФ), тем больше он усмиряет кондер. Естественно такие махины не влезли в корпус моих ливерпулей и я сделал внешний корпус для фильтров. На ВЧ 2м кондером электролит Nichicon Bp-P 10мкф. На низах стоит CDE WPP (полипропилен + фольга), на СЧ-ВЧ так же его пробовал, но он сушил звук, а на низах никаких негативных последствий нет.
@ Breeze:
Интересно что человек прослушивал. Его мнение по поводу mundorf mcap или RIKE Audio S-Cap
ItalyanecZ Цитата:
О, да. Я узнаю это, это звук тефлона. Я когда тефлон поставил в разделительном в аудиокарте. Эффект был такой существенный. Лучше — раскрывается древесина скрипки и звук богат нюансами, оттенками, фактурен и многогранен. Тембрально подача ровная, басовитая, середина чуть подчеркнута в нюансах в артикуляции вокальных партий, верхние частоты многогранные и деликатные. В звуке при очень неплохой детальности и динамике преобладают эмоции и нюансы. Сцена получается средней ширины, глубокая, подвижная и переливчатая, с хорошей локализацией и наполненностью образов, но одновременно с достаточным количеством воздуха и ощущения свободного пространства.
@ ItalyanecZ:
Что вы имеете ввиду под шунтированием? Кидали в параллель? Я получал хороший результат от спараллеливания конденсаторов.
Vladimiroff Цитата:
Да он шунтирует тефлоном питания банок. Тут пусть балуется, можно вполне удачно получить результат на ВЧ, особенно если банки сильно медленные.
А вот дальше тефлоном лазать в какой нибудь фильтр второго порядка, без замеров по формы меандра. Такое можно нагородить, потом борись с этими низкочастотными выбросами.
@ Vladimiroff:
Да, параллельно. Сильно дорогие конденсаторы не покупал, дорогое это удовольствие.
Я тоже пробовал бутерброды, но когда у меня еще приличных кондеров не было.
KZK White line пробывал, но они у меня какой-то странный эффект выдали, как будто синусоидой прошлись по АЧХ. Очень много провалов, причем по всему спектру было. Больше, что не ставил, такого не встречал. Оценить в полной мере не могу.
ОКБГ пробовал — бумага с фольгой, красиво на середине звучит, но звук смазывает…
Vishay MKP1845 — яркий, но плоский звук, скрадывал весь объем.
Wima MKP4, 10 — Мазня)
Китайские какие-то дешевые, уже забыл марки — вообще полный шлак. Не умеют китайцы делать конденсаторы.
Но хуже всех звучали JB JFGD. Они наверное сделаны из каких то отбросов. Басы стали как трухлявое бревно. Детализация нулевая.
Вы тоже опишите, какие кондеры в фильтрах вам понравились, мне тоже интересно.
@ Breeze:
Что курнули признавайтесь?)
ItalyanecZ Цитата:
Хоровица Хилла конечно. Фрики своего чистогана не предлагают, да и страшно, еще уедешь и не вернешься.
Не рубите сгоряча, не рубите…
Про спичку… Я на свои Fioo-m6 и наушниках сено hd540 файл мр3 320 Кб слышу, как фсе — чуть правее и к центру. Другого файла просто нет. НО! Большое НО! Я считал свой слух идеальным до тех пор, пока меня не ткнул носом местный слухач, который покупал у меня колонки Перлесс. В правой колонке пищалка играла тише! А левое ухо у меня слышит вч хуже! У меня был запасной динамик, после перестановки он колонки забрал, а я остался в полной задумчивости…
У меня сейчас праворукая Тойота и при поездке на море разболелось правое ухо из-за приоткрытого окна… И я вот чего думаю — всю жизнь ездил с при открытым окном слева… Может поэтому слух слева притупился? Короче, прежде чем спорить с пеной у рта — всем пройти медобследование… Я вот замечаю, что слух у меня начал выравниваться…
«Спорьте всегда! Спорте везде! Ибо в споре рождается истина…» — это дедушка Ленин сказал.
Я вот начитался и решил собрать Худа из барахла. Но барахло тоже всякое есть. В итоге собрал один канал, послушал — мне понравилось. Не хуже моего Онкио м6 звучит. Собрал второй канал. Друг отдал мне Электронику Б1-01. Сейчас буду вставлять все это в неё. По советам форума избежал много ошибок, ибо усилитель собираю впервые. Спасибо вам всем!
Только одно прошу — не собачтесь! Нервные клетки не восстанавливаются…
Давайте говорить друг другу комплименты… Ведь это все… ДУШИ прекрасные моменты!
Вопрос по теме: у меня в мощнике Онкио М6 регуляторы громкости трещат, шуршат и звук пропадает… Что бы с ними сделать? Посоветуйте…
Baj110 Цитата:
Их надо отпаять, разломать, почистить, смазать, собрать и припаять.
Baj110 Цитата:
Это так, но спорить о том что кому нравится безполезно, так как каждый слышит свое и под понятием хорошего звука понимает лишь свои вкусовые предпочтения. Знаете ли » в чужой монастырь со своими правилами не лезут» и начинается срач , переходящий в оскарбления.Baj110 Цитата:
Кстати вы правы… Слуховой аппарат каждого может весьма отличаться и заболевания никто не отменял.Baj110 Цитата:
Можно и почистить, разобрать или же найти туда какой нибудь высококласный регулятор. Второе предпочтительнее , может поднять класс звучания аппарата.
Baj110 Цитата:
Купите специальное средство для чистки и смазки контактов. И прочистите регулятор громкости. Мне на ямахе помогло, сейчас никаких щелчков.
@ Baj110:
спрей Контактклен.
Растворяет окислы, восстанавливает контакт. Просто внутрь корпуса регулятора побрызгать.
Если менять…? То на что стоит обратить внимание? Если разбирать и чистить со смазкой(контакт)? То насколько долго этого хватит?
Послушал спичку через ОнкиоМ6 на Техникс sb-m500… Спичка правее центра, а дальше низкочастотный сигнал распостраняется на обе колонки, но он к списке уже отношения не имеет по-моему…
ItalyanecZ Цитата:
Вот именно те Мундорфы и Рики мне понравились больше всего, которые я приводил выше. Китай это полный шлак, они не умеют делать кондеры. Советские неплохие, но те огромные как у вас не пробывал. Слушал 71 или 73… не помню уже. Аудофон тоже нормальные для своих целей. Но если говорить честно, то глобальную прослушку по пристрастиям я не проводил. Хит парад кондеров для себя не составлял. Два три раза послушал, попереключал и нормально. Если сразу слышно чистое звучание, то его слышно. Потом слух забивается и понять становиться сложно. Если слушать как фильтр первого порядка, то можно анализировать лучше происходящие, а в составе с емкостью уже не так слышно. Если фильтр полосовой, в трехполоске, то звучание кондера в СЧ звене отличить еще сложнее. Поэтому конденсаторы выбирал только по звучанию с ВЧ динамиком, подключал последовательно и слушал ньюасы и тонкости . Главный критерий быстрота и прозрачность . Бывало что последствием такого подбора ставал иногда пересушенный звук например СЧ звена, тогда подбирал в СЧ фильтр отдельно.
Вопрос по резисторам.
Есть обычные омлт. А есть с маркировкой вХ и ниже 4к02 …
Что вы о них скажете?
Baj110 Цитата:
Я на наутбуке вообще слышу только — пшик. На плеере вообще не слышно начало спички, только разгорание.
Baj110 Цитата:
Ну тогда надо начинать с Александра.
Ещё вопрос:
Есть у меня усилитель Lo-d ha505,аналог в Европу поставлялся как Хитачи ХА-6. При клипинге сгорели в одном канале выходные транзюки — 1pair OR 2PCS Transistor TO-3PL 2SA1301-R/2SC3280-R 2SA1301/2SC3280 A1301/C3280. Заказал подобраные в пару. По приходу просто перепаять? Или настройки какие нужны? Из приборов — цэшка, цифровой мультиметр. Есть ещё списаный генератор звуковой и все.Посмотрел, как ток покоя выставляется, вроде ничего страшного нет, надо только аккуратно работать. Для этого мультиметр и купил…
Целый день в офисе слушаю в фоне JLH 1969 + Yamaha NS-451 — и Худ просто прекрасен — звук прозрачный, как водичка родниковая, не утомительный. Греется прилично он конечно — не зря такой корпус пудовый. Очень приятные эмоции от этой покупки, хвала Александру )
@ Baj110:
Просто перепаивать. Но желательно снизить ток покоя, и постепенно поднимать — пусть прогреются. При первом включении звук может не понравится, начнет плыть бас, хотя у них емкость маленькая, может все нормально будет. Ток покоя желательно на слух подобрать, потому что с годами у любого аппарата он может убежать, собственно как и номинал резисторов тоже бегает с годами, у некоторых даже указаны часы нароботки стабильного номинала.
Можно предохранитель поставить на меньший ампераж при запуске, в случай если при пайке что замкнете, предохранитель на себе перегруз возьмет и перегорит.
Конечно если вы уверены что транзюки сгорели по причине которой указали.
Когда будите перепаивать транзюки, осмотрите всю пайку на все детали, у старых аппаратов может образоваться окольцовка — это трещина в пайке, если найдете прогрейте с каплей флюса.
Я не нашел на плате подстроечный резисторов, так что как вы будите подстраивать ток покоя?
Как вариант, вот так присобачить http://joxi.ru/l2ZxExSznQRkrJ
@ krraash:
Ну вы прям так смакуете… — грех не купить.
Breeze Цитата:
Да я сам удивлен. Даже не хочется заморачиваться сравнениями — очень приятно слушать. Все же есть некая грань — вот до худа тут у меня стоял стерео ресивер Cambrige Audio SR-20 — и на нем постоянно хотелось что-то подкручивать — то низы то верхи — а на этом все в чистом виде нравится. Такой же эффект от лампы и от русича — они все выше этой незримой грани натуральности звука, когда не хочется крутить тембры (да их и нету на лампе и на худе — на русиче есть, но ни разу не выключал директ — просто это нет желания испортить магию — даже не пробовал ни разу их крутить, чесслово — просто боюсь уйти из зоны целостного звука) Худ же китайский еще и уидвительно гармоничен. Матовая панель, огромная крутилка с очень плавным ходом, огромные клеммы для акустических проводов,две кнопки и ничего лишнего на передней панели — он живьем способен посоперничать с любым дорогущим девайсом, фото и видео не передают совершенно, как хорошо и целостно он сделан в целом. Смело всем рекомендую. ПС Играет AC/DС High Voltage и, черт, как же классно он играет этот старый рок в паре с старыми бумажными ямахами!! Кайфа полные штаны за недорого )
Думаю и надеюсь что в creek 4330 воздуха и чистоты будет еще больше, и это прекрасно. Но, для себя я грань уже понял. Выше класс мне не нужен для получения кайфа — если только просто из интереса. В этом Худе столько воздуха и чистоты, что надо все заново слушать и просто балдеть ) а в этом классе который дает чистый кайф — находятся уже целых 3 девайса, которые у меня есть. Лампу правда сосед выпросил — продам ему вместе с цапом DA-3 — зашел чувак, совсем далекий от музыки, я ему включил одну песню на Русич + Диатон, он глазки закатил и говорит «все я хочу такой же источник кайфа» )))) пришлось отдать ему ламповый ))) несем светлое в массы. А Диатон сам купит.
Лампу включаю после Русича — да, хуже и довольно ощутимо! Но, лишь если прямо сравнивать, и не на всех жанрах — чем тяжелее жанр и выше громкость — тем ощутимее превосходство Русича над лампой. Но. Если просто слушать — такой же кайф совершенно, пробовал менять их — нет, прет от лампы в полный рост, несмотря на понимание, что она не идеал и есть лучше. Поэтому лампу тоже с легким сердцем всем советую вслед за Александром.
krraash Цитата:
Мне самому интересно ваше мнение. В интернете вообще нет отзывов на него.
@ Breeze:
Поставлю трансформатор Талема и регулятор ATT7 уже в пути :-) стрельцов сказал что одна красота талемы и осознание как он красив прибавит мне качество звука ?
krraash Цитата:
Где брали талему? Надеюсь не алли.
Хорошие трансы, у них листовое трансформаторное железо и качественно намотан виток. Даже я в ручную как не старался смотал хуже в разы.
krraash Цитата:
Только выходные проводки сделайте как можно короче, поставьте его прям вплотную к плате.
Его можно сконфигурировать на 6 или 7 реле, естественно чем меньше тем лучше.
Breeze Цитата:
Пока нигде, есть нужный транс в чип и дип — его закажу, стоит 3 тыс. 55143-P1S2, 120W 2x25V 2,4A 230V вот такой, красавчик
Breeze Цитата:
Ок. А каким проводом вести к крутилке, и к клеммам входным и выходным? Играет ли это роль? Расположение трансформатора в корпусе А4?
А также — какие акустические клеммы и входные RCA туда поставить? В аудиомании есть какие-то.
krraash Цитата:
Тут нет единого мнения, кто-то витаю пару ведет кто экранированный, у меня 7см до РГ, и 3см после, тут вообще пофиг, слишком все коротко.
Транс подальше от сигнальных цепей. Желательно развернуть плату в сторону выходных клемм, а транс со стороны фронтальной панели, у вас там все ровно будет линейная крутилка стоять. Релейный лучше от батареек запитать, это исключит дополнительные наводки.
krraash Цитата:
Акустические я брал в Breeze Audio Store, можно и в аудиомании взять, разницы никакой, хорошие терминалы миллион баксов стоят, оно того не стоит.
RCA достаточно эти https://aliexpress.ru/item/32892086125.html
@ krraash:
Желательно на выходе еще такую катушку подобрать http://joxi.ru/BA0GNGCMjXWb2y без нее может размазать звук.
@ Breeze:
15 витков, у Никитина воде было написано 10? Ок понял
krraash Цитата:
Никитин в своем случаи писал про 10 витков на 1 Омный резистор. В моем случаи 16 виток на оправке 8мм и резистор 10 Ом.
В вашем случаи вообще не понятно. Нужно подбирать.
Чем покупать такую китайскую хрень, эти деньги лучше добавить к бюджету на ЦАП и взять нормальный качественный некитайский аппарат с цифровой регулировкой громкости и с пультом управления.
Breeze Цитата:
Я извиняюсь, но это полная хрень. Сами же писали, что у китайцев брать не стоит.
Видел видео на ютубе там именно про такие RCA рассказывали, только расцветка под «красную медь». Китайцы додумались их покрыть каким-то лаком или чем-то похожим и у них просто отсутствовал контакт. Если сковырнуть покрытие, то мультиметром прозванивались.
Я себе в усилок поставил такие https://www.allcables.ru/product/terminal-rca-hic-on-hi-cef01-red-136640/
Звук не портят, паяются отлично, изолятор фторопласт, нагрева не боится. На ебее можно по ~230руб найти.
@ ItalyanecZ:
На счет китайских ничего сказать не могу, но те на которые вы дали ссылку очень хорошие. Тоже рекомендую.
@ Vladimiroff:
https://www.youtube.com/watch?v=VAuMqdijQyo
ну вот посмотрите видео
ItalyanecZ Цитата:
Ох уж эти китайцы…. Вот поставишь, а потом думай что со звуком случилось
да, лоторея присуствует
Итальянец, Владимирофф спасибо. Куплю такие.
Раз уж про RCA тут разговорились, мне попалась интересная статейка
https://zen.yandex.ru/media/id/5d2c2fa780879d00ac4a5443/biudjetnye-konnektory-nbs-bo-dlia-mejblochnyh-kabelei-5d91aa7979c26e00aea3fed6
Там утверждается, что штатовский производитель NBS производит в китае RCA. И сами разъемы при очень скромной цене медные и с хорошим покрытием. На али я уже не нашел их, даже по фото. Но на ебее еще продаются.
https://www.ebay.com/itm/2pcs-24K-Gold-plated-Audio-RCA-Terminals-Signal-cable-connector-OD9-25mm/283527044979?hash=item4203875f73:g:OLYAAOSw36tdEZiX
Кто что думает? Это подделка или реально оригинальные NBS штекеры?
ItalyanecZ Цитата:
Ну я не так категоричен. У китайцев есть что брать. ItalyanecZ Цитата:
Я это видео видел. Я вам совсем другие предложил. Эти покрыты нитридом титана, а центральный проводник чистая медь. Просто их надо немного доработать.
Хотите лучше, не проблема https://www.allcables.ru/product/terminal-rca-wbt-0210-cu-2996/
Такие стоят в оригинальном Dartzeel NHB-108
ItalyanecZ Цитата:
Ничего особенного, обычные рса. Тефлон в качестве изолятора ничего не решает, у вас кабель все ровно обычный полипропилен.
ItalyanecZ Цитата:
За такую сумму там медь не может быть, латунь или бронза, да и позолота таких крупных изделий дороже.
ItalyanecZ Цитата:
Тяжело сказать пока не купишь. Но по своему опыту скажу что товары на ибей (по крайней мере в Европе) всегда соответстуют описанию. Тут строгие требования и нет смысла продавать подделку. Такого продавца быстро уберут с продаж.
@ ItalyanecZ:
Возьмите такие https://www.allcables.ru/product/razem-rca-papa-tchernov-cable-rca-plug-standard-1-black-102903/
Японцы в своих разработках перешли на бериллиевую медь, у бериллиевой меди есть особенность, она не надет искр, поэтому в СССР из них делали газовые ключи.
Возможно такая особенность на что-то влияет. У Oyaide на эту тему есть статья, закладку я не сделал, так ищите на их сайте.
Vladimiroff Цитата:
Жуткая наивность. Я много чего там покупал поддельного на эбей, даже не смотря на многочисленные жалобы, продавцы процветаю и дальше.
Единственное на эбей проще вернуть бабло. Мне вообще присылали не то что на фото, после жалоб и 100% предоставленных доказательств ничего не изменилось.
@ Breeze:
Диаметр мал. А под 9мм уже 990 за штуку…
А такие не пробовали?
https://aliexpress.ru/item/972336474.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.166832d3LQfGz9&algo_pvid=9c24dd40-526f-4c93-b46e-19be2d165012&algo_expid=9c24dd40-526f-4c93-b46e-19be2d165012-3&btsid=e7a309b4-8e46-4f02-88e8-2a3f86a3f441&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_53
Breeze Цитата:
У меня кабель с FEP изоляцией.
https://hifi-audio.ru/archives/13801
Breeze Цитата:
Просто я в Германии покупал, а это немножко разное. Ну и описание нужно читать. Если написанно то так и должно быть, а если нет, то нужно спрашивать. Продавцу не выгодно платить за доставку и возврат, поэтому они придерживаются норм.
ItalyanecZ Цитата:
Это неизвестный производитель. Доверия нет. К тому же бериллий ядовитый материал, нужен более высокий уровень безопасности при производстве.
ItalyanecZ Цитата:
Купите нормальный кабель и RCA в аллкабельс или аудиомании и метр припоя. Уж кабель можно собрать самому.
Breeze Цитата:
Ох, 3 тыс за каждый RCA — жаба душит… но не нз-за цены, а из-за неверия, что разница будет от них сколь-нибудь слышимая. По 990 рублей еще туда-сюда — не жалко, чтобы не сомневаться ) Право, не знаю.
Breeze Цитата:
Уже 3 дня обещаете секрет лака Страдивари, и все никак )
Vladimiroff Цитата:
В массе выгодно. Не все занимаются возвратами и спорами, на это и рассчитано. На вегалабе есть список нежелательных продавцов, большинство из низ закрылись.
На алли кстати вообще бардак, они подчищают все отзывы и дальше продают хлам.
Те же, от официального дилера:
MUSES03 стоит 112$*2=224$
MUSES02 стоит 45$*2=90$
Итог: 19314,14 рублей только за операционники.
Вопрос. какие стоят в ЦАП у Александра? Если только себестоимость всего аппарата встанет в 40 000 руб.
У меня даже сомнение что там вообще стоит оригинальная сабра 9038
Breeze Цитата:
Цены там грабительские. Я купил себе аккустический DH-Labs Prelude в audiohobby.eu (официальный поставщик) вышел гдето по 1400руб за метр. Во всекабели он стоит 2200 руб за метр. Лучше из европы или китая что-то закажу.
А кабель «не нордост» очень хорош. Зря вы так. Но он посеребренный, акцент на ВЧ присутствует. Больше никаких недостатков. Хочу ему в пару просто медный кабель.
Breeze Цитата:
Поддельный MUSE03. У меня есть такой, он кстати не так уж и плох, по уровню чуть ниже OPA627AP и AD797.
Breeze Цитата:
Хотя не исключено что они берут оптом 500 шт = 13 000 евро. 26 евро за одну шт.
А это 1782 руб за штуку. И каким то образом на алли они именно столько и стоят, причем с бесплатной доставкой. Где подвох.
Breeze Цитата:
Тут у вас небольшое заблуждение, мне кажется — у официального дилера стоимость 27 долларов (21 фунт) MUSES03 — для партии от 250 штук
http://joxi.ru/8Angx0YIzbvGer
ItalyanecZ Цитата:
Как вы это определили? Это совершенно разные ОУ с разным приделом регулировки. Просто замена ОУ это профанация.
Сейчас даже в Чип и Дип стали продавать подделки ОУ. Хотя раньше с этим было все нормально.
ItalyanecZ Цитата:
Кто этот официальный поставщик?
krraash Цитата:
Я уже написал выше. Весь аппарат не соответствует цене за которую просят. Себестоимость все ровно приличная, так плюс еще доставка у некоторых указана бесплатна, а это еще минус 2500руб.
ЦАП от LYNX заинтересовали, но когда увидел цены, то расхотел пробовать )
Breeze Цитата:
Методом перетыка победил AD797. На 2м месте OPA627AP, на 3м Muses03.
Хотя может это и оригинал, если они по оптовой цене продают.
Breeze Цитата:
https://silversonic.com/where-to-buy/
смотрите литву
krraash Цитата:
Аналогично. Конечно можно плату взять с вшитым его исправленной программой в ПЛИС и самому собрать, но сам чип дороговат, и брать придется на алли, что уже риск.
Возьму у него плату на двух AK4493
krraash Цитата:
Аналогично. Конечно можно плату взять с вшитым его исправленной программой в ПЛИС и самому собрать, но сам чип дороговат, и брать придется на алли, что уже риск.
Возьму у него плату на двух AK4493
krraash Цитата:
А вы знаете. Я передумал — решил запатентовать эту технологию.
Breeze Цитата:
В патенте технология подробно описывается — каждый сможет воспроизвести ) тогда торгуйте обработанными просто — будет эффективнее.
@ Breeze:
Спасибо за совет. Аппарат в Японии прошёл ревизию и играл на уровне Онкио М6. Подключен был смартфон на вход и на большой громкости гость передернул миниджек в смартфоне…
ItalyanecZ Цитата:
Промазал. Вот эти имел введу https://www.allcables.ru/product/razem-rca-papa-tchernov-cable-rca-plug-standard-2-red-102905/
7мм
кабель Van Den Hul The Bay C5 Hybrid
или
Van Den Hul The Wave
Breeze Цитата:
Это всё посеребренка, я хочу просто медь, без акцента на ВЧ.
ItalyanecZ Цитата:
С чего вы взяли что будет акцент на ВЧ? Все очень дорогие кабеля как раз посеребренные.
@ Breeze:
это такое всем известное свойство посеребренки. Кому-то нравится, кому-то нет.
2 кабеля у меня есть посеребренные, 1 самопал из МСЭО 26-13 (посеребренка в фторопласт-4), 2 китайский не нордост (посеребренка в FEP).
Самопал довольно заметно приподнимает верха. Китайский поровнее, такого явного выделения ВЧ нет, но всё равно на некоторых сложных композициях с множеством инструментов чувствуется их переизбыток.
ItalyanecZ Цитата:
Это не удивительно что он ярчил, фторопласт в нем ленточный спеченный, а не цельный. Такие вообще для звука не подходят. И мне непонятна «переизбыток инструментов».
Мне вообще никогда не попадался кабель который плохо бы звучал. У вас или изначально все корявое усилитель/источник или сама акустика яркая. Резь может давать еще конденсаторы в ЦАП, усилитель-редко, или сама акустика.
У меня все кабеля с посебребрёнкой и я бы сказал что это не увеличивает количество Вч, а повышает разрешение на высоких частотах. Звук становится как бы более острый. И субьективно воспринимается как подьем в этой области, хотя его там нет и быть не должно.
Vladimiroff Цитата:
Четкость повышает это да. Но собственно звук не портит.
Breeze Цитата:
Как вам объяснить… Чем выше уровень аппаратуры и системы в целом, тем лучше слышно отдельные компоненты. Стоит поставить один мутный компонент и уже «не то». Может у вас аккустические провода за 200 руб метр, которые мутный звук дают и после них смену межблоков и не слышно. Я пару месяцев назад поменял акустические на намного более качественные, разница сразу стала заметна.
Ищите проблему у себя. Спичка то не даром у вас только по центру играла.
Возьмите у знакомых их межблоки и аккустические провода, потестируйте.
После не нордоста не могу свой старый межблок слушать, он просто мутный. Взял у знакомого его провод — белсис, тоже мутный.
Vladimiroff Цитата:
Спорный вопрос, может их становится лучше слышно и возникает эффект кажущегося повышения разрешения?
Вообще слышал, что серебрянные провода не имеют такого недостатка, там все частоты хорошо слышно.
ItalyanecZ Цитата:
Вы у Александра спросите: есть ли у него плохие кабеля? Если он уж доволен кабелем канаре за 117 рублей.
ItalyanecZ Цитата:
Речь о межблоках. Акустический может испортить звук, так-как каждый усилитель настроен по своему на реактивную нагрузку.
А вот межблоком испортить звучание! этож какой-то косяк в системе.
ItalyanecZ Цитата:
Вы опять начинает херь нести. Вы не путайте межблок и акустический, они в разных концах жопы находятся.
Опять день всех тупых начинается.
ItalyanecZ Цитата:
Такова система у вас, вам надо обязательно искать чем подкрасить, а подкрасите сразу ярко. Я такой хренью не страдаю.
ItalyanecZ Цитата:
А кто сказал только. Что это вообще значит — только?
В наушниках через ЦАП, у обоих ЦАПов спичка загорается на затылке и разгорание приближается вперед, как бы из глубины, собственно так и должно быть, спичка же разгорается а не просто пшик и все.
И тоже самое я слышу в акустики, спичка загорается в глубине в середине и разгорание идет на тебя, как бы из глубины.
А если у вас система не способна глубоко играть и вся сцена стоит столбом перед вам, то конечно у вас будет смещения.
Breeze Цитата:
Ну например Lacrimosa слушаю, там и гитары, ударные и симфоническая аранжировка одновременно. На не нордосте ВЧ там прекрасно слышу, а СЧ как-то маловато. На другом кабеле, обычном медном хоть и мутно, зато СЧ гармонично звучат, никто ничего не перекрывает.
И нет у меня никакой рези, ВЧ не ядовитые, вопрос исключительно в перекрытии диапазона воспроизведения.
Breeze Цитата:
Какая разница, где находятся, система звучит так, как позволяет самый худший её компонент. Если ЦАП, усилок, аккустика хорошие, а провода говно, то система до каго то уровня вытянет, но дальше уже всё в провода упрется.
ItalyanecZ Цитата:
С этим не ко мне. К Александру. У него прекрасно звучат кабели и 117 рублей.
ItalyanecZ Цитата:
Я бы так не сказал… Если кабеля откровенный шлак, то может быть и так.
На любых проводах, любой элемент в системе уровнем выше ,начинает себя проявлять улучшением звучания . Не наблюдал такого чтоб провод полностью затыкал прогресс улучшений от смены компонентов.
Vladimiroff Цитата:
Я такого и не заявлял. Звук в любом случаем изменится, но эффект от замены будет хуже слышно.
Кто-нибудь тут музыку вообще слушает? Или только компоненты И провода ? Блин, все же это тоже бег на месте, бесконечное ковыряние в этом.
Хоть я и стал участником этого ковыряния )) но, на creek 4330 будет остановка, думаю ? ещё victor SX-900 интересуют, красивые собаки. Возможно их вместо вторых Диатон куплю для разнообразия
@ krraash:
Лучше один нормальный усилок купить чем собирать хлам. Вы их все слушать не будите. А вот наличие хотя бы штук 20 ЦАПов это другое дело.
krraash Цитата:
Хорошие слова! Но чем дальше прогрессирует болезнь, тем меньше музыки и больше проводов. Называется это аудиофилия и каждый находиться на своей стадии и от этого недопонимание. Тут нужно вовремя остановиться о осознать. Лично я стараюсь жить полной жизнью, а музыка и аппаратура одно из хобби.
@ Breeze:
Breeze Цитата:
Один нормальный и купил — Русич ) Лампу выпросили, а то бы уже успокоился, ее тоже хватает для всего. Вот, второй хочу нормальный, надейюсь, creek 4330 им и станет. И третий на работе — останется худ 1969, который для меня прекрасен. С колонками только вопрос открытый пока но Диатон скорее всего.
И с ЦАП неясно — DA-3 уходит от меня ) Может как у александра купить 9038pro да и закрыть эту тему навсегда.
Господа, как говорил великий Александр, усилитель важно, но важнее акустика! Я в Москве послушал kef ls50 и в сравнении jbl s1a… S1A на тележке просто стояли и такой звук выдали… Купил. Привёз… Вся моя акустика, даже Онкио 302 рядом не стояла… А провода 2,5 для сети 220 и межблок наш из магазина за 115 рваных. Если уж рекомендуемая цена в три тысячи за одну колонку зелёных, то там и сделано и заложено все как надо.
Baj110 Цитата:
Не знаю какой Александр великий такое сказал, может Македонский… но я абсолютно согласен, без хорошей акустики все попытки вытащить хороший звук напрасны. Хороший звук слышно сразу и не важно какими шнурками это подключенно.
Не поленился, подключил S1A и спичка — в центре! Я поражен!
@ Baj110:
Выходит Бриз прав
@ Baj110:
О боже, прям открытие..)))
zuevv Цитата:
Ещё бы, даже сетевик не пригодился
@ krraash:
Попробуйте АС проекта Алексея Александрова 7751, 851, 8851 полочники 5+1 неплохие. Диатоны я слушал, не зашли. В вк есть толковище по ним и на вегалабе.
Я на днях буду 8851 собирать, кроссы готовы, длины приедут на неделе. Корпуса буду заказывать на неделе.
Visher Цитата:
Тоже присматривался к этому проекту. Но на ютуб нашел видео. Пообщался с владельцем: говорит сильно басовиты и бас гудящий, и это в 20кв/м. Так что для них нужно не меньше 40. Для меньших комнат есть проект по лучше 851.
Судя по АЧХ на 8851, она почти ровная, это говорит о том что акустика приборная.
Visher Цитата:
У меня уже есть 1 пара Диатон 77HR и ничего лучше я в своей жизни не слышал. Видимо мне «зашли» )
Breeze Цитата:
Если в колонки фазоинверторные, можно попробывать задемпфировать фазики поролоновой заглушкой или вообще сделать закрытый ящик, можно больше в колонки мин.ваты доложить ближе к тыльной части динамика. Ещё нужно смотреть с каким усилителем играет,коэффициент демпфирования,о расположение в комнате, форма самой комнаты и прочие… Размер комнаты и размер колонки в комнате не скажут о звуке ничего, как и опыт одного автора. Всё поддаётся настройке и если параметры динамика лежат в нужных приделах то всё можно настроить. ИМХО
Нашёл на ютубе проекта Алексея Александрова 8851, послушал… Да, там серьёзная проблема с басом, слышно до боли знакомое звучание с90, в басу слышно постоянно одну «ухающую» ноту. Я бы такое слушать не смог
@ Vladimiroff:
Сомнительный проект 8851, собери и еще все по затыкай. Да и добротность катушек на СЧ и на два басовика как-то низковата при параллельном включении , из-за экономии что ли?
Breeze Цитата:
Согласен. Послушал в ютубе, разрешения нет, вместо ВЧ чавканье, бас играет одну ноту… Ваши Кантоны это «небо и земля»
@ Vladimiroff:
Вот тут глянуть можно. Явные проблемы с басом, херачут до звуковые колебания. https://www.youtube.com/watch?v=duDhup-1uSc&feature=youtu.be&t=434
Кросс надо переделывать однозначно.
Я бы не стал оценивать по ютьюб, вы же сами большинством высказались за то, что это не корректно и позволяет лишь прослушать микрофон камеры.
Второе, у меня комнатушка 35 квадратов.
Собственно третье, проект 851 у меня есть, и это весьма прилично звучания АС.
Ну и 4е, я в живую слушал 8851 в в комнатенке 30 квадратов с разными усилиями, собственно с китайским худдом, с русичевским худдом, с пионером 717, с онкио 927, с маранцем 15, своим акаи 73, с фх502, с сонькой 5ес,
пионером 980 блю сериес. В разных вариациях цапов, а именно лайт дак, описанным здесь цапов на ес9018, вольфсоном русичевским, ку 5 на 1794. Ну и сейчас слушаем с ямой 2100. К удовольствию владельца колонок очень даже заходят.
Гудяшиъ басов не слышно, лучшая связка получилась лайт-маранц, 9018-яма, акай сыграл отлично с с лайт и 1794. Сонька с 9018. Худды с любым цап отыграли безупречно. На этом мы сошлись колегиально в пятером. Слушали в подготовленой комнате частного дома. Я настоял на этом, у меня комната пока не готова.
Ютьюб не считал и не считаю мерилом качества звука.
Vladimiroff Цитата:
Кантоны хорошо играют, а после доработки вообще прекрасно. Купить можно за 15-25т.р.
Довольно жирный кросс у них, одному помогал с доработкой, начертил ему http://joxi.ru/82QLELFwGMx0md
Заметил что у кантон очень мощные магниты, качественный сплав походу.
@ Visher:
Ну раз нравится звук. Тогда все в порядки. Вам не о чем беспокоится.
Вот только болтание басовика в пространстве ютуб передаст без проблем, и оно мне явно не нравится. Видно очень плохой контроль басовика, и тут проблема не в усилители, а в кроссовере.
Breeze Цитата:
Согласен, слышно очень хорошо. Как остальной диапазон , оставим вопрос открытым…
@ Visher:
Вам в любом случае виднее, раз вы хорошо их отслушали. В конце концов если что-то пойдет не так, то всегда можно там поменять кросы или как то доработать.
Vladimiroff Цитата:
Да собственно если там басовики будут шманать на частоте резонанса, то остальной диапазон будет сильно упрощен. Что собственно и слышно на всех записях в ютуб.
Как вариант можно попробовать серьезный усилитель, что нибудь из Threshold или Plinius.
Я не заметил болтания басов ка, бас не не резиновый и не аморфный. МБ в ролике кроссы не авторские, само набранные. Это большая разница. Костя Макаров говорил, что дроссель дорабатывать индивидуально. Сам Алексей писал, что катушки юстировал по измерениям. Готовые не подходят.
@ YUOMINAE:
Здравствуйте, вы на Али брали? С каким ус. использовали? У меня NAD C275BEE ,интересно как это будет звучать?
krraash Цитата:
А кто такой смелый рекомендовал вам трансформатор Талема? Стрельцов или ваша инициатива?
Кому интересно https://aliexpress.ru/item/4001155983019.html
Очень не плохой ALPS, он любой релейник раком поставит. Какой-то новый продукт. Написано Japan выбитыми буквами.
Breeze Цитата:
На заборе тоже много чего пишут. Вы же сами говорили что на али подделки и барахло.Breeze Цитата:
Спорное заявление…. Я вот переслушал парочку регуляторов на основе алпса и могу с уверенностью сказать что они мылят звук. Аттенюаторы и релейники лучше. Четче звук, больше деталей. И никаких проблем с басом как у вашего товарища.
Vladimiroff Цитата:
На алли много кто просто перепродает оригиналы. Я же детали там закупаю.
Vladimiroff Цитата:
Этоn не мылит. Этот любой релейник и галетник раком поставит, даже DACT за 300$
Vladimiroff Цитата:
Цена вопроса 300 руб, купите и послушайте. И ваш релейник и галетник отправится на полку истории.
@ Vladimiroff:
Еще год не прошел. Я же сказал: поймете через год.
Breeze Цитата:
просто нужен был транс — я купил Талему в Чип/Дип и применил её. Роль того, что это Талема мне неведома. Стрельцов, кажется, считал, что это решающей роли не играет.
Breeze Цитата:
А такие балансные есть? Я слушаю только по балансу. RCA давно на свалке истории.
krraash Цитата:
Как раз трансформатор и задает ритм этому усилку. Талема самое лучшее решение из недорогих, лучше я просто не нашел. Хотел попробовать тороид, нужно было заказывать, мне насчитали по цене как три талемы. Отказался.
Vladimiroff Цитата:
Без понятии.
Vladimiroff Цитата:
Я не сторонник баланса. Слишком много деталей на пути прохождения сигнала, что делает музыку не эмоциональной, высушивают и расчленяет.
Breeze Цитата:
Да ничего не много там деталей, просто симметричное усиление. Предварительный каскад во многих усилках дифкаскады имеет чтоб бороться с шумами. А в балансном усилке все от источника идет и без всяких извращений режет шумы. Выходные каскады тоже по сути балансные в любом усилке аб класса. Так почему не использовать это со входа усилителя? Вы наверное не слышали настоящий балансный усилитель. Это небо и земля по сравнению с рса
Vladimiroff Цитата:
Это скорее Вы не слышали нормальный небаланасный усилитель.
В цепи прохождения сигнала должно быть не больше 5 резисторов, в хорошем не больше 3-х. В балансе их всегда в два/три/пять раза больше, плюс еще конденсаторы, операционники, местные обратные связи. Естественно все это через дополнительные пайки
По балансу я слушал ANTHEM Integrated 225, про него я давно еще писал, еще сим аудио В6. Это не дешевые усилки. Они что по балансе, что небалансе проигрывают по звуку Крик 4330. Конечно хорошо собранному.
Сейчас взялся за старшую модель, еще не вся комплектацию, а уже 600$ как корова слизала. Если разочарует, то баксов 600-700 на ветер.
@ Breeze:
5330?
Ой, 5350
@ Vladimiroff:
По поводу регулировки звука. Я просто предлагаю включить здравый смысл.
Что такое регулировка звука между источником и потребителем? Ответ: это паразит.
Любой, даже самый крутой межблочный кабель упрется в регулировку звука.
Любая регулировка портит звук.
Что такое релейник:
-пайка, резистор, пайка, реле, пайка, резистор, пайка, реле,пайка, резистор, пайка, реле, пайка, резистор, пайка, реле, пайка, резистор, пайка, реле,пайка, резистор, пайка, реле, и так далее. Это путь прохождения сигнала.
Тише звук — больше резисторов в цепи, громче звук — больше реле в цепи.
Что такое галетник:
-23 резистора и 46 пояльных точек, каждый резистор это сборка из двух заглушек НЕ ПАЙКА, просто зажим. Чем тише звук, тем больше резисторов в цепи, а каждый резистор ограничивает динамическую способность источника, то есть звука.
Что такое ALPS:
-это просто один резистор. ТОЧКА.
krraash Цитата:
Он самый.
Breeze Цитата:
Это очень плохой резистор со скользящим контактом, смазкой… такое в принципе нормально работать не может. У нас на работе высокоточная аппаратура и там подстроечные резисторы… и угадайте что? Только прицизионные шаговые «галетники» притом если шагов не хватает, каждый шаг подстраивается еще одним таким же. Про баланс и небаланс тут спорить так же безполезно и не нужно. Breeze Цитата:
Это похвально, но как вы раскроете потенциал усилителя, если у вас нет к нему достойного источника и акустики? Оно то понятно что звук станет другим и возможно лучшим, но понять на что он способен будет сложно.Breeze Цитата:
Деньги не маленькие. У меня столько же ушло на фильтра для трёхполосок… а может и поболее. Поэтому я плюнул на это и открыл для себя биампинг, но тут другая проблема. Нужен лишний усилитель или два. Но оно того стоит.
Vladimiroff Цитата:
Как оказался это очень хороший резистор. И он один.
Vladimiroff Цитата:
Что именно за аппаратура?Vladimiroff Цитата:
Галетники вообще не для звука, индуктивность набегает.
Vladimiroff Цитата:
Заказал плату ЦАП на двух 4493 https://www.avito.ru/kursk/audio_i_video/plata_tsap_na_dvuh_ak4493_1769424969
Акустика будет Spendor s9e или Атс sсм35, или что нибудь из Aleks серии HI-GH.
Vladimiroff Цитата:
Я так понимаю у Вас аппаратура на работе не связанная с аудио. Если так, то я не вижу связи. В аудио высокая точность элементной базы вообще не нужна, обратная связь все нивелирует. Если без обратной связи, то там важна не точность, а подбор транзисторов по бета. Потому что даже на одной ленте транзисторы будут иметь разный hFE на заданном токе.
Breeze Цитата:
готовый он мне 80 насчитал в корпусе // что-то многовато — за 50 бы готовый тоже купил попробовать, так то вроде уровень классный.
krraash Цитата:
Это не дорого, это эквивалент ЦАПа Esoteric D-02, он стоит на сколько я знаю больше миллиона рублей.
Кстати Esoteric можно сказать украл у Адроникова обвязку чипа твердотельными конденсаторами.
Покупая этот ЦАП вы получаете HI-End.
@ Breeze:
Спасибо, подумаю тогда.
Esoteric D-02 указана битность 36 бит и вес 27 кг
krraash Цитата:
Потому что там вложены технологии, а не плата стограммовая…
80 тысяч? Лучше купите ЦАП как был у Александра или поищите на вторичке ЦАП Юлонг да8 , тот еще лучше.
krraash Цитата:
Вы наверное смотрели Х версия. Это уже совсем другой ЦАП, там вроде 4 чипа и два блока питания.
Vladimiroff Цитата:
В любом ЦАП плата весит не больше 100 грамм, все остальное блок питания и корпус килограмм на 10 000, где толщина стенок алюминия от 3 до 20 мм.
Конечный продукт ЦАП даже за 80 000 руб будет весить тоже не мало.
Vladimiroff Цитата:
В этот авторский ЦАП тоже вложены технологии которые начали путь еще в 2003 году. Почитайте работы Адроникова.
Кстати сам Esoteric слизал технологии у Адроникова, это уже обсуждалось на многих форумах. Так что не надо ни ни о технологиях.
Vladimiroff Цитата:
Боже упаси покупать ЦАП как у Александра, с такой печаткой там звука не стоит искать. Вот новые модели уже другое дело.
Да и ваш ЦАП не дотянет до двухчипового 4493 с ИОН-ФШ-ОУ.
Breeze Цитата:
ЦАП это не плата, это всё в комплексе. У меня в проигрывателе pioneer dv ax 10 четыре псм 1704 вроде, но играет он что мурашки по коже.Хоть и чипы старые… Ничего его ещё не переиграло. Там технологии вложены.
Breeze Цитата:
Вы не слушали не того ни другого… но спешите делать выводы
krraash Цитата:
Кстати по поводу веса. Усилителю ANTHEM Integrated 225 и Ямахи 1090 с весом 20 килограмм. Им не помог вес звучать лучше усилителю Creek 4330mk2 который весит 4кг. И это с корпусом, без корпуса там вообще вес 1900 грамм. :)
Vladimiroff Цитата:
Ну вот и послушаем. Но ваш не дотянет. Видно же.
@ Breeze:
Breeze Цитата:
У вас видимо система не та ,чтоб вынуть все прелести того ЦАПа. Я вообще понял что вы спорите лично о вкусовых предпочтениях. У вас тяга к мутному звуку и по вашим рассуждениям это видно. Ничего плохого в этом нет, ведь каждый любит что то своё. Я люблю острый , детальный звук , вы любите мутность. Поэтому вы слушаете «крик» , тряпочные твитеры и алпс регуляторы. Вам нравится такой звук и это нормально.
Vladimiroff Цитата:
Ну так я же и предложил комплекс. Если сами не можете укомплектовать.
Vladimiroff Цитата:
Мурашки по коже и от мп3 плеера пойдут по кожи, главное наушники подобрать.
Vladimiroff Цитата:
Везде вкладываются технологии, даже самый убогий ЦАП это путь в 14 миллиардов лет эволюции.
Breeze Цитата:
Обоснуйте, где видно? Вы слышали? Нет. При чём тут «видно» ? Вы глазами что ли слушаете?
Breeze Цитата:
Breeze Цитата:
Вот после этого похоже беседовать не о чем. Убогие размышления и не более…
Vladimiroff Цитата:
Моя прелесть :) :) :)
Vladimiroff Цитата:
В наше время мутный звук? Вы судите по своей ямахи?
Vladimiroff Цитата:
У “крик” очень высокая детальность, причем ее дозировка подбирается драйвером тока. Главное это гармоничность. В музыки детальность не главное.
Твитеры у меня металлические, но я не сторонник не того не другого. Если у вас тракт мутный, то конечно у Вас тряпочные будут звучать как тряпка :)
Vladimiroff Цитата:
Да я вообще не понимаю что вы здесь забыли.
Vladimiroff Цитата:
По убогой обвязки видно, это не будет звучать на ту сумму которую просят за него.
Vladimiroff Цитата:
В наше время найти мутный звук среди новинок это надо очень сильно постараться. Сейчас наоборот все девайся заточены под высокую детальность путем подрезания динамического диапазона снизу.
В погони за высокой детальностью очень легка нарваться на жесткий звук. Это когда детальность начинает утомлять своей колючестью, не слитностью, и конечно подрезанием баса, часто среднего. Потому что не невозможно постоянно делать звук детальней и детальней не в ущерб чего-то другого. Это физика.
Поэтому ЦАП SMSL SA300 понравился Александру свое мягкостью, мутностью как ему показалось по сравнению со своим Audio-GD. Потому что от погони за детальностью вы получите только звон в ушах и никакого кайфа.
Для меня детальность вообще не проблема, я путем настройки усилителя и ЦАП расчленю звук на атомы. Это не проблема.
Для меня проблема это получить качественный бас, вот поэтому я не нашел пока что лучше чем Creek 4330mk2 ценой до 200 000 руб. Без качественного баса мне музыка вообще не интересна, и тут не важно полочники или напольные. Качество баса и его количество это разные вещи, и это уже вкусовщина. Меня заводить могут полочники с басовиком даже в 13см, и не заводить с лапухами в 250мм. Все зависит от настройки усилитель-акустика.
Breeze Цитата:
Ошибочка. Имел веду SMSL Sanskrit 10th
Убедили, интересно послушать Курский ЦАП.
Вернёмся к нему после смакования новой акустики — если будут позывы что-то улучшать ) предполагаю пока что вполне возможно не захочется какое то время )
krraash Цитата:
За такие деньги еще бы. Это не дорого.
Вы Владимира не слушайте, там все запущено.
Этот ЦАП Сергей слизал с ЦАПов Адроникова и просто продает дешевле. Но даже ему понадобилось годы что бы доработать.
У Адроникова есть где-то статейка, где он ради интереса покупал китайские ЦАПы чтобы просто послушать. Все они летели в помойка, неважно от цены комплектующих.
У Адроникова конечно еще дороже стоит, там вся фишка в 4-слойной плате и самой печатки, именно разводки, которую Esoteric позаимствовал у Адроникова.
А ЦАП Audio-GD NFB1 это вообще колхоз. Хотите брать, то только новый Audio-GD, у них там печатка хороша, они руку набили.
От печатки, разводки, очень сильно зависит звук, очень сильно, так-как возвратные токи нужно направить в нужное русло, чтобы они не шуровали обратно в чувствительные цепи ОУ, ДАК, или получите генерацию, а это выльется в жесткий звук, чаще от этого страдает бас. Без хорошего, жирного и мягкого баса любой ЦАП не стоит и гроша, это просто коробка с чипом.
Vladimiroff Цитата:
Ну вообще-то я надоумил Александра на Denon: PMA-SX1.
Я сразу сказал, что этот усилитель самый интересный из всех представленных и то что у него есть. Именно глазами я его оценил, глядя на схему. Это нестандартный подход к усилению, последовательное включение, транзисторы 2SD2401 и 2SB1570 управляются дифкасадом, а выходники опером если смотреть на схему.
Эти фишка применялась еще в Creek 5350, но только в Creek 5350 управляется обратной связью.
А все представленные другие усилители Александорм: ямахи, сони, парасоунд, остальная хренатень. Это все заезженная схемотехника параллельного включения. Это не для звука высокой верности.
Breeze Цитата:
А я и сам не знаю что я тут делаю… Скучно в Германии на работе, вот и пишу.Breeze Цитата:
Ну вы мне тоже подсказали юлонг купить, я и купил. Хороший ЦАП, который стоил 1500 долларов в свое время. Я не жалею об этой покупке. Считаю одним из лучших ЦАПов на сабре.Breeze Цитата:
Ну до такой запущенности нужно ище дойти, а это не мало денег стоит. Я не отстаиваю вкусовые предпочтения , а вы почему то этим занимаетесь. По поводу усилителя аудио гад , которого вы сразу списали, типа там куча резисторов и т.д. нет там звука… промахнулись. Усилитель очень певучий оказался. Я бы его назвал начальный хай энд. Поэтому все мы ошибаемся. Ну а Александр Денон покупал по своему усмотрению и умозаключению. Там и дураку понятно что это топовый аппарат. В схеме ничего особенного нет, просто подбор качественных деталей, правильный подход, хороший регулятор громкости (не алпс) и стоимостью как ваш «крик». Схемы усилителей десятилетиями особо не меняются. Меняется элементная база. По большому счету ваше мнение пляшет во все стороны, зато самомнение…? Больших знаний у вас нет , судя по вашим постам и суждениям, а так же ошибкам которые вы пишите Но общаться и подискутировать с вами интересно. Интересные мысли и суждения у вас проскакивают. Без обид.
сегодня получил штук 50 новых сд с классной музыкой наслаждался весь день музыка просто оргазм…слава богу что я не знаю что такое цап ..уяп аплс и уем побоку…
Vladimiroff Цитата:
Да и сейчас бы предложил. Выбор-то все-ровно не большой.
Vladimiroff Цитата:
Да звук есть в любом усилители, только какой. Что портит я и так знаю, опыт. Вы же акустику проектируете, знаете что портит звук.
Vladimiroff Цитата:
Как раз есть. Последовательное включение сложнее стабилизировать, это вам не параллельного включения где цепь транзисторов усиливают сигнал, стабилизированные через эмиттерные резисторы, можно транзисторов ставить хоть 50 в ряд.
Последовательное включение сложно тем, что там усиливает только пара транзисторов, а не цепь из пару десятков. Нужно очень мощные выходные транзисторы с гигантским запасом по току, которые стоят в Denon PMA-SA1 2SJ555 + 2SK2586, но возникает другая проблема, как такими управлять. Просто ограничить резисторами и поставить их в стоках не получится, он пойдет в разнос и уничтожит резисторы и транзисторы сами себя. Выход поставить мощные управляющие 2SD2401 и 2SB1570. Минус это маленькая мощность, но зато большой запас по управляющему току. Ограничились 50 Ватт на канал.
Такая же технология применялась в Creek 5350mk2 который я сейчас собираю, тут конечно управляющие еще мощнее, но плохо что они через местную обратную связь разгоняются,(но зато есть симметрия, транзисторы только одной проводимости).
В Denon: PMA-SX1 как раз ушли от этого. Тут уже прогресс, ну и бюджет конечно.
Vladimiroff Цитата:
А Вы его разберите, там просто резисторы и толстые контакты. Обычный галетник в красивой упаковки. Резисторы как обычно последовательно. Вот если бы он переключал попарно резисторы, тогда бы я давно купил такое чудо. А так это хренатень, его алпс за 5 баксав перепляшет.
Этот галетник это ПОНТЫ, ПОНТИЩЕ.
Vladimiroff Цитата:
Обычно бабье от недостатка логического мышления начинает критиковать орфографические ошибки. Но Вы же мужик, не опускайтесь до лгбт :)
был у меня цап на сябре уже давно а потом я подумал а на кой ..уй он мне нужен…
Capitan Tenkesh Цитата:
Надо на разных чипах послушать. У каждого чипа есть свой почерк вне зависимости от обвязки. Главное за детальностью не гнаться, а то музыка развалится и слушать ее будет не интересно.
Breeze Цитата:
Посмешили? Ну я конечно не орфографию имел ввиду. Ну да ладно. Breeze Цитата:
Конечно. Мне вот АК чип тоже нравиться. Поподется какой нибудь топчик, можно и послушать будет.
@ Vladimiroff:
Пришли мне 5 шт с аллиэкспресс Alps RK27. Какое же говнище. Для звука вообще противопоказано. Хорошо хоть что для кафешки, там особого качества не нужно.
@ Breeze:
Брал на Али пару или тройку раз альпсы 27, то ли подделка кругом, но хватало ненадолго, очень быстро появлялись дефекты при регулировке, буквально месяц и косячить начинают. Подозреваю на сплошные подделки из-за высокого спроса, хотя по всем признакам оригинал. Те, которые стоят в оборудовании с завода — работают уже 40 лет без проблем. Как то так. Даже к альпсам 40 новым приехавшим из Японии есть замечания по качеству, а тут ширпотребовский 27 который на каждом углу… Вот то что уже с завода стоит в аппаратах — совсем другое по качеству…
@ Breeze:
Тоже брал с аллиэкспресс Alps RK27, не понравился на маленькой громкости. Решил попробовать такой- https://aliexpress.ru/item/4000220194733.html, уважаемый Breeze, что про него предположите?
valeriy Цитата:
Дискретные никогда не берите. Они все плохо звучат. Хуже всех релейный. Галетник еще можно, но в нем большие потери. Особенно на ВЧ, сцену делают более плоской.
Из всех мне больше понравились вот эти https://aliexpress.ru/item/4001148438767.html
Конечно я брал на 10К, но тоже у этого же продавца. Этот ALPS действительно великолепен. Высокие прял слух ласкают, сцена широкая, в за счет лучшей проработки высоких. Басы быстрые не затянутые. У Alps RK27 с этим беда вообще. сцену упала внутрь, ВЧ свистят, детальность плохая, басы пропали — остался только резонанс. На маленькой громкости вообще глухомань.
Есть еще
@ Breeze:
Как только вы сказали раньше про эти регуляторы, я их сразу заказал, уже пришли. А то был в ступоре- купил вроде бы хорошие (относительно) ALPS RK27, а они не звучат. Теперь перепаяю, послушаю, колонки только разобрал,буду объем увеличивать, у меня 150 гдш ноэма, подсел на широкополосники, а они чутко реагируют на любую грязь в тракте.
valeriy Цитата:
Сомнительные ширики, с лютым завалом после 10К и пиками. Ширики не должны быть диметром больше 150мм. Большой диффузор всегда будет медленный.
@ Breeze:
Завал я компенсирую рупорной пищалкой, а то что медленный, то все равно от лампы работает, от однотакта. Зато живой звук дома.
Вот этот надо попробовать https://khozmo.com/ladder_khozmo_attenuator.html
Похоже это именно тот вид регулятора,который вы хотели. Когда в цепи именно два резистора проходной и нагрузочный. Ссылка шикарная.