Участниками сайта было высказано пожелание, что неплохо бы было знать, какими аудиосистемами владеют собеседники, похвалиться, посоветовать, чтобы разговор мог быть более продуктивным. Сами понимаете что пока человек скрыт ником вы кроме его сетевой активности не можете знать, каким он опытом обладает, какой системой. За начинающего вы можете спокойно принять и человека с очень серьезным сетапом, опыт которого значительно глубже, а вы ему еще что-то пытались советовать. Или наоборот.
В общем хвалимся в краткой форме своими аудиосетапи. Рассказываем почему, что нравится, в сетапе,что не нравится. Описываем состав системы. Планируем ли апгрейд компонентов и на что именно.
Разумеется делимся составом аудиосистем только добровольно, если у вас есть желание. Мою систему можно посмотреть в соответствующей вкладке на сайте Моя система.
Но я, как первый, расскажу немножко побольше, ибо в реальности моя система и устойчива и неустойчива. В макроперспективе язнаю, что моя основная система такая-то, но микроперспективах я периодически собираю какие то другие аудиоконфигурации получая наслаждение от новых каких-то нбансов.
Непонятно, поэтому на словах.
Глобально и, для меня, достаточно долго, основной системой является аудиотракт из таких компонентов:
усилитель мощности (без преда) Yamaha P2200
подключенный по балансу к китайскому ЦАП на Sabre ES9038PRO+2xMuses02/03.
Акустические системы — самый сложный вопрос — долгое время ими были Diatone DS-1000 — просто шикарная акустика, но на данный момент за основные АС у меня выступают Yamaha NS-1000x. Так же я владею Diatone DS-2000, но судьба их висит на волоске, они менее яркие по сравнению с Diatone DS-1000, поэтому в ближайшее время я скорее всего DS-2000 буду вынужден выставить на продажу.
Но это еще не все, я владелец любимых полочников Onkyo D-302e, которые в какие то времена у меня возникает желание слушать и я их подключаю. Onkyo D-302e — это многослойный, очень богатый тембрально, высококлассный звук.
По усилителям разумеется фаворитом остается все тот же мощник Yamaha P2200. Долгое время я не мог выбрать между более поздним полностью балансным Yamaha PС2002 или этим, поэтому пришлось устроить серьезное сравнение лоб в лоб — благо оба были в пользовании, и сомнения однозначно разрешились подтвердив превосходство именно более старой Yamaha P2200.
Другой любимец усилитель мощности — это Parasound A23. Он очень невзрачно выступает в несимметричном подключении, но по балансу его просто не узнать — роскошный мосфетный суперэнергичный аппарат с отчетливой трехмерностью звука.
В последее время к этой компании прилип еще один проходивший мимо дешевый усилитель на лампах — 2x 6L6+ 2x 6н8с. Есть в нем такие черты, которые мне нравятся.
Люди посмотревшие видеозапись с телефоны ему в укор ставят и много высоких, и воздушность, и то, что звуки наслаиваются друг на друга, а мне нравится то, как он подает звук. Недавно бы такой казус, что мне джаз в его исполнении понравился больше, чем на транзисторной высококлассной Yamaha AX-1 (немного упрощенная версия Yamaha AX-2000, указана в брошюре компании Yamaha идущей в комплекте с моделью усилителя Yamaha A-S2000 в списке лучших творений компании за всю историю). Там мягкий, хотя и вялый низ, но он основательный, густой и тд.
Про ЦАП могу только сказать, что ЦАП прекрассно звучит, поменять желания не возникает, но прошлый на Sabre9018 +Muses8920 как бы не был местами лучше. В этом богаче текстура звука, я думаю из-за топовых оу Muses02/03, но хуже трехмерность. У прежнего ЦАП было такое ощущение, что включили расширение стереобазы и трехмерности пространства.
В целом как звучит мой основной сетап.
Крайне прозрачно, очень детально, микродинамика отличная.
Что хотел бы поменять.Разве что АС Yamaha NS-1000x на Yamaha NS-2000.
А теперь ваша очередь поделится составом своих аудиосистем,пишите о своих системах в комментариях ниже.
Ну хвастаться я не буду, как говорится «кто как смог». Мой тракт на данный момент: Linux (canta+ демон) дальше через см6631а на teac ud 301 по коаксиалу который в свою очередь подключен к релейному регулятору громкости, усилитель мощности Yamaha mx1, акустика braun ls 150. В планах стоит замена цапа. Позже возможно АС. Ps всем хорошего звука!
А у меня Diatone 77HR (вчера обработал подвесы тормозной + глицерином по вашему рецепту — все получилось, хвала аллаху, низы стали полноценные) — также заказал ламповый китайский усилитель, такой же как у вас — проводок такой же — не норд ост который, и ЦАП XiangSheng DAC-03A заказал. пока усилитель — кембридж аудио SR-20 — не с чем сравнивать, поэтому не знаю, на сколько он примитивен или нет для меня — с диатон конечно заиграло на порядок лучше, чем с Дали Цензор. Система на даче стоит, в планах купить в квартиру Diatone DS-1000 в комнату 15 м и хз какой усилитель, мне вот интересно германиевый попробовать — без веских причин — русич GTA-220 / или марантц 6006 )
Мне пока делится нечем, дрова дровами. С годами часто приходит не опыт, а заскоки.
Автору хочу подсказать что в Ямахе 2002ой нужно уделить внимание реле защиты, именно оно сильно влияет на звук за многолетнюю эксплуатацию. И как вы поняли не в лучшую сторону. Я тоже сравнивал с 2200 и 2002 была лучше.
О своём теперь… Источник у меня Pioneer DV AX10 , ЦАП Yulong SABRE DA8… Есть и другие, но это самые лучшие. Усиление это две Ямахи РС2002 работающие как моноблоки. Иногда усиление через активный кроссовер, трёхполосное. В этом случае работает третья такая же Ямаха или сабвуферный усилитель Д класса, всё зависит от подлючённой акустики. Акустика вся самодельная несколько пар , хотя раньше была Ямаха NS1000 , но была проданна. Кабеля описывать думаю нет никакого смысла, как и остальные ничем не примечательные компоненты , которые только место занимают, и служат мне лишь историей провалов и ошибок на пути к хорошему звуку.
@ Vladimiroff:
2002 и 2200 после профилактик — обе в отличном состоянии. 2002 больше дробит на детали, из-за чего теряется натуральность, эффект сопереживания.2200 более основательный в нижнем регистре, с эфектом присутствия, просто более музыкальный. Оба хорошие, но я однозначно предпочел 2200.
Мне похвастаться особо нечем, в городе АС заказные, на динамиках Асалаб, 2 по 50, чуйка 93дБ, сч и нч бумага, твиттеры шелк, с ней трудится Ярославский усилитель Русич класс А по схеме Худда, ЦАП лайт дак, Александр о нем писал. Транспорт блюрейник, смарт по юсби, мафон Филипс 930 серии.
На кухне у жены заказные полочники на динах того же Асалаб, но Твиттер люминий, с ними трудится fx502spro усилитель класса д с ламповым буфером, ЦАП на pcm1794, к нему по юсби смарт или по оптике блюрейник. Дисков много, в основном студийные.
Кабели все самопал, собранные из отечественного провода военного назначения , собирала дочь, проверяла на специальном стенде, где тестируют жгуты асуп скоростных локомотивов. Затухания по диапазонам частот, ёмкость , сопротивления паечных переходов и пр. Был прецедент, она проверяла аудиокабели (не трехрублевые) нашего радио, ДК, городского театра, сравнивала характеристики.
В деревне стоят американские АС марку не вспомню, сзади написано ts-650, california, USA. Не топ, 700 уе пара,головы металл с резиновыми подвесами, где-то писали , что Титан, мб враки. Чуйка 90 дБ. Мощность 280 Вт RMS С ними пока трудится такой же fx502spro c таким же ламповым буфером, ЦАП Wolfson , пр-ва Русич, на редкость подробный с расширенной стереобазой , как тут писал Александр.
В планах поменять усилитель на четырехблочный Русич А+Б, где до 25 Вт в классе А германиевые транзисторы, далее по мощности кремниевые. Под этот проект хочу заказать полочники и собрать схему с двумя парами АС, полочники на Германии , американки на кремнии.
Ну и я как инициатор опишу свою, хоть и не дорогую, но довольно не плохо звучащую систему. Начну с основного сетапа : он очень не стабилен, т.к. есть элементы которые не устраивают. И многие из них находятся в продаже.
И все же, Источники следующие : CD проигрыватель Yamaha CDX-2000, iMac с установленной второй системой Windows 10 + ЦАП Topping D50 (на днях забрал на почте), пока работающий с импульсными блоком питания.
До недавнего времени также работал виниловый проигрыватель Victor JL-B31, но был продан в рамках ближайшего апгрейда, до ныне так и не случившегося.
Усилительная часть это пред. Yamaha C-70 + мощник Yamaha B-70. Вся эта хрень питается от 2- х киловатного трансформатора со стабилизатором напряжения 100 В.
Основная акустика на которой слушаю большее количество времени это Technics SB-440 (крупные полочники 74 года с рупорными среднечастотниками).
Кабели межблочные самодельные (Van damme LoCap 55 «по совету Capitan Tenkesh + RCA Monster Cable с Aliexpress), Акустический Inakustik LS-1000 Black & White разделанный бананами Nakamichi (Aliexpress).
Тумба под аппаратуру и стойки под акустику самодельные из натурального дерева.
На кухне временно обосновались следующие компоненты : Усилитель FX-Audio 502 S Pro + ламповый буфер FX Audio Tube-01 + акустика с бумажным 15» нч динамиками и рупорными вч/сч компрессионными драйверами, чувствительность 96 дБ.
Звук на все это дело поступает со смартфона с выделенным ЦАПом и приложения Tidal.
Для кухни и как временное решение устраивает вполне.
Ещё помимо описанного в распоряжении имеется 2 пары акустических систем : 1) американские полочники NHT 1,5. Очень красивый экземпляр изготовленный в стиле Hi-End, но по моему мнению звук поджатый по середине, с довольно ровным низом и кристальными вч за счёт металлического твиттера. Волей случая при одной из проверок вышел из строя один из мидбасовых динамиков. Корректно восстановить не получилось. Поэтому в планах заказ широкополосных динамиков Markaudio Alpair 10 gen 3 с Ebay и соответствующая переделка акустики под них.
2) Ну и некогда компьютерная акустика Jetbalance JB-381. Акустика переделана под пассивную. Полностью удален родной усилитель с блоком питания и все родные кроссоверы. заменена внутренняя проводка Получился довольно не плохо звучащий вариант, правда это «довольно не плохо» только в ближнем поле. Поэтому либо настольный вариант, либо для очень маленького помещения.
Теперь о том, что не устраивает, что хотелось бы заменить и какие планируются ближайшие покупки.
Первое что не устраивало в основном сетапе это отсутствие ясности в звуке. Путей исправления данной проблемы было два : 1) Были заменены межблочники на посеребренные, что дало невероятный эффект. В планах также вернуть в систему когда то использованные акустические кабели VanDenHul D352 Hybrid, они тоже с посеребрением и их звук раньше очень меня радовал. 2) Изначально во первых не прислушавшись к Александру а во вторых из за потребности подключить более двух источников все было подключено через предварительный усилитель. Он конечно дал чуть больше натуральности (сглаженности) в звуке, но в то же время съел немного ясности.
Недавно подключил напрямую ЦАП к мощнику. Громкость теперь регулируется встроенными в ЦАП регулятором громкости. Стало гораздо чище.
Второе это акустика : По мне она довольно жанро-направленная. Ей подавай джаз, блюз, ну может быть ещё старый рок. То есть такой довольно мягкий звук с очень густой плотной серединой за счёт рупорной конструкции сч звена и основательным, глубоким и протяженным низом благодаря фазоинвертору.
Здорово звучит на описанных жанрах, но охото ещё такой экземпляр, на котором можно будет с искрами послушать электронику, хард рок и что нибудь вроде Японской музыки, с обилием острых звуков.
Уже давно есть желание приобрести Diatone DS-77 (Z или HR/HRX), Также огромное желание послушать описанные Onkyo D302E (думаю они очень понравятся). Но апгрейд всегда упирается в деньги.
По усилителю сейчас звук устраивает — он отлично отрабатывает свою функцию. Но очень хотелось бы иметь у себя Yamaha A-2000, AX-2000 либо какой то предтоповый Denon. Звук немного изменится да и появится возможность удобно подключить все источники и наконец прикупить виниловый проигрыватель (очень по нему скучаю).
Описал довольно подробно, хотя о многом и не стал писать, всем дочитавшим до конца — СПАСИБО.
Всем желаю отличного звука и качественной музыки !!!
Breeze Цитата:
Заскоки у всех приходят. Но ведь на чем то вы сейчас слушаете музыку. Просто было интересно почитать про заводские или кастомные системы людей, так активно участвующих в обсуждениях тем по аппаратуре и коммутации.
@ Vladimiroff:
Поделитесь своими впечатлениями от Yulong DA-8. С какими цапами сравнивали ? Почему остановились именно на нем ?
Немного и о своей системе : ноут — транспорт на XMOS — ЦАП Hegel HD 11 — усилители Yamaha P2100 и Yamaha M 4 — акустика Infinity Kappa 6.2. Хорошая музыкальная связка получилась. Очень большой прирост в звуке получил сменой CD Yamaha CDX 993 на ЦАП, теперь стало ясно почему CD звучала правильно, но мертво), сравнивал в лоб P 2100 и M 4 — оба звучат замечательно, у М 4 музыкальные образы более отчетливей, P 2100 немного мягче что-ли не так выразительно, но звучит очень приятно. И немного о колонках) звучание высоких песочное, детальное, середина-выразительна и информативна звучание не напрягает при правильной расстановке (ФИ сзади) низ оооочень объемный. Из минусов это моя комната (колонки стоят вдоль длинной стены) ЦАП и колонки «басовитые» на альбомах с высоким уровнем записи (современные) низ может быть не комфортным, оцифровки винила звучат — сказочно). В планах сменить усилители на Yamaha P 2200 или Yamaha M 2, колонки — что-нибудь из полочников (посоветуйте что можно купить на европейском рынке). Ну и конечно звуковая обработка комнаты.
https://d.radikal.ru/d31/1910/24/81bdfcce45b2.jpg
https://b.radikal.ru/b41/1910/27/579ba3458c34.jpg
@ AvAlex:
Yulong DA-8 мой первый ЦАП на сабре… Отзывы за него были хорошие, очень неплохой выход на наушники. Сравнивал с некоторыми ЦАПами на АКчипах, и недорогими РСМ, и юлонг был лучше. Очень детальный, с хорошим прорисованным низом. Но моему пионеру он сливает … Слушаю с удовольстием и то и другое
@ hifi-audio.ru:
Очень часто этому реле в 2002ой не уделяют внимания. Я тоже брал с профилактики один… Токи покоя проверяют, кондеры некоторые , пыль сдули и готово. А дома померял сопротивление на контактах, а там один канал 0,5 ом и второй почти 1 ом! Кидал перемычку без реле, другой совсем звук.
@ sashko.80:
Акустика шипами во что упирается ?
@ AvAlex:
Плитка тротуарная, так, для эксперимента)
Проигрыватель LP: 238-й Телефункен, в котором всё, кроме корпуса принадлежит замечательной фирме PE (Perpetuum Ebner). Аппарат апгрейдирован — убран автомат и заменён никакущий родной кабель. Но в общем-то это по тем временам лишь бюджетный хай-фай был. В планах прикупить винтажную Ленку:)
Усилитель — так хорошо зарекомендовавший себя Lafayette Bocama LA 224B. Аппарат прокачан Мастером высокого уровня: заменены одряхлевшие детали в схеме аппарата, поставлены свежие лампы. Также в планах прикупить китайскую копию Худ — чтобы был)
АС: 1. классика жанра — высокой чувствительности трёхполосники Марантц Империал-7. Именно 7, а не 7 G, то есть динамики не голубые и не на резине, а бумажные. В связи с тем, что за ними сейчас охотятся коллекционеры, в планах выставить на продажу. 2. Широкополосники на базе американских динамиков Bell. Увы, пока в «полочных» корпусах, но расчет корпусов уже сделан, в будущем будут в больших корпусах.
Проигрыватель CD: из них, самых первых — культовый золотистый Марантц-63. А связи с его коллекционной стоимостью выставил на продажу. Куплю Соню б/у плюс внешний ЦАП. Здешний специалист делает ЦАПы очень высоко уровня. Хотя и не дёшево
Целые мемуары некоторые написали. У меня усилитель Densen 150+, блок питания к нему Densen DNRG, цап Atoll DAC200 на PCM1792, акустика была Dynaudio Contour s1.4, сейчас в поиске новой хотелось бы купить на вторичке focal electra 1008be или paradigm signature s2. Так же есть наушники Beyerdynamic DT880pro и MB quart 450pro и усилитель к ним Matrix M Stage.
сейчас дома трудятся «старички» — акустика Trio LS-800 с замененными подвесами на басу (ППУ), с заменой всех электролитов в фильтрах на пропилен от Jansen, усилитель — Sansui AU-D707F, ни разу не копаный. Есть усь и покруче — Sony TA-F777SE, но он сейчас на профилактике — кондёры своё отработали, что не удивительно, аппарат довольно «горячий».
ЦАПы — Inntak Sabre 9038 и старый добрый Li-Te.
hohreek Цитата:
Лучше электролиты на электролиты поменяли бы, но только Mundorf E-Cap AC Plain. Пропилен может двинуть АЧХ не в лучшую сторону и, тут цена пропилена не важна.
hohreek Цитата:
Вот эта система мне понравилась. Во первых трио сами по себе звучат классно а если ещё и фильтры перебраны так это действительно хороший звук. ЦАПы тоже огогь. По поводу сансуи, у меня был 707x. Мутят они немного звучание. К такой акустике я бы усиление посерьёзнее подобрал.
Ну а сансуи можно советовать поклонникам винила, корректоры у них сказочные.
ВОПРОС КО ВСЕМ:
Раз уж мы тут сетапы обсуждаем, не имеет ли кто нибудь случайно в наличии какой нибудь экземпляр акустики Harbeth ? Или может быть кто то слышал вживую как звучат. Я в последнее время столько лестных отзывов о ней получил, что стало интересно, а не копить ли на подобное чудо деньги ?
Народ у меня сегодня работы поменьше, мыслей в голове много так что предложу ещё одну идею.
Про системы свои мы теперь более или менее в курсе. Есть действительно достойные по уровню компонентов и звуку.
Было бы не плохо ещё знать кто из какого города.
Лично я в Иркутской области живу в городе Ангарск !
Дело конечно добровольное. Если кто желает — тоже отпишитесь !)
@ krraash:
Отвечаю сам себе :-) заказал вчера германиевый Русич GTA-220, посмотрим, что за зверюга.
krraash Цитата:
Мощность маловата, даже для ваших 77hr. Примерно 2 по 15 ватт он на них выдаст. Для комнаты в общем то достаточно. Но бывают случаи с любимой песней когда охото поддать мощи.
Где заказывали ? Во сколько обошёлся ?
@ AvAlex:
Ваш заказ — германиевый усилитель GTA-220 2*20Вт на 4Ом, полное двойное моно на 2-ух торах, диоды Шоттки, бескислородная медь ОСС в разводке силовой проводной части питания каскадов, посеребренная медь аудиотракта, передняя панель фасад цвет под шампань, основа алюминий 4мм с верхним анодированным покрытием, корпус сталь 1мм порошковое окрашивание и УФ печать, габариты 430*390*135мм, 3-х полосный регулятор тембра с режимом DIRECT, кнопка питания под золото , ручки громкости, тембра и ножки под золото, ДУ на моторизованном ALPHA регуляторе громкости с дальностью управления действия до 20метров, фонокорректор ММ на винтажных операционниках Philips, автоотключение по отсутствию сигнала на входах более 8мин., ЦАП 24/192 оптика и коаксиал, ЦАП USB 24/192, панель передняя шампань (+1200р) — стоимость 48300р, аванс 24 000р, срок изготовления до 3-х недель (сроки готовности панели шампань)
Основная система: Pioneer PD-S 802 в качестве транспорта,подключен оптикой к цапу Asus Essense one, далее балансом Canare к Parasound A23, акустика Focal Chorus 706, акустический кабель тоже Canare 4X1,25. В спальной комнате: Pioneer PD-S 703, тоже оптикой к WEILIANG аудио DC-100 AK4497, далее к самодельному ушнику.Ещё дека Pioneer CT- 777 для ностальгии и наушники SENNHEISER HD 650.
krraash Цитата:
Ну цена не маленькая.
А ЦАП на каких чипах сделан ? Какие цифровые входы есть ?
AvAlex Цитата:
согласен, потому и появился Сони. Но у него электролиты начали в одном из каналов барахлить, пришлось в ремонт пока отдать.
hohreek Цитата:
Кондеры японские оригинальные будете ставить ? Это очень важно, иначе характер звука изменится очень сильно и скорее всего не в лучшую сторону.
Когда-то я описывал свою систему. Изменений с тех пор немного. Компьютер на Win7 с foobar2000, звуковая карта Creative Titanium HD, цап на сабре 9018 с 2 трансами, Sony TA-F333ESL, Diatone DS-77Z, межблоки DH Labs Air Matrix, акустические Einstein Greenline.
P.S. Я тут как-то спрашивал про исчезновение звука то в одном, то в другом канале ( грешил на цап) — вылечилось чисткой всех контактных групп переключателей усилителя. И, еще до этого, 333esl был у меня копаный и паяный, в левом канале звук был громче чем в правом, но с переключателем 240-220-110 вольт. Купил я на Джапексе еще 333esl (не копаный) и установил на него трансформатор питания и заднюю крышку от евромодели. Получился нетронутый (мое вмешательство не счет) японский усь без внешнего понижающего трансформатора.
Живу в Симферополе.
@ AvAlex:
постараюсь найти хотя бы Elna. У нас в городе не очень с мастерами, поэтому придётся кумекать самому.
А про характер звука — да, этим Сонька меня и взяла:) микродинамика просто конфетка. Жаль будет, если не удастся восстановить как следует.
@ AvAlex:
Цап коаксиал оптика и USB на SA9023 ES9023 CM6631A / для меня это пустой звук. Ещё заказал внешний китайский ЦАП но он для лампового будет. А этот германиевый пускай все содержит в одном флаконе :-)
Вопрос Александру автору сайта: Yamaha NS-1000x лишком большие для 15 м2? Или нормуль? Чешу репу что купить домой, Диатон ещё один или прикоснутся к истории с другой стороны и взять ямаху? :-)
@ AvAlex:
Приходилось слушать Super HL5,тяжело описать но попробую,звучат больше детально возможно немного суховато,корпуса зделаны намерено тонкими, чтобы резонировали на определенной частоте,короче заточены больше под определенный жанр. Метал или быструю попсу слушать на них невозможно! Инструментал или джаз вообщем что то спокойное это они очень даже умеют. И да голос воспроизводят супер!
krraash Цитата:
Очень интересно какой будет звук у данной реализации этих микросхем. Кстати может у этого усилителя есть выход на оконечник, тогда можно его ЦАП направить на лампу.
А какой ЦАП для лампы заказали ?
Seven789 Цитата:
Понял. Спасибо большое за отклик.
Я конечно думал о чем то вроде p3esr или monitor 30.1, но думаю характер звука у одной компании может сильно и не поменялся от модели к модели.
Так и предполагал что они под инструментал заточены и что то джазово блюзовое.
ITR Цитата:
А Creative вы используете как транспорт для цифры или как полноценную звуковуху против ЦАПа на сабре ?
И ещё, если комп нормально тянет windows 10 — советую для звука поставить именно ее. Разницу лично я сразу заметил. Гораздо лучше зазвучало.
AvAlex Цитата:
ЦАП XiangSheng DAC-03A заказал c двумя вариантами вывода звука — на лампе и обычный.
Мой сетап:
Цифровая звуковая карта tempotec digital march 2.
ЦАП Lite DAC-AH (мод.) От оригинала мало что осталось. Знакомый аудиофил переделал мне схему под преобразование тока на операционниках и много еще что. Заменены все пленочные конденсаторы на фторопласт (К72п-6). Электролиты заменены на Nichicon MUSE.
Усилитель Yamaha P2100 — Заменены все электролиты на Nichicon MUSE, заменил танталовые кондеры на электролиты Nichicon FG. Сейчас в процессе замены лавсановых конденсаторов на полистирол.
Колонки Onkyo D500 Liverpool — пришлось делать внешний фильтр изза использования огромных К72-11.
AvAlex Цитата:
Как транспорт. Сабра играет намного лучше чем карта. По поводу Виндоус- карта работает по АSIO. Думаю этому драйверу все равно какая ОС.
ItalyanecZ Цитата:
А танталовые и лавсановые конденсаторы тоже от возраста теряют характеристики? Или это твик такой?
Подскажите где
не поддельные Ничиконы купить?
За мощность русича беспокоиться не стоит. Мне хватает за глаза, регулятор на 10 часов максимум 12.
Я из Серпухова.
ITR Цитата:
Тантал это убийца звука! Я его убрал — звук сильно улучшился! Лавсан это просто дешевый конденсатор, который сильно на любителя. По мне они грешат эффектом памяти, так называемый «кричащий призвук» и дают наибольший окрас среди пленочных. Полипропилен лучше, окраса я лично не наблюдаю, но как уже выше говорили может исковеркать АЧХ. Долго перебирал разные полипропиленовые конденсаторы, нет у них линейности! У одного в одном месте лучше, в другом хуже! Так ничего хорошего и не нашел! Для звука я считаю лучшие полистирол и фторопласт! Самые линейные и не красят звук!
Ничиконы Музы и Эльна Силмики беру у немцев https://www.banzaimusic.com/
Пересылка 8евро. Оригиналы.
Тему можно дополнить сэлфи — я и моя система! Беларусь, г. Гродно.
sashko.80 Цитата:
Ну тогда первое селфи от вас !)
Источник блюрей LG ,к нему подключен жёсткий диск с музыкой в формате flac,от блюрея по коаксиальному кабелю подключен ЦАП breezaudio на чипе AK-4490,с него по аналогу на усилитель Onkyo A-917 и на колонки Sanyo SX-Z1000 TWIN Drive. До этого был усилитель Sherwood ax-5505 и колонки yamaha ns-6490,на днях продал и то,и другое. Sherwood неплохой усилитель был,хоть и бюджетный,колонки yamaha ns-6490 для своей цены тоже неплохие. Купил это ,что имею сейчас,усилитель onkyo 1990 года,состояние отличное,как новый,недавно из Японии,колонки sanyo тоже в хорошем состоянии где-то конца 80х выпуска,и тоже недавно из Японии. Проблема в том,что я сейчас ни как музыку слушаю,а выслушиваю возможные косяки в этой аппаратуре. Sherwood то у меня почти новый был,yamaha совсем новые. А тут этому усилителю и колонкам по 30 лет! Уже на усилителе было такое,что селектор входов самопризвольно переключался с сд на аукс и обратно. Сейчас ручку на аукс поставил,пока несколько дней вообще не беспокоит. То мне показалось ,что вч динамик на одной колонке не работает,открутил его,вытащил,отсоединил,подсоединил,да нет работает. Сегодня слушаю,да нормально ровно всё звучит.)) Ну вот как бы так. То продал,денег добавил,купил другое,а такого удовлетворения как бы нет.))
Lg замени на транспорт см6631 за 2тр, должен быть прорыв в звуке
Покупать б/у и неиспрааное в плохом состоянии, зато дешево, разные вещи, я этого никогда не понимал. Кто занижает цены, ясно что продает товар с запашком.
У меня ямаха 1976 года, ничего не шуршит и тд, исправная, хорошая. 1976 год!!!
@ hifi-audio.ru:
А в нем коаксиальный выход есть?
@ hifi-audio.ru:
Да как бы нормально я по цене этот onkyo покупал,и состояние его на вид нового,ручки вообще не шуршат,играет нормально,а селектор перескочил через две недели после покупки. Но вот пока не скачет,посмотрю дальше,если будет повторяться,то или на профилактику или продам его… Насчёт запашка напомнило-вчера громкость сделал посильнее,от динамиков запах пошёл, типа как когда на помойке что-то горит)) Они видно в Японии где-то в подвале лежали) Хотя состояние внешнего вида отличное,да и играют нормально)
@ hifi-audio.ru:
Что такое см 6631,не могу найти?
@ hifi-audio.ru:
Что такое см 6631,не могу найти?@ hifi-audio.ru:
Нашёл,звуковая карта. Но я комп не хочу транспортом задействовать.
@ hifi-audio.ru:
И на этой ямахе 76 года,ни разу профилактики не было,и ёмкости не менялись?
на прошлом экземпляре точно ничего не менялось, на этом не знаю.
Я же уже пользовался такой ямахой, решил подобрать что-то лучше — продал — подергался ничего лучше в разумных деньгах найти не смог — купил снова такую же с рук. Первую брал в Японии, вторую в соседнем городе с рук. А, даже поменялся, а не купил.
@ hifi-audio.ru:
Я этот онкио а-917 покупал у человека, который торгует в основном топовой аппаратурой,с хорошей профилактикой,например-как вчера им был выставлен SANSUI AU-X1111MOS VINTAGE в состоянии нового,и продан буквально за несколько часов за 125 тыс,так у него и цена нового 4 тыс баксов была. Этот онкио у него один такой бюджетный был. При том в состоянии нового,как будто с магазина. И крышку вскрыл,там всё как новое! Не знаю почему селектор перескочил, мож застоялся,контакты окислились…Уже несколько дней играет тфу,тфу нормально. Вы с какого города? У нас во Владивостоке можно боле-менее приличную технику выбрать.(пока ещё) Колонки покупал ,там другой продавец,когда к нему домой зашёл ,вся квартира заставлена аппаратурой с Японии без пробега. Выбора во,на любой вкус и финансы!
@ Bonzo64: Да вот темброблок включил,и всё преобразилось,прям радостно стало! А то в директе слушал,типа аудиофил грёбаный))) Понимаю если б ещё транспорт был классный,да и flac этот тоже…,есть записи нормальные,а есть хуже мр3 самого низшего битрэйта. А блюрей этот LG я сравнивал с бюджетным CD проигрывателем Technics SL-PG480A,так блюрэй лучше воспроизводит.))) Так блюрей хоть flac воспроизводит и с жёсткого без запинки берёт. Или думаете с ноута с этой аудиокартой лучше будет?
Direct слушать надо, когда весь тракт соответствующего уровня, тогда идея крутить тембра и не рождается, а иначе — это извращение и камасутра, зачем себя мучить, проще тембры подкрутить, если тракт пока не добрался до потолка.
Например на Pioneer SA-6850 мне совсем не зазорно покрутить тембра. А на marantz pm 15 в этом смысла нет.
Bonzo64 Цитата:
Если усилитель заиграл с темброблоком, значит усилитель посредственный, посредственно сконструирован и посредственная элементная база, таким нужна входящая корректировка, без нее он просто мертвый. Как говорится собран от балды. Система хорошо воспроизводить должна даже формат с битрейтом 128k mp3.
@ Bonzo64:
Видимо у вас в системе где то проблема, иначе идея крутить тембра вас не посещала. Можно конечно побаловаться с тембрами, но вред от них слышно даже на средненькой аппаратуре.
@ Vladimiroff:Да даже если весь звуковой тракт соответствует,надо ещё помещение полностью подготовленное. Я знаю человека,который купил специально для этого квартиру. Вы наверное типа из таких?) А я живу в обычной квартире с семьёй.) Да и вообще, у одного мужика спрашивал,у него хорошая японская аппаратура,как он слушает в директе или с темброблоком? Конечно говорит с темброблоком,у меня одно ухо чуть меньше слышит…
@ Breeze:От записи много зависит .Я качаю с торрентов во флаке. Есть такие записи,что темброблок лишний,в директе слушаешь и больше ничего не надо,а есть фиг знает с чего там закодировано,мож с того же мр3 128 кб) Если б у меня проигрыватель топовый был и сд диски фирменные!))
@ hifi-audio.ru:
Понятно)
@ Breeze:
Усилитель у меня конечно не yamaha a-2000 и даже не Sony TA-F555ESJ,но как бы и не на последнем месте,onkyo-917 предтоповый, качественный,достойный hi-fi.
Bonzo64 Цитата:
Не надо помещение подгонять, достаточно мебель, ковер небольшой на пол. У вас же не ударные установки.
Темброблок нужен корявым усилителям. Проблема старых усилителей еще кроется в их регулировки громкости, они и так делают звук сибилятивным, мутным, так еще и подрезают бас, а вы еще пропускаете через темброблок в надежде все это скорректировать, а это дополнительная ненужная цепь.
Я бы вам советовал подключить внешний предусилитель в виде релейного регулятора громкости, если конечно у вас есть вход для него.
Если есть можно пока ЦАП напрямую пустить, проверить и с него регулировать громкость.
Bonzo64 Цитата:
У меня жалкий клон Схема Creek 4330mk2 у меня даже в голову не приходит использовать темброблок, у меня нет желание добавить/убавить бас, средние или высокие. Вполне все жирно/сочно играет.
Вот, выставил сейчас на продажу SMSL SU-8, ну и записал чтоб быстрее продать.
Послушайте в наушниках, добавлять там нечего, что есть то есть. https://www.youtube.com/watch?v=8yQwDKClceI
Сейчас релейный регулятор поставил, он конечно вне конкуренции, лучше только напрямую с ЦАП, на записи еще с обычном регулятором.
@ Breeze:
Да вот сейчас слушаю Opeth в директе ,запись ну вообще отличная,ничего ни добавлять ,ни убавлять не хочется. По приколу попробовал включить темброблок,слышу-лишний,выключил. Манфред тоже до этого с темброблоком слушал,отлично. А вот Motorhead слушал,темброблок крутил,в директе не очень как-то)) Если у вас все такие записи отличные,то можно и в директе слушать,и то на вкус и цвет…Иногда лучше делать так,как сам считаешь правильным,а не как считает большинство.- Почему? — Да потому что хоть миллиард мух мне скажут,что говно вкусное,я его все равно есть не буду))))
@ Breeze:
У меня натяжные потолки,как бы уже плохо для звука. Плохо ,что ещё стены голые,раньше помню ковер висел,лучше было. ЦАП у меня без регулятора громкости. А то можно было бы мощник купить ,а не этот и напрямую…Да нормально у меня всё играет,просто я покупал всё время новое,с магазина,а тут купил б/у с Японии ,вот и на измене сижу вдруг да что…Натура у меня такая)) Люди вон за 100 с лишним и дороже винтаж покупают ,намного старее чем у меня и не переживают)))
@ Breeze:
Я идинствееное прислушался бы к совету Александра, поставить на ноут хорошую звуковую карту,и потом уже на ЦАП…
@ Bonzo64:
Подготавливать помещение нужно когда есть под что. Уберите из своей системы ваш LG сначала. Я не припомню в своей практике помещений , которые коверкали звук до неузнаваемости.
Bonzo64 Цитата:
Вот вы видимо фекалии своей системы пытаетесь подсладить тембрами, и есть так. На гавно вкуснее не станет от этого.
А вообще не очень красиво с вашей стороны людей на форуме сравнивать с мухами… Не спрашивайте тогда совета.
PS. Давайте будем тактичней в общении.
@ Bonzo64:
Я не советовал звуковой карты, она там не нужна.
См6631 это внешний транспорт подающий цифру с ПК на ЦАП. Вы сайт почитайте, в нем море достоверной информации.и про см6631 в том числе
@ Bonzo64:
Я не советовал звуковой карты, она там не нужна.
См6631 это внешний транспорт подающий цифру с ПК на ЦАП. Вы сайт почитайте, в нем море достоверной информации.и про см6631 в том числеBonzo64 Цитата:
От класса тракта зависит, если тракт топовый, то все записи хорошо звучат, даже 40х годов
@ Bonzo64:
Предполагаю что в фильтрах акустики надо менять конденсаторы…
@ hifi-audio.ru:
Ясно. Я подумал,что звуковая карта такая. Хорошо,спасибо,прочитаю подробно.
@ Alax:
При чём конденсаторы в колонках,если колонки нормально играют?!
@ hifi-audio.ru:
Согласен. Но есть записи 40 х годов отличного качества,а есть 2019 го полное г…А по-моему чем лучше аппаратура,тем больше она выявляет все огрехи записи.
@ Bonzo64:
За 30 лет применяемые в них неполярные электролитические конденсаторы на 99% уменьшили свою ёмкость (высохли). И к сожалению это участь всех электролитов…
@ Alax:
Я имел ввиду с вероятностью на 99%.
@ Vladimiroff:
Я как бы здесь никого не сравнивал,просто выражение в пример привёл, извините,если на свой счёт приняли. Советов я как бы и не спрашивал,описал свою аппаратуру,и написал,что особого удовлетворения нет,от того,что аппаратура б/у ,поэтому пока сижу на измене-вдруг какие косяки вылезут,то мне по началу казалось,что он греется сильнее положенного,сейчас успокоился,целый день играет,чуть теплый сверху. А насчёт блюрея знаю,что он не для музыки,также как и ресиверы.) Но! Был бюджетный сд проигрыватель Technics,подключал,сравнивал,ни чем не лучше этого блюрея играл,поэтому продал его без сожаления,т.к.блюрей флак воспроизводит и жёсткий берёт до 2 тб.
@ Alax:
Они ещё меня переживут!)))Колонки ровно играют,ни хрипов,ничего…Подвесы как новые. Многое зависит как их эксплуатировали. Вот когда буду слышать,что что-то не так тогда мож и полезу… Играют они в 10 раз лучше,чем у меня новые с магазина были.
@ Bonzo64:
Это только лишь рекомендация исходя из личного опыта. Мне к сожалению не попадались экземпляры где конденсаторы сохраняли свою номинальную ёмкость.
@ Bonzo64:
У меня есть проигрыватель дисков Сони, с гордой надписью однобитная технология и т.п. Но он звучал хуже бюджетного dvd плейра фирмы LG. Может LG делают хорошие плейры или технологии все таки берут свое. Но факт в том что вам нужно поменять источник для начала, а там видно будет.
По поводу электолитических конденсаторах в фильтрах… Их там не должно быть. Если они там есть , значит вы имеете дело с бюджетной техникой или производитель решил хорошо сэкономить.
Как мне нравятся всякие обсуждения, форумы. Первых три-четыре комента по теме, а потом 18 страниц философии.))) Ну, пойдем от обратного. Слух и вкусы у людей тоже разные. У меня знакомый на автомагнитоле высокие всегда на максимум выкручивал, мне слух режет, а ему так нравится. У меня все крутилки по нулям, но с моим Hi-End набором, боюсь как-бы здесь не «забанили». Вот этот верх аудиофильской мысли: комп с «юлькой», усилок Sony — F261R и, о да, легендарные 35АС-212. Я бы и рад поменять все, но в столице Донецкой Народной Республики нынче не те времена.
@ Alax:
Это всё я знаю. Не с бухты барахты решился на эту покупку. Но пока нормально играет,нечего туда лезть. Поэтому продавцы техники с Японии всегда и пишут,что аппаратура без пробега по России и разных там улучшательств)))) Единственное на усилителе не мешало бы проверить токи покоя…Но продавец авторитетный ,уверил,что всё проверено, всё в порядке. Если говорит вдруг какая проблема возникнет,есть очень хороший мастер. А куда попало нести в сервис,там наговорят и наделают…)))) И денег не за х…сдерут)))
@ darksky7:
Вот,вот. Я помню в 90х брат ко мне приедет,бутылочку возьмём,я музыку врублю,низких поменьше,высоких побольше,а брат подойдёт потом,совсем наоборот выкрутит))))
@ Vladimiroff:
С источником не спорю совсем. У меня альтернатива одна тогда-ноут. Его тогда под звук надо делать. Ну и ЦАП посерьёзнее брать.
@ Vladimiroff:
Да написано,что фильтр минималистичен,всего три электролитических конденсатора,но это на Fisher,может на ихнем аналоге Sanyo и по другому.По ним вообще информации в интернете нет только в стереотесте я нашёл статью,но там хороший отзыв о них.
На хорошей аппаратуре тембра крутить ну никак не хочется. А крутят их люди потому что в звуке что то не хватает, чувствуют дискомфорт. Кто то думает что в цыкающих сибилянтами ВЧ услышит что то, кто то выкручивает НЧ в упор , пытаясь услышать нормальный бас… Но когда играет топовая техника , то желания что то менять полностью пропадает, хочется просто слушать и мурашки по коже…
@ Vladimiroff:
Fisher STE 333/Sanyo SX-Z1000
@ Vladimiroff:
А,что вы думаете по поводу студийных мониторов yamaha msp7? Брат у меня купил такие+хороший сд плеер у него. Очень нравятся они ему. И говорит половину коллекции сд в сторону отставил,типа записи очень плохие,а до этого на другой аппаратуре слушал, нравились.
Vladimiroff Цитата:
А как же сонус фабер за 3 500 000 руб https://yadi.sk/i/9izLQRZcQoi1mA
@ Breeze:
Пипец! Лексус можно купить!))
Bonzo64 Цитата:
Как это! На старой аппаратуре нравились, а на новой нет — это уже плохо. Значит система не музыкальная. Часто такое бывает — от лучшего к худшему возвращаются и обвиняют контент, а не регресс. Типа: да… запись плохая.
У меня SMSL SU-8 единственный аппарат который жрет все, до этого много чего цеплял к ушному усилителю и все ровно приходилось подбирать контент, а сейчас все слушается нормально, mp3 любой битрейт, электроника, джаз, рок.
@ Breeze:
У меня такая же ситуация была, сейчас DC-100 на двух AK4497 и всё идёт и радует!
@ Breeze:
Я кстати уже ни раз слышал,что цифровые усилители с алиэкспресса очень хорошо играют. Ну типа у этих студийных мониторов детальность большая,и если что-то не качественно,то слышно. Брат за них 100 тыс впалил,плюс микшер за 15.Корпус у них толстый,типа тексталита. Отзывов в нете мало,в основном от тех,кто студиях работает.
Bonzo64 Цитата:
Я у себя тоже хорошо слышу пиратские диски с плохим качеством. В свое время покупал, не выкидывать же…
@ Vladimiroff:
Hi-end какой нибудь купить,где ручек совсем нет))
@ Vladimiroff:
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-moshnosti-accuphase-p-1000-68197718.html
@ Bonzo64:
Вот у нас продаёт один подобную аппаратуру.
@ Breeze:
Применение неполярных электролитов допустимо в фильтрах НЧ, но это все полумеры. Как я сказал, это экономия.
@ Vladimiroff:
Сегодня дискографию Smokie закачал во flac,уже какой альбом слушаю,в директе,качество офигенное,и темброблок и близко нет желания включать. Я заметил мне его включить хочется на тяжёлом метале типа трэш,грув-метал,или дэт и то не на всём. Но метал я читал ,сами по себе записи не очень.
Bonzo64 Цитата:
Тоже не понятно — слышно что не качественно, а раньше было качественно. Я уже писал что детальность бывает разной, есть вроде детальный звук, но жесткий, расчлененкой попахивает, я такой звук определяю за первые 10 секунд прослушивания. А есть детальный который воспринимается организмом очень легко, нет раздражение, жесткости, такой, телесный оттенок. На такой системе можно слушать все, любые записи, кроме конечно пираток 90х годов, я помню ту жуть, там парой вообще порублены частотки, просто нет часть информации.
Bonzo64 Цитата:
Не скажите, думаю, что не стиль определяет качество записию Запись в студии, качество издания, ну и работа оцифровщика, чей рип вы качаете (особенно для винила).
Breeze Цитата:
Вы добавляйте, что нравится звук, когда вы в наушниках слушаете.
В наушниках у меня и на Aiyima звук хороший, а вы включите ваш ЦАП в полноценный тракт, станет ясно, что до идеала ЦАПу еще далековато.
А ушниковый тракт удовлетворить то не так сложно, ему много н надо — вот ухо — вот динамик, вот минимум кабелей и электроники — самый короткий путь в мозгAlax Цитата:
Радовать то радует, только на сабре было бы еще лучше позвуку. У меня был такой dc-100. Хорош, но до сабры 9018 не дотягивал, более простой.
@ hifi-audio.ru:
С саброй мне не повезло, сдохла сабра совсем.. И на оптике и на коаксиале трещит левый канал и правый чуть-чуть… Полгода радовал, потом звук начал деградировать и я перешёл на свой старый асус ессенсе оне, а сейчас просто треск. Пока глубоко не ковырял, да и даташита на сабру не найти… Зимой буду разбирать до винтика…
@ Bonzo64:
Это вы четко подметели. Под метал , рок действительно хочется басов добавить. Это специфика жанра такая, как его пишут. Тут может выручить хорошая акустика или отдельно саб пустить ниже 40Гц и тогда будет как на концерте
@ Breeze: Ну вот на тех студийных мониторах msp 7 по ходу типа расчлененка,слитности нет.
@ Vladimiroff:
Ну это да,ещё бы денег где взять на хорошую акустику. Сегодня колонки появились Technics SB-D7000,у басовика диафрагма кроскарбон,двойной магнит,вч -титан. Я бы лучше эти взял,если б они тогда были.
@ darksky7:
Ну это тоже верно.
hifi-audio.ru Цитата:
Я так и сделал. Написал — ушной усилитель. Через акустику мне звук не нравится. hifi-audio.ru Цитата:
Ну это вряд ли. Динамик слишком близко к ухе и искажения могут вообще слух повредить, это вам не акустика. Так что надо много, чтоб можно было слушать музыка в наушниках.
Alax Цитата:
Даташит и схема на ваш ЦАП https://yadi.sk/d/U4CdpT43GnO2YQ
@ Breeze:
Благодарю!!!
А вот я сегодня починил свой CD-плеер Onkyo DX-7711, который перестал играть. Поменял лазер. И подключил его как транспорт к Сабре по коаксиалу. Кажется, лучше звук, чем по оптике от компа. Ну или не кажется. В любом случае настроение поднялось. Чего и вам желаю!
@ ITR:
А я стойки под колонки укоротил,под прежние колонки нормальная высота была,а эти колонки выше и вч динамики не уровне ушей были. Сейчас на уровне. Тоже лучше стало. Ещё и колесики под стойки приделал.
@ Bonzo64:
Если бы я был на вашем месте и являлся поклонником звука высокой верности (Hi-Fi) я бы сделал следующее :
Во первых не могу знать какого уровня качества выдает звук ваш плеер LG, но считаю что любой мало мальски хороший ЦАП легко его переиграет.
Начал бы я именно с ЦАПа.
В бюджете до 20000 есть несколько претендентов :
1) SMSL SU-8 (просто великолепный ЦАП за свои деньги, играющий намного дороже, чем за него просят).
2) Topping D50 (практически та же начинка, практически тот же звук, но нужен дополнительный источник хорошего питания, который кстати в SMSL уже встроен)
3) Lite DAC-AH ( тоже прекрасно звучащее устройство, однако для работы понадобится конвертер и SPDIF кабель.
4) Ну и XiangSheng DA-03 на чипе 1794 (универсальный аппарат с двумя видами выходов лампа и операционники).
Все звучат классно, но лично я отдал бы предпочтение SMSL-SU8, за универсальность, пульт, и встроенный линейный источник питания, если ноут находится рядом советую подключение USB.
Кстати статьи по всем этим аппаратам есть на данном сайте (ну кроме SMSL, но ещё раз повторюсь Topping по звуку тоже самое).
ЦАП конечно не сотворит чуда и не поднимет уровень вашей системы до Hi-End. Однако вы поймёте как могут звучать ваши компоненты и этот звук должен быть на порядок лучше того, что есть сейчас.
На этом с источником можно завершить, пока вся система не перепрыгнет ценовую отметку в 200000 рублей по нынешним ценам.
Далее, послушав с одним из этих цапов, если звук в целом устроит, можно поэкспериментировать с кабелями. Скажем поставить посеребренные межблоки. Это даст больше детальности и пространства. Если именно этого не хватает — будете приятно удивлены. Можно и акустические заменить (смотря конечно какие сейчас подключены).
Ну а далее лично я бы подумал о смене акустики, поскольку усилитель у вас на плохой, если он в отличном состоянии. Вот по акустике советы трудно дать. Данный сайт и Александр лично думаю гораздо больше вам подскажут что выбрать.
И ещё, вы писали по плохое качество Flac файлов. Не знаю с какого ресурса вы их качаете, но лично я весь контент беру с rutracker. Небыло ещё такого, чтобы прямо не нравилось.
Есть ещё вариант, стриминговые сервисы где есть Flac и hi-res в частности.
Лично для меня лидерами являются Tidal и Qobuz.
Если покупать официально подписки то они довольно дорогие : около 1200 р. за Tidal и 2100 за Qobuz (это в месяц).
Но поделюсь секретом : на Ebay можно купить код на Tidal на 3 месяца за 254 рубля, и код на Qobuz на месяц за 141 рубль.
Оба сервиса проверил лично, обоими пользуюсь, то есть слушаю. Для меня фаворит Qobuz (много музыки в hi-res качестве). За качество контента эти ребята головой отвечают.
Учитывая все написанное выше — Дерзайте.
И пусть вам нравится как зазвучит ваша система после всех этих манипуляций.
AvAlex И я практически все с rutraker качаю. Просто кладязь хорошей музыки в хорошем качестве, в том числе и оцифровок винила.
@ AvAlex:
Это кстати хорошая идея делиться информацией и отзывами кто и где качает музыку.
darksky7 Цитата:
Полностью согласен. После покупки D50 стал больше обращать внимание на DSD. И именно на рутрекере их большое количество. По мне DSD звучит как то более полно, насыщенно, может даже объемнее, хотя мой сетап пока и не дорос до того, что установлено у Александра.
Vladimiroff Цитата:
Ну в общем то да. Если человек только начал собирать себе дома хорошую систему то он не в курсе где брать музыку приличного качества.
Если у кого то есть адрес ресурса, богатого Flac или hi-res — поделитесь.
Будем рады и благодарны.
И ещё по поводу закачивания музыки. Почему я сейчас в основном слушаю с онлайн стриминговых сервисов ? Столкнулся недавно с такой ситуацией что музыка на жёстком диске начала занимать очень много места, а удалять жалко, все таки искал, качал, редактировал .cue файлы, чтобы в каталоге программы хорошо встала.
Обратил внимание на стриминги с флэком и хайрезом.
Изучив этот вопрос, попробовав послушать в каждой из программ в течении бесплатно пробного периода понял, что качество такое же, как и у хранящейся на жёстком диске музыки. Но плюс в том, что эта музыка с вами везде где есть интернет. А в мобильном приложении ещё и загружать на устройство можно. И теперь качаю преимущественно DSD. Все остальное онлайн !
Поделитесь, пользуется ли кто то ещё музыкальными стримингами ….. Буду рад услышать мнения..
AvAlex Цитата:
Обычный ЦАП, ничего особенного. Да, детальность у него на высоте, но сам звук холодный, сумбурный, как на заводе. Бас гулкий. Проигрывает по восприятию звука Asus Xonar Essence ST.
Для наушников подходит отлично, так как SMSL SU-8 хорошо отыгрывает мидбас, нижнего баса нет, как в кустики, так и в наушниках.
@ AvAlex:
Да ,вы правы, всё познается в сравнении,не так давно меня и ресивер ямаха (новодельный) устраивал,который никакого отношения к качественной музыке не имеет. И когда я его продал,парень, который его приобрёл,высылает мне на следующий день восторженное сообщение: смотрите какие колонки(там такие огромные)ваш ресивер качает!))
@ AvAlex:
Я многое качаю с этого ресурса http://soundpark.best
Breeze Цитата:
Можете предложить недорогой вариант, который будет играть лучше ?
@ AvAlex:Колонки вроде как неплохие,для той цены за которую я их взял. Sanyo SX-Z1000 TWIN Drive. Лучше если покупать, надо прилично добавлять,я знаю примерно цены на аппаратуру. У вас интересно ,что за акустика? Про файлы ,что я качаю,я не говорил,что все плохие,в основном во flac отличного качества,но ПОПАДАЮТСЯ отвратительного качества,что даже мр3 320 кб лучше. ЦАП у меня стоит на ak-4490 ,но после блюрея. Блюрей надо попробовать заменить на другой источник. Да и ЦАП я бы поменял на другой.
@ AvAlex:
На Ютубе есть канал vintagist71. Там автор этого канала очень интересно про винтажную японскую аппаратуру рассказывает. Спрашивал я у него про усилитель onkyo a-917, хороший говорит усилитель,про колонки тоже хорошо отозвался. Так вот у него в комментах спросил кто то какой у него ЦАП. Luxman! Я бы тоже хотел Luxman,а не с алиэкспресса,вопрос где денег столько взять?)))
А я от нефиг делать сравнил Ямаху а9 , Кенвуд,Сансуй и tpa3116 на демонических колонках) https://www.youtube.com/watch?v=0JgT4ZSQFao
Вывод такой,что видео не особо передаёт разницу в качестве звука , только окрас
@ Breeze:
И ещё по поводу ЦАПа. SU-8 имеет характерно сабровский звук (детали, четкость, отсюда и холод). Вы, как я понимаю любите что то помягче, потеплеее, поэтому и имеете ЦАП на ak4490. Там все с точностью до наоборот.
Но недорогих и достойных реализаций на ak я не знаю.
Тут вопрос в восприятии звука. Кому то нравится почетче, кому то помягче.
Bonzo64 Цитата:
Про свою аппаратуру я написал комментарий к этой статье (седьмой по счету). Акустика сейчас слабое звено в моей системе. Но звучит она довольно не плохо, живо, естественно.
Прочитал ещё раз про ваш ЦАП. На нем вход usb есть ?
А если по поводу Luxman — то да. Они аппаратуру высокого качества делают. Может и ЦАП удался. Ещё можете посмотреть ЦАП фирмы Phasemation (phase tech). Этот ЦАП сейчас Kenrick Sound используют как основной. Правда они там питание немного модернизировали.
Pavel Pavel Цитата:
Ну да. Не однозначно все на видео. Казалось бы Zoom довольно качественно пишет, а нет. Характер вы говорите совершенно другой. Но однозначно слышно что Yamaha плане всех играет. Голос нас ней самый насыщенный.
@ Pavel Pavel:
Акустика конечно ???
@ AvAlex:
Есть usb. Сейчас кстати пробовал,подключил к цапу по usb ноут,по коаксиалу блюрей. Одновременно включил только что скачанный Tito and tarantula 2019 год,хорошее качество, на блюрее и ноуте. Слушал и переключал с одного источника на другой. И на блюрее лучше,чётче,ярче,сцена получше. Конечно на ноуте звуковуха самая примитивная,но все равно значит не все так плохо у блюрея. Да нормальный у меня звук. Конечно буду ПО ВОЗМОЖНСТИ совершенствовать. Попробую мож транспорт на ноут,что Александр советовал. Потом ЦАП получше куплю со временем. Совершенству нет предела!))Я в начале писал,что меня в основном обламывало,то что аппаратура б/у ,сомневался вдруг какие косяки вылезут,и это мешало мне нормально музыку слушать. Сейчас уже сколько работает ,нормально,безотказно,измена эта по тихой у меня ушла,слушаю музыку.)))
@ AvAlex:
Ну у вас то по любому аппаратура по лучше будет цап на сабре 9018 с 2 трансами, Sony TA-F333ESL, Diatone DS-77Z, межблоки DH Labs Air Matrix, акустические Einstein Greenline. Одна колонка 60000 стоила! Я тоже хотел бы себе такой усилитель Sony TA-F333ESL. 555-те вообще дорогие,за 40000 тыс стоит на продаже,состояние-как новый.
Bonzo64 Цитата:
Да у меня такая же фигня была по поводу винтажной старой аппаратуры. Только у вас усилок 90-го года, а у меня 81-го. И ничего, работает прекрасно. Правда изначально взял блочный (пред+конец), сейчас охото обычный одноблочный. Смотрю на Yamaha A-2000, AX-2000 (с ЦАПом).
Вопрос, вы сравнивали 2 источника : 1)ноутбук подключен usb кабелем к ЦАПу (какая операционка ?, какой проигрыватель ?, какой формат файлов ?)
2) по коаксиалу с блюрэя на ЦАП.
Верно понял ?
Просто вы написали про звуковую карту ноутбука, а в случае подключения которое вы описали звуковая карта ноутбука, насколько я понимаю вообще не задействуется, ведь информация передается по USB.
И ещё какой транспорт USB установлен в вашем цапе ? Amanero, Xmos или что то другое ?
Хочу понять, почему с ноута меньше понравился звук.
Bonzo64 Цитата:
Не не. Это вы не тот комментарий прочитали. У меня попроще чуть чуть.
Источник сейчас ноут с ЦАПом Topping D50 и CD проигрыватель Yamaha CDX-2000, усилитель : пред Yamaha C-70, конец Yamaha B-70. Акустика Technics с рупорными сч динамиками. Кабели межблоки VanDamme Lo-Cap 55, акустически Inakustik LS-1000.
Вот снимал до того как этот ЦАП подключил с ноутом https://youtu.be/6AUdSelJdt0
@ AvAlex:
Тоже супер,посмотрел! А стойки под аппаратуру -это фабричные такие? По моему я сегодня на продаже Yamaha B-70 видел,сейчас гляну,интересно по какой цене продаётся.
@ AvAlex:
Проигрыватель amp на ноуте,но я помню фобар устанавливал,почему то он мне не понравился. Транспорт не Amanero не Xmos,точно. Уже не помню какой,сейчас на али если найду подобный,гляну.Формат flac ставил. Ноут по usb подключен был,а блюрей по коаксиалу.
@ AvAlex:
PSM 2706 у меня. Я тогда какую то статью ещё прочитал,что не стоит за этот xmos переплачивать и взял этот.
@ AvAlex:
B-50 продается за 22500 руб. Так B-50 стоил 135000,а B-70 аж 180000!
@ AvAlex:
И C-70 стоил 170000! Ну крутая у вас аппаратура!
Bonzo64 Цитата:
Полку под аппаратуру делал сам. Столешницы — лиственница, чтобы выдержали большой вес не прогибаясь, ножки сосна. Все покрыто пропиточным лаком. Столешница цвета полисандр, ножки венге.
Стойки под акустику сейчас укоротил. Тоже самодельные. Основа и низ фанера 2 листа склеенные, ножки сосна и шипы вкрутил, поставил на подпятники.
Yamaha B-70 на Авито мой в продаже стоит. Вместе с предом C-70 продаю за 60000.
На ноутбуке рекомендую поставить win 10 и проигрыватель Jriver (можно скачать с сайта rutracker вместе с активатором). Очень удобный и отлично работает с Flac файлами и DSD.
По поводу транспорта PCM 2706. Возможно он классом пониже чем тот, что установлен в блюрэй плеере. Если решите использовать компьютер как основной источник можно попробовать купить транспорт Amanero или CM6631. Первый подороже но даёт более естественный и мелодичный звук. Второй чуть дешевле и подетальнее, погрубее.
Я использовал Amanero раньше, мне нравилось, сейчас за ненадобностью продаю.
Подключается таким образом : с компьютера USB кабелем в транспорт (Amanero, Xmos, CM6631), далее коаксиальным кабелем в ЦАП.
Вот такой Amanero
https://www.avito.ru/angarsk/audio_i_video/vneshniy_transport_konverter_amanero_usb-spdif_1792113270?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
@ AvAlex:
Посмотрел. Да уж. Мне далеко до такого. А то брат мой купил активную акустику yamaha msp-7,бюджетный сд проигрыватель сони,и звонит мне-приезжай ,послушай как музыка должна звучать. Посмотрел бы он ,что люди имеют.)Не жаль расставаться?
@ AvAlex:
Всё ясно,спасибо Вам за советы. Пригодятся.
Bonzo64 Цитата:
Расставаться не жалко, ведь куплю технику классом выше.
Да это не советы были, просто мое мнение.
Если звук на данный момент устраивает — наслаждайтесь прослушиванием.
Если считаете что можно лучше — стремитесь к этому.
Лично я никогда не останавливался, покупал, слушал, продавал. Не всегда конечно то что покупал было лучше, но всегда слушал новую технику с удовольствием. И вам этого желаю.
@ AvAlex:
Да вживую Ямаха звучит ровно и вроде бы скромно ,но сочно и нормально , однако после неё Кенвуд и Сансуй звучат заметно скромнее ,хотя первый ярче по вч,а второй по нч.
3116 после Кенвуда слушал , явная деградация звука , а на записи кажется что Ямаха глухо играет ,а 3116 лучше всех.
3116 на самом деле играет грязновато в сравнении с классическими усилителями , и вч,нч у него несколько задраны ,так как нельзя их убавить толком .
Но у 3116 естьнекая воздушность в области сч вч ,которая и на видео слышна и вживую в чём то даже лучше Сансуя и Кенвуда ,но в общем и целом несравнимо.
Когда я к Диатон 3116 подключил ,а потом Кенвуд , там разница была очень заметная.
Кстати не совсем понимаю назначение платы транспорта , это как звено между пк и цап , но зачем?
Или транспорт нужен ,если подключение производится не по usb?
Pavel Pavel Цитата:
А видео есть, где на диатонах данные усилители отслушиваются ?
Транспорт нужен, если в цапе нет usb а только коаксиал и оптика. Задача транспорта пересчитать сигнал с USB и передать его по цифровому коаксиальному кабелю.
Ещё один вариант использования транспорта между компом и ЦАПом — расстояние более 5 метров до ЦАПа. По коаксиалу гораздо меньше потери при больших расстояниях. Ну а минус в том, что в большинстве случаев DSD нельзя передать.
Кстати о птичках. Ну про Linux на этом сайте либо хорошо, либо никак :) А что же Винда, только Foobar и все? Кто на Винде какой плеер использует, тоже интересно.
darksky7 Цитата:
Ну да, тоже тема хорошая.
Раньше пользовался Jriver.
Чуть меньше чем пол года назад купил Audirvana plus использую ее на Windows 10. На днях вышла Audirvana remote для Android, тоже сразу приобрел. Сейчас данная программа для меня очень удобна и отлично звучит.
@ AvAlex:
Ну да я стараюсь быть удовлетворенным,слушая то ,что имею. Но зная,что возможно ещё намного лучше, улучшать по мере возможности. Это хорошо,что есть такие продвинутые люди в этом плане,которые без всякого пафоса могут что-то посоветовать. Рад с такими общаться. Много узнаешь,о чем и не догадывался. А то ,приедь ко мне,послушаешь как музыка должна звучать…))) На пластиковых колонках за 100 тыс…))) За эти деньги можно ямаху 2000 ю взять и приличные колонки.
@ AvAlex:
Ну вот тут для меня уже яснее для чего транспорт перед цапом,я думал,что он улучшает подачу звука на ЦАП.
@ AvAlex:
Ну вот тут для меня уже яснее для чего транспорт перед цапом,я думал,что он улучшает подачу звука на ЦАП.@ AvAlex:
Сейчас жене показываю фото Sony TA-F555ESA,который за 40000 тыс стоит на продаже без пробега по РФ,смотри говорю под наши обои подошёл бы классно(цвет серебристый,онкио у меня чёрный). На что она говорит-у тебя и этот неплохо играет)))
@ Bonzo64:
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-sony-ta-f555esa-75629779.html
@ Bonzo64:
Или вот этот https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-sony-ta-f555esj-pult-d-u-76524849.html
До чего же они чёткие!!!!!))
Pavel Pavel Цитата:
Транспорт нужен, если подключение не по USB, или если в ЦАП USB-транспорт убогий стоит. Если в ЦАП стоит хмос, аманеро, sa9023, cm6631/6642 с нормальными тактовыми генераторами, и подключатся хотите по юэсби, то внешний транспорт не нужен.
вместо красивой сони 555 мне больше импонирует страшный Yamaha p2100. А если именно Сони, то я бы взял Сони поновее — 50ES, она получше немного звучит, уж не говоря про 70ES. А из «старых» СОни самый харизматичный 333ESL, хоть он по детальности и проиграет.
AvAlex Цитата:
Я сравнивал с аудиокартами и авторским ЦАПом АК4490
Лучше ЦАП https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usb_spdif_dsd_dac_tsap_na_ak4490_s_amanero_versiya_2_1487997676
AvAlex Цитата:
Я бы не сказал что АК звучит с точностью наоборот. Например в АК высокие частоты на много детальней чем в SU-8.
В SU-8 детальность достигается в за счет средних.
SU-8 это больше рекламный звук, записать видео и выложить в ютуб для своих подписчиков, пригласить друзей к себе домой и дать им послушать SU-8, все.. ух, ах, круто, детально. Или продавец вам в магазине впарит эту «детальность»
Но после этого, реклама заканчивается и начинается обыденность, вот тут вы понимаете что такой звук не для дома, а для рекламы.
В SU-8 нет нижнего баса, просто отсутствует фундамент, а без фундамента нет целостности.
Окрас цапу дают оу, а не сам чип. так нелюбимый вами сабревский холод — это выбор вами холодных по звуку ОУ — а именно opa1612/1611. не берите устройства на таких штуках и вдруг сабра окажется внезапно совсем другой по звуку. То что АК детальнее сабры — это ересь. Хотя я говорю о настоящих сабрах, а вы про мобильные обрезки в smsl И топинге, которые могут дрынчать как угодно.
hifi-audio.ru Цитата:
В моем случаи АК детальней на ВЧ чем SU-8, но это конечно в сравнении с мобильными чипами. Надо взять что по взрослее и уже определится подходит мне такой звук или нет.
оу только не опа, опа не благозвучные. Про 627 не скажу, но остальные лучше не выбирать.
@ hifi-audio.ru:
Понятно.
@ hifi-audio.ru:
Да я бы не сказал,что yamaha p-2100 страшный,я бы сказал,что он более брутальный)
hifi-audio.ru Цитата:
Тут дело не в ОПА. У меня AK на opa1642 с выходом на OP42 и нагруженный на транзисторы КЕС работающие в классе А.
В серии OPA16хх SoundPlus™ много различных ОУ, есть на биполярах, а есть на джефетах, с различными входными токами.
А вот еще вопрос. В самом начале обсуждения, когда еще хоть кто-то помнил тему статьи, некоторые читатели упоминали продукцию Rusich. Хотелось все таки узнать, так что же такое Rusich — миф или реальность?
мне тоже хотелось бы узнать, желательно на личном моем опыте
Rusich — скорее реальность чем миф. Русская компания, собирающая вроде бы не плохие усилители. krraash заказал себе один из их интересных вариантов. Надеемся поделиться мнением о качестве и звуке.
По вопросу цапов, чипов и их реализаций.
Мы опять упёрлись в предпочтения.
Во первых считаю что оба чипа (Sabre и Asahi Kasei) очень хорошие. Однако их оба можно обговнять не удачными реализациями.
Ещё считаю немаловажно каким звуком обладает система в целом. Допустим моя система на данный момент очень мелодичная, мягкая с густым басом (заслуга акустики). И именно в ней D50 зазвучал красиво. Привнес детали, яркость и собрал бас.
В яркой системе наверное будет нравится меньше, там как раз AK будет рулить.
Плюс конечно же реализации на полноценных (не мобильных) чипах можно раскачать до очень красивого звука. Но там и цена будет другая.
Breeze, спасибо за ссылку на ЦАП. Интересный вариант и цена доступная. Есть смысл попробовать. У вас такой же ? И ещё по поводу SU-8 и Topping — да, звук действительно даёт первый вау эффект. Но лично у меня этот эффект сохранился. Потому что, ещё раз повторюсь, в моей системе он зазвучал так, как мне нравится. В будущем однозначно буду брать акустику выше классом, ярче и детальнее и там уже буду думать взять классные реализации на ak или на 9038 pro как у Александра.
AvAlex Цитата:
Причем тут вообще чипы! Я чипы никогда не обсирал. Я не раз повторял: что чип, он сам по себе никакой — ни хороший, ни плохой.
Я говорю о ЦАПах, а не о чипах.
AvAlex Цитата:
Да такой же и сравнивал с тем что есть, с SU-8 и аудиокартами.
AvAlex Цитата:
Да такое есть и, стереобаза на SU-8 на много шире чем у ЦАП на AK, но в су8 не хватает низов.
Даже смотреть фильмы на SU-8 не очень, не хватает натуральности. Например фильм Ярость смотреть с «ЦАП» на AK очень реалистично, выстрел с танка поражает своей мощью, тут SU-8 вообще далеко позади.
У SU-8 хорошо отработаны мидбас и средние частоты, поэтому для наушников я пока ровнее звук не слышал, тут даже «ЦАП» на AK аутсайдер.
Bonzo64 Цитата:
Есть девушки, которые поддерживают мужские интересы, а есть практичные девушки. Видимо ваша супруга скорее практичная.
Но с другой стороны, если подкопить немного денег, продать ваш усилитель и взять аппарат выше классом думаю она не будет сильно возражать )))
@ Breeze:
Андрей, я понимаю о чем вы пишете. Зачем столько эмоций…. Согласен что без полновесного низа вся картина не выглядит полноценной. Обязательно послушаю ЦАП на ak, как у вас.
Вообще думаю что у себя в наличии надо иметь два ЦАПа с разным характером звука, потому что разные жанры требуют от аппаратуры разной подачи.
AvAlex Цитата:
Предлагаете описывать звучание ЦАПов без эмоций? Типа: акустика SU-8 5баллов, АК 10 баллов. Наушники: SU-8 10 баллов, АК 5 баллов.
В общем, чтобы не быть голословным, провел сейчас измерения АЧХ SU-8 на некоторых частотах. От 20 Гц и где-то до 700 Гц АЧХ практически линейна, и только где-то после 700 Гц наблюдается очень небольшой спад АЧХ. Это я к тому, что завала по НЧ у SU-8 быть никак не может, что я и могу подтвердить на слух. Низов-хоть ложкой ешь. Но, у меня сабвуфер. Частота среза настроена на 50 Гц. Но, если на вход сабвуфера НЧ не подать, то он их нигде и не возьмет, и низ будет размазанный, а у меня он достаточно четкий. Более того, когда поставил SU-8, низ появился там, где я его с предыдущим ЦАПом никогда не слышал, а на фонограммах типа Sade «Soldier of love» наоборот стал более собранным. Так что НЧ SU-8 обрабатывает довольно неплохо.
SenyaG Цитата:
Да вы просто Большой Ух, определять характер звучания по замерам АЧХ. На вскидку — слух у человека нелинеен и определяется по восприятию, а не замерам.
Я описал сравнение двух ЦАПов, свое мнение я высказал. Если в данный момент, вы не можете сравнить звучание двух ЦАПов, о чем тогда разговор?
Мой ЦАП и ЦАП на сабре 9018 от интак сравнивал Александр, его мнение по любому превыше моего, потому как я не сравнивал эти два ЦАПа.
А вот Вы, что хотите доказать?
@ SenyaG:
Два аппарата по разному сконструированы, у SU-8 два чипа, преобразователь, сумматор, выход. Все в режиме АВ класса, вот вам и коммутационные искажения.
ЦАП на АК чуть по другому устроен, в вычитателе сдвоенные ОУ для сумматора работающего в классе А с током смещения — не давая верхнему транзистору закрываться. ОУ OP42 греются я вам скажу довольно прилично и лучше бы их поменять на металл, но они очень дорогие, просят от 2500 руб за 1шт и велика вероятность нарваться на левак. Далее эмитерные повторите работающие в классе А для комфортной работы ОУ, которые и так работают в экстремальном режиме.
Весь выход в АК построен в классе А, чтоб избежать коммутационные искажения, которые неизбежны в режиме АВ с отсечкой тока в SU-8.
Совершенно разный подход и разный звук.
Breeze Цитата:
Разве же я сказал, что ваш ЦАП плохой, и где я так сказал? Я сказал, что SU-8, который, кстати, вы мне рекомендовали, и о его покупке я не жалею, достаточно хорошо воспроизводит низкие частоты. И, кстати, я еще и написал, что так же и слышу это, так что дело не только в замерах. А что касается авторских ЦАПов, я не утверждаю, что они плохие, но схему-то от них никто, кроме создателя не видел. Почему вы думаете, что он не мог ввести корректирущие АЧХ цепочки (т.е. регуляторы тембра), кстати, тоже проводя измерения? Гарантий ведь никаких.
SenyaG Цитата:
А где я написал что вы сказали что май ЦАП плохой? Я перечитал, нет, ничего такого.
Еще разочек.
Я описал звучание двух ЦАПов, в SU-8 нижнего баса нет, по отношению к ЦАПу на АК. Все.
Регулятор тембра добавляет или убавляет бас по громкости его звучания, по простому увеличивает его количество, а не качество или характер баса: скорость, четкость.
Динозавр если топает, то топает, а не шлепает как на SU-8, разный бас, совершенно разный.
Breeze Цитата:
Не забывайте, мы вели разговор о воспроизведении низких частот. Вам их недостаточно, у меня же с ними все в порядке, что подтверждают и замеры. Остальное я не сравниваю, т.к. действительно, другой ЦАП я не слышал, слышал только Topping D30, ЦАП своего СД проигрывателя и звуковую карту своего компьютера. Пока SU-8 лучше всех.
SenyaG Цитата:
https://yadi.sk/i/tIdyD50_zVeZrQ
Схему как раз авторские никогда не прячут, в отличии от массовый производителей или китайцев. Я на SU-8 до сих пор не могу получит от производителя.
SenyaG Цитата:
Так я и не о количестве низов, а их качестве. Если бы меня заботила количества, я бы купил усилитель с регулятором тембра.
Breeze Цитата:
Нормально там все со скоростью и четкостью. Я же писал, альбом Sade «Soldier of love» в удовольствие стало слушать, а раньше невозможно было-сплошной гудеж.
SenyaG Цитата:
Вы уже начинаете троллить. Вырываете из контекста то что относится к рассуждению, а не данным аппаратам.
@ SenyaG:
Это я как-то на ютуб слушал сравнения двух усилителей, оба за 200 000 руб. Один из них принадлежит автору канала и данного видео, а второй, на сколько я понял его друга или приятелю.
На так вот, отслушал их и, дал заключение. Где какой как звучит, описал в комментарий. Автор данного теста, не долго думая, приписал все самое лучшее с моего комментария к своему аппарату и все самое худшее к аппарату который ему не принадлежит.
Ну о чем тут можно говорить!
AvAlex Цитата:
Пока что нет , тяну до последнего , сначала хочу всякие ширпотреб послушать.
Вот даже не хочу пока подвесами Диатона заниматься.
Кстати не знаю вы в курсе или нет ,но я как то раз зашёл в радиодетали в Универмаге , кондеры для старых югославских колонок искал , неполярные ,плёночные.
А там дядька какой то подменял продавца , говорит «А чего ты мбго не поставишь?»
А я говорю «так негде их взять»
Короче оказалось — он вроде штатный ремонтник оборудования в ДК Нефтехимиков , у него мастерская вход с торца здания библиотеки Дк , в подвале .
У него там мастерская с кучей разнообразных винтажных усилителей , бобинников , вертушек , ламповых усей. И они все именно японские и навороченные . Сансуй 707 там видел и ещё какие то.
Колонки самодельные размером с холодильник . Я то к этому равнодушен , мбго взял и пошёл. На компе висит сайт японского аукциона.
Но на аудиофила бы это наверное произвело впечатление.
Причём он музыку включил с винила и какого то навороченного лампового усилителя ,как я понял ценой в 300к, а я там мельком послушал и вообще не врубился)
Ну куда мне со своими с90 до джаза на стеапе в сотни тысяч)
Я ему говорю «У меня Ямаха а-9 и Сансуй» А он сказал что в Ямахах «звука нет» ,а вот Сансуи 707 и выше типа офигенная вещь за свою цену .
Но не все ,а с определёнными буквами после индекса. Буквы там как известно означают год выпуска.
Правда буквы те я не запомнил.
@ ItalyanecZ:
Вот интересно есть разница между плёночными конденсаторами или они все одинаково хороши? Или китайские жёлтые jb не катят?
Vladimiroff Цитата:
В Онкио д-500 электролиты ,да и во всех японских колонках наверное
darksky7 Цитата:
Мои s90 неплохо сочетаются с tpa3116d2
Я смотрю, пока мужики цапами не померяются, спрашивать о чем-то бесполезно ?
Pavel Pavel Цитата:
Есть конечно. Мне приходилось разные в цепь ставить, критерии в качестве разделительных. Ну, например на пищалку ставил JB JFGC делитель при этом был на 6дБ, а если ставить Mundorf MCap, то делитель нужен уже на 8дБ. Или слишком ярчил звук. В этом случаи лучше конечно JB JFGC и делитель 6дБ.
Другие описывать лень, но разница конечно есть.
Если в акустики стоят электролиты, то менять на пленку не желательно, на яркость нарветесь и уже невозможно будет слушать, можно конечно подобрать, но это куча денег на эксперименты.
Не всем нравится звучание пленки, многие предпочитают электролитические, типа Mundorf E-Cap AC Plain, те кто утверждают обратное, я обычно на таких внимания не обращаю.
@ AvAlex:
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-yamaha-ax-2000-pult-du-pasport-77101970.html
@ Bonzo64:
Недавно из Японии стоит на продаже.
@ Bonzo64:
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-yamaha-a-2000-76893933.html
Bonzo64 Цитата:
Да, аппараты прекрасные. Пусть м
Немного не дотягивают по звуку до профессиональных версий Yamaha типа PC2200, PC2002M. Но они в быту гораздо удобнее будут.
ЦАП в AX-2000 установлен такой же как в моем проигрывателе. Играет прекрасно. Но для того, чтобы такой усилитель подключить к ПК точно нужен транспорт, причем здесь я бы уже брал стационарные устройства, что то типа Gustard U-12. Вот тогда звук получится просто великолепный.
Pavel Pavel Цитата:
Дядьку того зовут Калинин Николай. И отдел в универмаге — его. Мастерская же, верно, находится с торца ДК Нефтехимик.
Много раз к нему обращался по разным вопросам, крайний раз покупал головку для винила и Шелл. Он очень любит Sansui. Но надо учитывать что 90 процентов времени он слушает исключительно винил. И любовь к Sansui обусловлена высокого уровня встроенными фонокорректорами. Модели про которые он вам говорил это AU-D707F Extra, AU-D707G Extra. X с винилом уже не так работает. Но надо учитывать что хоть Sansui и хорошие усилители, но если слушать цифру то они будут уже не так предпочтительны. Мягкий, даже богатый, комфортный звук, нехватка микродинамики. Все так тепло и хорошо, нет задора.
А система, которая стоит у него это два транзисторных моноблока Accuphase и пред Accuphase (модели не помню). Вертушка на основе Micro Seiki с заказным тонармом Saec. И ещё в его распоряжении имелся раньше проигрыватель CD Sony модель 333, серию не помню точно.
Sansui 707-е он возит на продажу, отсюда и реклама их как хороших аппаратов.
А, кстати акустика у него на динамиках Altec и драйверах JBL, сделана по чертежам какой то модели американской акустики.
@ Pavel Pavel:
И если рассматривать как звучит его система, не знаю слушали ли вы…… Чисто джазовый (даже саксофонный) звук. Середина разрывает уши, вч практически отсутствуют. Слушать на его акустике что либо, кроме саксофона не комфортно. Это подтвердил и лучший мастер по винилу в Ангарске Леонид Синицын.
Поэтому аппаратура у него конечно хорошая, но потенциал не раскрыт вообще. Играет ужасно.
Breeze Цитата:
ну я так понимаю что такие электролиты лет 20 то поживут
@ AvAlex:
Вот у Леонида я несколько лет назад Онкио Д-500 купил) Честно сказать вообще не звучат из за подвесов Зодниева ,а может и конденсаторы уже пора менять.
Ну я не жалею, это опыт) купил на али ппу подвесы примерно подходящего редкого размера , поменяю когда нибудь ,может зазвучат) Нкоторые говоря , что у Зодниева есть разные по толщине и весу , надо самые тоненькие ставить,а у меня может какие то среднестатистические.
Хотя из меня слухач так себе ,мне и 77HR не особо понравился при первом прослушивании с задубевшими нч подвесами.
У меня это вообще всё больше как коллекция , сейчас вон советскими колонками затарился уже до предела)
С другой стороны муз разрешение в Ливерпулях есть ,разница между усилителями улавливается легко , вч хорошие.
Но чего то мне в них сильно не хватает на слух. Я даже ачх мерил , правда кривым микрофоном , график вроде относительно ровный получается
ппу не помогут. я поменял тряпку-салфетку на ппу — звук сильно испортился, больше вообще д-500 не включаю. И басс пропал. И это не кондеры, это именно подвес виноват.
77 подвесы смаж, акустика потрясающая. Купи жижу, она на авито или дастерео от 1000р за флакон, его на несколько раз хватит. Если совсем жаба душит, тормазуху дот4 тогда, но аккуратно, на места склейки желательно не наливать. Звук будет не узнать в лучшую сторону. Мазать только НЧ, остальные динамики не трогай.
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, а не пробовали найти именно тканевый подвес ? И сделать чтобы онкио опять запели ….
пробовал, в японии таких нет в продаже. Он по тонкости как салфетка тончайшая. С обратной стороны бумажка наклеена для твердости. Разрешение с таким подвесом сильно выше, чем с ппу. Т.е. нужен очень нежный, очень тонкий, очень мягкий и легкий подвес.
@ hifi-audio.ru:
ппу разный бывает по толщине, китайский вроде тонкий и вообще больше на резину похож https://ru.aliexpress.com/item/1000004907746.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1f0933edrrULo0 но по размеру он впритык, может и не хватить. требуется вроде как 7,8 а в продаже 7.5.
Может лучше заиграет.
Находил в вк какое то обсуждение подвесов Онкио , такие «салфеточные» не только на д500 ставили и там говорят что единственный вариант — ставить подвесы Зодниева но самые тонкие. А у меня возможно толстые ,но это не точно)
Вот то обсуждение https://vk.com/romankrishtopin?w=wall-57511066_5847
https://vk.com/romankrishtopin?w=wall-57511066_5753
Повторюсь в НПП Диффузор на выбор есть куча всяких материалов для подвесов , и шёлк какие то супертонкие ткани , но у них штампы видимо не того размера, под размеры нч динамиков д-500 они не могут сделать на заказ.
У них даже ппу не того размера ,единственный вариант который они могут предложить ,купить ппу размером побольше ,разрезать и склеить.
Хотя могли бы наверное освоить ,я даже китайцам на али писал ,что «не хотите ли вы освоить производство таких вот по размеру подвесов?»)
Я на подвесе у себя нашел место склейки, сложно увидеть — у меня наверняка склеенный из большего диаметра ппу, так что это не страшно. просто ппу все равно тугой. шелк бы попробовать
Pavel Pavel Цитата:
Они скорее бессмертны.
Pavel Pavel Цитата:
Поменяйте. На моих D-500 на середине провал был изза сдохших электролитов. Проверил емкость, всё в норме было, но после замены на новые сразу выправилась яма на середине и колонки запели. Советую покупать те же, которые и стояли. Nichicon Bp-P, черные, можно на ебее найти. На 5,6uf (низы) только не нашел. Могу ссылку скинуть, где брал. Пробовал подбирать пленку заместо них, всё хуже было, за исключением огромных фторопластовых кондеров.
С поисками своего звука закончил довольно давно. В основном остановился на винтаже – не самом дорогом, но с красивым и правильным звуком. CD -denon dcd 1650ar, Pioneer PD 8500, Pioneer PD-HL5, Grundig CD-903; ЦАП — Audiolab M DAC; усилители — siemens rv 90 (основной), Dual CV 40, Dual CV 1700, PE HSV40T, Yamaha AX-1050 (как-то не очень зашел -больше простаивает); Акустика — grundig hifi box 707 (аудиопризма) – 1973 год, но очень хорош.
Портатив: уси-OPPO HA-1, OPPO HA-2, SONY PHA-3 – два из них балансные; наушники -OPPO PM-1, Sennheiser HD 700, SONY XBA-Z5, Westone.UM30Pro.
Так-что хвастаться особо нечем, но звук устраивает и можно много слушать с удовольствием.
Я из Омска.
ItalyanecZ Цитата:
Провал в АЧХ не всегда плохо. В проектировании кроссоверов есть частота раздела и частота среза. Если вам нужно срез в районе 3500гц, то раздел должен быть в районе 2000 и 5000гц соответственно. По чуйки в этом разделе провал в несколько дБ. Так что послушайте несколько недель эти электролиты на разных композициях, а потом верните старенькие обратно, уверен что старенькие будут звучать более естественно.
meloman5 Цитата:
Совершенно не звучащий аппарат. Тоже его хотел приобрести, но звук не понравился. Начал изучать почему, оказалось под крышкой половина этого ящика занимает ЦАП, ушник в мостовом класс А на слабеньких транзисторах, влепили аж 12 шт, лучше два в канал, но мощнее. Сразу заметил экономию, повторителей в классе А не нашел. Схематехника ушника(не ЦАПа) на уровне дешевых китайских поделок.
Если есть возможность, послушайте оригинальный Audio-Technica ATH-HA5000 или Крелл, старенькая модель, сейчас уже не вспомню, но только не клоны.
сейчас включил д500 с целью записать на микрофон, да вроде хорошо звучат,всякие с90 далеко позади.
Я просто впервые их с несжатым форматом включил, да и в мп3 вроде норм. Не знаю чего мне раньше не хватало ,может непривычно было без ухающего мультимедийного баса
@ Breeze:
Спасибо, попробую. Но с балансного выхода и хорошего кабеля вполне приемлимо.
AvAlex Цитата:
Если не секрет, чем так Yamaha AX-2000 не дотягивает до Yamaha PC2200. Вроде у Yamaha PC2200 довольно примитивные схема как 3 копейки, в отличии от Yamaha AX-2000 на довольно не дешевых джефетах в диффкаскаде, которые еще и подбирают индивидуально попарно для каждого усилителя. Единственное Yamaha PC2200 надежный как танк, а так ничего особенного в его схеме нет.
@ meloman5:
Dual CV 40 давно хочу послушать, но пока не получалось. Разумеется не жду от него топовых откровений и огромных разрешений, но вдруг там харизма спрятана.
Breeze Цитата:
не поверишь, но… звуком. п2200 еще лучше. Выбирал себе что лучше пс2002 или п2200. Почти год думал, в итоге появился покупатель н какой-то из них, а мне стимул подробно посравнивать и все же решить. Всетаки 2002 поновее, полностью балансный и блаблабла, но после сравнений никаких сомнений не осталось, п2200 выигрывает, более натуральный, более по низу основательный. а так оба стояли на полке долго.
meloman5 Цитата:
OPPO HA-1 красивый аппарат, так хотелось купить аж руки тряслись. Если бы не слушал ATH-HA5000, то наверное OPPO HA-1 взял бы. Тем более недорого продавался.
hifi-audio.ru Цитата:
Удивительно, схема вроде до безобразия простая, у меня в городе нет у кого послушать.
hifi-audio.ru Цитата:
Про дуал су 40 я много видел хвалебных отзывов. Один отзыв — сравнивал его с топовым ресивером, дуал оказался лучше.
Breeze Цитата:
Ничего подобного. Кондеры высохли. Я потом на то место ради эксперимента поставил на середину старые кондеры с вч (номинал там одинаковый). Середина выправилась. Сдохли только на СЧ.
ItalyanecZ Цитата:
Но вы же померили и емкость была в норме. высыхание это когда емкость падает более 30% от номинала.
Вообще вот эти маленькие электролиты плохо держат свою емкость, в процессе работы вообще могут уехать на много, причем на разных каналах по разному, получите дисбаланс. Это особенность этих кондеров, у них на фольгу распыляется типа углерода что ли, и чем толще слой, тем больше емкость при малом размере. Чем меньше биполяр при той же емкости тем хуже на звук, из-за нестабильной емкости на разных частотах при разной температуре, так что зимой и летом звук будет отличаться:))
Если взять Mundorf E-Cap AC Plain то там просто фольга без напыления, но и сразу размеры конские получаются. Хотя есть серия Mundorf E-Cap AC RAW, там уже с напылением идет и размер меньше.
@ ItalyanecZ:
Я уж было накупил китайских плёночных под это дело ,но теперь передумал.
Буду благодарен за ссылку,правда на ебей ни разу не покупал ,там наверное как на алиэкспресс только с элементами аукциона
@ hifi-audio.ru:
Схема простая, вся дискретная. Но звук приятный -слушаю с удовольствием.Может заслуга американских мотороловских транзисторов.
Pavel Pavel Цитата:
Ебей намного сложнее и нервотрепнее, это не Али, это гемор.
Никто в Россию не шлёт, пиши ему на его языке, он там что-то отвечает. Проси у него пайпал. Потом переводи деньги на е-мейл. Потом нервничай. Если какой косяк, хер добьешься результата + плюс спор очень сложный. Не, ебей это стремный гемор.али это рай
У меня был случай, купил густард на ебей за 500 долларов. Оплатил , типа все ништяк. Проходит время, мне продавец пишет, я считаю доставка в Россию стоит 120 долларов, доплати. Поругался, но он то не отправляет, а я откажусь, стану плохим покупателем и деньги когда мне вернут и вернут ли, скажут что я мутный. Заплатил ещё 120. Ну типа жду. Этот типок мне снова пишет, что он считает что я должен доплатить ещё 85 баксов. И тд. Это ебай детка. На Али я этого продавца бы с землёй сравнял, я же бриллиантовый
Breeze Цитата:
То что вы описали видимо относится только к ушнику.
Получилось ли послушать его в качестве ЦАПа на стационарной системе ?
Я сам все подрывался раньше его купить, но денег столько не было, взял Китай на es9018. Однако за HA-1 в плане ЦАПа прекрасные отзывы были, в Частности от Владимира из Новосибирска. До сих пор мысль осталась такой себе взять.
Там и пред классный и регулятор громкости аналоговый. То есть можно к оконечнику напрямую подключить и в качестве не потерять.
hifi-audio.ru Цитата:
Для меня эбей это площадка по получения бесплатных комплектующий. На эбей больше честных продавцов чем на алли. Просто у меня уже выработано стратегия по выявления всякого отребья на эбей.
Pavel Pavel Цитата:
Запишите на youtube, закиньте сюда ссылку, хочу через призму интернета послушать как звучат ))). Заранее спасибо.
Breeze Цитата:
Для меня 2000 выигрывает однозначно удобством использования.
Однако в плане звука более ровный тракт у студийных 2200 и 2002. Он более аналитический что-ли, мониторный. В то время как у 2000 звук домашний, высокого качества.
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, я что то подзабыл.
У вас то была в наличии 2000-я Ямаха ?
1000-я помню точно была.
@ AvAlex:
Онкио Ливерпуль на китайском tpa3116 https://drive.google.com/file/d/1uJD0dO4bIaNeGqj1TFUqGebbT3BtJNS6/view
часть 2 https://drive.google.com/open?id=1O9kyOJp3QQ8w-Cx1gjah6_dxfKbl8oOM
Ливерпуль , те же самые треки на на Ямаха а9 https://drive.google.com/open?id=1LZV8ALCQSQYqfcuJYHv2jsa0fpUZM5mg
Странно ,что вживую Ямаха а9 звучит хорошо ,а на записи всегда глуховато.
Микрофон zoom h1 глуховат на вч ,поэтому яркие усилители на нём кажутся более приятными.
Вообще даже несмотря на то ,что запись в WAV формате , всё равно это лишь тень реального звучания , более плоско звучит чем жизни ,как реальный человек и он же на фото.
На записи Ливерпуль кажутся угрюмыми и темноватыми , а на деле там довольно прозрачный звук , детальный , локализация звуков гораздо лучше чем на с90 и прочем.
Но И вроде звучат норм ,но меня не цепляет. Сидел слушал пару часов , и нет магии . есть просто звучание.
Наверное бывают ас мониторного типа ,которые вносят минимум отсебятины не красят звук и поэтому скучны.
Странно ,вроде бы всё в Онкио хорошо,но чего то не хватает. Из очевидного — подозрение на слегка медленный бас , и даже слегка гудящий. сч вроде нормальная но сдержанная, вч хорошие.
д500 и 3116 флак часть 1 Агата Кристи https://drive.google.com/open?id=1FoaHiq33_pct5cdEAWFInayJud5dq2DC
а то прежняя ссылка чёт не работает
На гугл диске видимо ограничение по прослушиванию в сутки превышено.
Надеюсь на яндекс диске такого нет , хотя для полной гарантии надо было наверное в раздел документы загружать а не в музыку
Ливерпуль флак ,усилитель Ямаха а9 https://yadi.sk/d/_cK9gDIbgQIzww
Ливерпуль флак усил 3116 часть 1 https://yadi.sk/d/WlELyc7tXv8Mqw
Ливерпуль флак усил 3116 часть 2 https://yadi.sk/d/g6zAr7GPC5jSzQ
хотя для полной гарантии вот в раздел документы кинул архивом https://yadi.sk/d/YJMgw-1MJqIuMA
@ Pavel Pavel:
ТПА явно горбатые, в районе мидбаса. ВЧ размазанные.
Ямаха получше с басом. ВЧ с сибилянтами, тут уж усилок не виноват.
Breeze Цитата:
Вернее усилок виноват. у ямах такого класса это норма.
@ Breeze:
емкость это еще далеко не всё. Уже несколько раз сталкивался с тем, что емкость показывает нормальную, но сам конденсатор уже дохлый и портит звук.
@ hifi-audio.ru:
Eбей уж точно не хуже али! С мелочевкой типа конденсаторов там никаких проблем точно нет. Уже более 50 заказов там. Если приедут некачественные конденсаторы, открываете спор и продавец будет намного сговорчивее, чем на али. Уже пару раз возвращали деньги после предоставления фото с замерами.
@ Pavel Pavel:
3,3 — https://www.ebay.com/itm/2-Nichicon-50V-3-3UF-DB-BP-Bi-polarized-BP-P-Made-in-Japan-Audio-HI-FI-Capacitor/303213348289?hash=item4698ec85c1:g:ZNwAAOSw2rxdHwZX
А вот 10мкФ у него закончились и в поиске, точно такие же, как на оригинале не нахожу. Что-то похожее есть, но они габаритами меньше.
На низы таких электролитов 5,6 я никогда не находил. Сейчас пленка стоит 5 + 0.68, пробовал такие же 3,3 на середину — суховатый звук, а вот на низах очень хороши. Цену на них сейчас задрали… год-полтора назад чуть ли не в 2 раза дешевле стоили.
https://www.ebay.com/itm/1pcs-Cornell-Dubilier-CDE-WPP-5uF-100V-5-WPP1W5J-Axial-Film-Capacitor/151196345426?hash=item2334012452:g:Ia8AAOxyOlhSqDhM
https://www.ebay.com/itm/1pcs-Cornell-Dubilier-CDE-WPP-0-68uF-100V-5-WPP1P68J-Axial-Film-Capacitor/151196346101?hash=item23340126f5:g:Ia8AAOxyOlhSqDhM
Народ, кто через ЦАПы музыку слушает, был вопрос кто на какой операционке сидит и какой проигрыватель использует….
Плюс если есть интересный ресурс где можно скачать Flac, hi-res или DSD — поделитесь. Будем признательны.
@ AvAlex:
Музыку слушаю в Ubuntu Studio, проигрыватель Audacious, иногда Deadbeef. Сам проигрыватель не очень важен, главное звук напрямую отправить, без передискретизаций. У Александра на эту тему несколько статей есть.
Винда 10 тоже имеется (Aimp, Foobar 2000), но по мне на линуксе намного лучше звук.
Качаю Flac и Hi-res с всем известного rutracker.org, там очень много редких вещей можно найти.
@ AvAlex:
В основном Linux (Mint или Ubuntu, не помню что именно), проигрыватель mpd + mpd-клиенты для телефона.
На Win 10 через foobar2000.
Вчера настроил воспроизведение сетевиком файлов с сети через yota. Не получилось качать hi resы , они почему-то документами идут, кроме wav. Мп3 не вопрос, видео в ашди идёт . Не настроил только сохранение на винт.
AvAlex Цитата:
Винда 10-я, Jriver, качал с разных, большинство закрываются довольно быстро. Что-то есть тут: http://torrent777.xyz/music/page/73/
про свою систему. она не первая у меня были из акустики по порядку 35ас-012.25ас-027.пионер 700.пионер 922а.коралл х3.техникс сб6.ямахаNS-500M.усилители онкио927. 8015. ямаха р2200 остальное не заслуживает внимания.сейчас Pioneer S-99twinX очень тяжелый монолитный корпус .самый незвучащий из всего что слушал.а когда корпус не подпевает звучание сначала не нравилось.слишком мало послезвучий.но если они есть на записи.то есть.и слышно пространство и оно разное а не одинаковое как на акустике с поющими корпусами и самые лучшие вч с керамических рупорных писчалок.все магниты альнико .с ферритом разница есть.и это не эзотерика.отличная локализация звуков.но самые низы-фазоинвертор поэтому как у всех фазоинверторов особенно на небольших .в данном случае 2 по 20 см динамиках низ состоит из двух частей -до 50- 70 гц быстрый а ниже затянутый.его достаточно много.рок слушать можно.и вообще пока лучшее что было у меня.ямаха 1000х которую недавно внимательно слушал в чем-то лучше.но и Pioneer S-99twinX примерно на мой слух того же класса при совершенно разной подаче звука. усилитель Victor SS-A300 проф серия.200 вт. 4 пары мосфетов на канал на выход.вроде звучит не хуже топовых сансуев с аналогичными мосфетами.точно не скажу. в одних услових не сравнивал. кажетсяя у прежнего хозина не раскрылся по низам.возмржно из-за слабого транса 220-100в и из-за малого входного сопротивлени усилителя.требовал большего входного тока. но при великолепных низах серединка просто хороша а верхи под сомнением.у онкио а927 точно лучше.поэтому в планах биампинг со вторым усилителем по вч. частота среза примерно 1.5-1.8кгц соответственно родным кроссоверам Pioneer S-99twinX цап авторский.питерский аманеро.ак4490.три транса.его здесь александр описывал.меня все устраивает по соотношению цена-качество.желаю всем вдумчивого подбора компонентов так как продавать то что не понравилось можно долго.например были компоненты акустика пионер 700 и усилитель ямаха р2200 вместе не очень а в другом сетапе каждый может доставить больше удовольствия
electric0 Цитата:
Спасибо за описание своих компонентов, очень стоящие есть !
Только я не понял, Pioneer S99 twin x понравились все таки ?
И ещё, как кораллы звучать по вашему мнению ? С каким усилением работали ?
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, лично у вас какая платформа звучит лучше ? Сейчас ноут прочитал чисто под музыку, и пока установил win 10 с Audirvana plus. Нравится.
Будет ли у Линекса преимущество ? И ещё…. Mpd hi-res и DSD хорошо понимает ?
hohreek Цитата:
Jriver отличный проигрыватель. Звук класс и каталогизация прекрасная. Зачёт !!!!!
Visher Цитата:
У вас какая платформа ? Каким проигрывателем на компе пользовались ? Откуда скачивали hi-res ?
@ AvAlex:
Ну раньше Линукс точно звучал лучше. Потом с выходом версии 1903 Win 10 стало без разницы, на одном уровне. Так что и там и там слушаю, одинаково сейчас. На старых версиях виндоус был хуже.
Хайрез я и не слушаю, не вижу смысла. Что-то включал, но с мпд или с фубар я не помню. может и с фубром это было. Сейчас проверить все равно не могу, у меня аманеро, она не умеет с мпд. Если и умеет это то см6631а.
@ AvAlex:
по любому все в акустике-набор компромиссов поэтому каждый этот набор подбирает сам .пионеры 99 это технически грамотный набор компромиссов.но это хоть и большие но столбики и таких нерасплывчатых низов как у акустики с широкой мордой и 15 басовиками как у сони г7 ожидать нечего.а у этой прекрасной сони можно радоваться всему кроме локализации источников звука с расстояния ближе 5 метров.лучше дальше.у мен хоть комната сравнительно большая.звукоизолцию от соседей сделал.заодно и у них от меня звукоизолция поэтому и можно слушать низы.а если у кого хрущевка сьемная то такие пионеры с сонями незачем. кораллы очень понравились.за 25 т р из японии в идеале.за эту сумму все сбалансированно грамотно.прекрасная локализация.их металлческие купола не особо уступят по моему бериллию ямахи.чуть по разрешению хуже.а топовые кораллы с 4 динамиками изкоторых 3 купола будут лучше прочих но…имеем что имеем.машина тоже не феррари
жривер не нравится, платный, ужасно неудобный.
@ AvAlex:
фубар.только настройка не радует . рутрекер
@ AvAlex:
У меня сетевой плеер ойплей, он сам кудато лезет, я регистрируюсь и отсылаю 14 баксов. Хайрезы он не качает, низзя, какая-то директория не того, только вав и то не все и мп3 и то только онлайн, не сохраняет, иконка сэйв открывает директорию винта, но увы , все серое место хранения не выбирает и соотв не сохраняет.
electric0 Цитата:
У меня к приобретению следующей акустики в приоритете были диатоны, но про кораллы разговаривал с теми у кого они стоят, очень нравились. А вы кстати диатоны слушали, может сравнивали с чем то из вашего ?
hifi-audio.ru Цитата:
Jriver с рутрекере бесплатно последняя версия с ключём. А по поводу удобства, не могу сравнить с мпд но вот фубар лично для меня крайне не удобен.
Попробуйте ради эксперимента поставить крайнюю версию Jriver с рутрекере. Может все таки понравится…
hifi-audio.ru Цитата:
Хайрез по мне объемнее звучит, DSD более полноценно что-ли, более живо.
Ну DSD у вас не пролетит по коаксиалу, я понял, а вот с хайрезом можно поиграться. На рутрекере есть одни и те же альбомы в разных форматах, сравнивали на нынешней системе ?
У меня Diana Krall была в 24/96 и некоторые альбомы в 24/192. Звучала иначе чем 16/44.
electric0 Цитата:
Если у вас альбомы не открываются в фубаре нормально а открываются текстовым или одним файлом надо в блокноте отредактировать .cue файл
Там может стоять ссылка на файл с не верным расширением. Просто руками надо прописать .flac или .wv
Смотря в каком формате основной файл, самого большого размера который.
Думаю может в этом проблема быть.
В целом между обычным флэк и хайрезами разницы нет никакой для проигрывателя.
@ electric0:
Извиняюсь, видимо не вам написал и вообще не по теме. Запутался в ленте комментов.
Visher Цитата:
Ну с сетевыми сложнее. У них там своя операционке с надстройками и условия для проигрываемых файлов могут быть лютыми.
Александр, что посоветовать для решения проблемы ?
Я все таки за комп в таком случае.
Если далеко расположен то транспорт, длинный коаксиал, ЦАП и готово. Музыка в отличном качестве и разных отличных форматов.
И кстати по поводу длины USB кабеля на ЦАП.
Сегодня забрал заказанный 5-ти метровый кабель Ugreen с Aliexpress. Подключил дома к ЦАПу. Сразу запустил dsd128 Vanessa Fernandez альбом I Want You. Шикарно звучит, скорости хватает, прерывания какие либо отсутствуют. Точно не хуже, а может и лучше, чем с кабелем 0,5 метра. Включил и залип на диване на 3 песни.
Так что кто подключается по usb берите 5 метров Ugreen смело. Проверено, работает прекрасно, на кабеле в начале и конце по ферритовому колечку стоит. Звук классный.
Ливерпуль — часовое видео с музыкой ,правда на мп3 https://www.youtube.com/watch?v=CaWB9xeOa24
Это да, сетевик к монитору не сразу подключился, молча, со второго раза настроил монитор сам. Рулит им без проблем. Не пишет музыку на винт только и искать на нем практически нет возможности. Только то, что он сам видит, не идёт на рутрекер и пр.
@ AvAlex:
Здравствуйте! Что интересно по поводу вот такого усилителя скажите https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-japonskij-kyocera-a-710-18.5-kg-1985-g-160w-160w-4-om-49063541.html
@ Bonzo64:
В 1885 году был весьма не дешевый Аппрат, я так понимаю что это luxman на экспорт, сам к сожалению не слушал.
Bonzo64 Цитата:
Чистая Япония, правда фирма специализировалась на принтерах , картинах и подобной технике. Году в 2008 примерно у меня был телефон kyocera. Очень качественная техника.
По поводу данного аппарата вообще трудно что то сказать. Такой был в наличии у mrshaman42, https://oldplayer.ru/catalog/archive/KYOCERA_A_710%20%20/
Я ввел с ним диалог по акустике, и параллельно речь зашла про данный аппарат. Ценовой сегмент у него довольно доступный. Поэтому я сразу не обратил внимание и доплатив взял Yamaha. А потом подумал что эти ребята могли сделать реально отличную вещь.
Аргументы mrshaman42 были такие что в этом усилителе использованы очень интересные технологии, которые оправдывают себя в отличном звуке.
Аппарат реально качественно сделан, попробуйте прослушать его, если рядом где то находится.
Bonzo64 Цитата:
Вот он и видео записывал не так давно. Эта kyocera с акустикой Sharp Optonica CP-5000. По этой акустике кстати ему и звонил, но обсудили очень много интересного.
https://youtu.be/R8_nj3cBtoU
У меня буквально недавно идея появилась построить себе 2 моноблока-оконечника на IcePower для эксперимента. Цена не высокая будет а результат может получиться интересный.
Вспомнил статью Александра про аппарат SMSL A6, очень не плохо звучащий, в котором за основу взята именно эта плата. И решил сделать следующее.
Купить 2 такие микросхемы :
https://s.click.aliexpress.com/e/cM4auIfY или можно взять модели 50asx2, поменьше по мощности, но их будет 2 в монофоническом режиме, думаю для комнаты 25 квадратов хватит на все случаи жизни.
Под эти платы там же на aliexpress купить корпуса с кнопками включения и прорезав сзади нужные отверстия смонтировать по 1 RCA и выходные терминалы для акустики. Все!!! Больше ничего не надо будет. Оконечники готовы.
У кого какие мнения будут на этот счёт ? Может кто-то делал подобное. Буду рад советам.
Я все же за класс AB, а не Д.
айспавер — это готовая плата с бп. все что нужно — воткнуть ее в розетку и придумать чем регулировать громкость — переменным резистором или источником.
hifi-audio.ru Цитата:
Все верно. Монтаж на коленях можно сделать.
Мне интересно какой звук можно получить из такой реализации…. Ведь то, что стояло в A6 звучало не плохо. А я хочу использовать 2 платы в моно режимах.
а смысл?
@ AvAlex:
Классные колонки!
@ AvAlex:
Ок. Спасибо!
hifi-audio.ru Цитата:
Во первых своими руками охото что нибудь сделать — это про самоделку в принципе. Ну и проверить теорию о том что моноблоки всегда будут звучать лучше чем отдельный стерео аппарат.
В общем такой не большой эксперимент.
AvAlex Цитата:
Включение в мост всегда будет хуже, это делает для мощности в ущерб качеству.
AvAlex Цитата:
Не факт, все зависит от разводки. В питание буфера вообще лучше одиночное питание на два канала, во избежание перекосов, которые неизбежно повлияют на звучание.
Так что лучше один ICE125ASX2.
@ hifi-audio.ru:
а может какие нибудь предусилители можно использовать для регулировки громкости и тембра?
Конечно можно.
Посчитайте полностью вот эту статью
https://hifi-audio.ru/archives/6378
@ Breeze:
Андрей, спасибо за совет.
Вы с Александром меня почти переубедили.
А ты сам как относишься к D классу и к Icepower в частности ?
AvAlex Цитата:
Не очень хорошо. Все таки сигнал проходит две конвертации. Из входящего аналога в цифровой, и уже на выходе дроссели переводят в аналоговый.
На усилитель класса Д нужно подавать цифровой сигнал напрямую, и там уже можно с ним делать что хочешь, добавляй/убавляй басы, средние, ВЧ, без вреда для сигнала. Что собственно и сделано в дорогих усилителях класса Д. Модели точно не помню, на ютубе есть видео на эту тему.
В классе Д я слушал только ресивер, для озвучки фильмов неплохо, для музыки не покидает ощущение что что-то не хватает.
Icepower не слушал, так что ничего сказать не могу, но популярность среди аудиофилов на форумах он не набирает.
Если хотите действительно мощный и качественный собрать, то это только Creek 5350. За 30 лет еще не нашлось ни одного аудиофила чтоб обгадил Creek.
Проблема только в доставаемости деталей. Начинать надо с оригинальных HUF76639P3, если их не достанете. То печалька, крик не собрать никогда.
Подаю цифру с ноута(win7, JRiver) ЦАП — китаец Matrix mini-i pro на сабре 9016 Усилитель Sansui @907MR, колонки Coral DX7. Очень сильно подумываю о смене источника — ибо прямое сравнение с CDплейером Denon 710AE не выявило особых преимуществ ноута, а ведь этот Денон — самая начальная модель…
Ex Fares Цитата:
Поставьте 01-ю Винду, пока что второй системой, чтобы 7-ку не сносить. Попробуйте как будет из нее звучать. Разница есть.
Ну и ЦАП наверняка по звуку не самого высокого уровня если на такой аппаратуре с 720-м разницы не слышно…
Возьмите такой как у Александра, ну и 10-ю Винду обязательно.
Должно зазвучать на порядок лучше.
@ Ex Fares:
может усб в цапе не очень реализован? Можно попробовать транспорт сменить.
Ну и Виндовс 10 действительно поставьте, майкрософт очень хорошо поработала над звуком в 10-ке. Или Линукс.
В 10-ке же по сути отказались от АЗИО. Там теперь васапи. А Азио — это кусочек васапи. В самом васапи есть режим эксклюзив чтоли называется, когда васапи сам использует только этот кумочек, который типа азио. А про азио майки говорят, что дофига ошибок от сторонних разработчиков в нем, и они качественной работы азио не гарантируют, в отличие от васапи.
В Вин 10 даже нет ущербного директ саунд (DS), это тоже лишь обманка, а на самом деле идет на васапи, но через микшер для регулировки громкости.
По цапам матрикс не слушал, скажите какие в нем ОУ, в принципе станет ясно, что там за звук.
@ AvAlex:
10ку надо ставить именно 1903 сборки, не ниже. На более старых сборках звук от 7 винды не отличим. Сам недавно обновился, на этой сборке звук действительно догнал линуксовый. По крайней мере уже не слышна явная разница в звучании, как раньше.
hifi-audio.ru Цитата:
OУ — LME49720, USB — XMOS. Сравнивал ноут по USB с CD по оптике… Кабель USB, правда, самый простой,но и оптический не лучше…
@ Ex Fares:
Я не про усб кабель, а про реализацию усб-транспорта. От нее еще звук на разных интерфейсах зависит. например PS Audio digiwave 3 помоему так зовется, имеет ужасный усб-транспорт, от чего его слушать только по коаксу можно. Как пример.
LME49720 неплохие, у меня был ццап на сабре 9018 с лме49720, играло так сладковато, микродинамично. Музесы мне конечно больше нравятся.
Не, ну хмос то хороший транспорт, конечно не см6631, но приличный, в принципе должно хорошо быть. А акустика точно детальная? Я такой не слышал, только корал 3, которые мне не понравились из-за 3 полос в полочнике.
hifi-audio.ru Цитата:
Мне-то особо сравнивать не с чем… Выбирал из 3х — Victor SX 900, Techics SB-8000 и мои. Викторы по финансам не потянул, Техникс не понравились — слишком «тёмный» звук, хотя масштаб звучания просто чудовищный, заполняли звуком всё немаленькое помещение. Мои хоть и не выдавали такой «огромный» звук, но в целом по детальности Викторам почти не уступали. А недавно старый друг-меломан приходил, поставил ему King Crimson — он сидел разинув рот:»Да я, оказывается, половину звуков не слышал!»
@ AvAlex:
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/audio-selektor-luxman-as-9ii-77241126.html
До этого у меня «Корвет» АС35 были, но их с Коралами сравнивать неловко — небо и земля…
ItalyanecZ Цитата:
Я с покупкой ноутбука под музыку, скачал с сайта microsoft утилиту для монтирования образа на флешку, она загрузила последнюю версию 10-ки официальную. Ее и поставил. Ну и KMS activator понятное дело.
Поэтому последняя ревизия стоит.
Bonzo64 Цитата:
И для чего вам это чудо инженерной мысли ?
hifi-audio.ru Цитата:
Сам кораллы не слушал, но по отзывам они играют ровнее на верху чем диатоны, т.е. не сибилянтят. Сам же уровень звука довольно высокий. Думаю семёрки это уровень 1000-х диатонов. Середина очень хорошо прорисована. В общем хорошая акустика. Сам очень хочу послушать.
А по поводу смены источника немного не понятно.
Владелец аппаратуры написал что подключил к одному ЦАПу и ноут (USB) и CD проигрыватель (оптика).
Так о какой разницу может идти речь, если за звук отвечает один и тот же аппарат. Другое дело если бы сидюк аналоговыми кабелями подключался для сравнения.
Если вопрос в том что с компа хуже отыграло — это однозначно винда и хреновый usb в ЦАПе.
Если звук ЦАПа в целом устраивает то купите cm6631 (подешевле) или Amanero (подороже) и хороший коаксиал и будете рады.
Ну а если хотите уровень звука в принципе поднять не зависимо от того с какого источника отправлять на ЦАП материал — то давайте побеседуем об этом. Тут прямо на любой вкус вам советов дадут.
@ AvAlex:
А с чего это Диатоны вдруг стали сибилянтить?, не слышал такого. Тогда это значит что коралы глуховаты наверное
Ex Fares Цитата:
Нифига себе Victor SX-900. Насколько я понимаю это совершенно другой уровень. Там звук есть.
У вас кораллы какая именно модель ? DX-7 или DX Seven II ?
hifi-audio.ru Цитата:
Ну да, тут от источника зависит.
Не так выразился. «Не такие яркие на самом верху» — вот так правильнее будет.
AvAlex Цитата:
DX-7
Уже поставил Винду 10 — а ведь, действительно, лучше стало…
AvAlex Цитата:
Вот смутные сомнения меня терзают насчёт этих преобразователей… Однозначно ли они улучшение дают?
AvAlex Цитата:
Давайте…
AvAlex Цитата:
Да, на мой слух — сбалансированное, ровное звучание. Я только средние частоты на 2 дб крутилками убавил — а потом нашёл график их АЧХ, и точно — на средних частотах горбик примерно на пару децибел…
А Викторы более яркие — такой праздничный, искрящийся звук…
Осталось только инструкцию к ушам найти и посмотреть есть ли там на ушах горбик или провал, чтобы это понять. Вы в курсе, что слух ваш не линеен, кроме того индивидуален, у кого то провалы на одних частотах,у кого-то на других. Аудиограмму себе не делали — посмотреть?
hifi-audio.ru Цитата:
Это правило применимо и к вашему восприятию звука.
Для вас Diatone отличная акустика со светлым полноценным звуком, а кому то она может показаться чересчур яркой, обладающей пересветленным звуком. Учитывайте это тоже.
Человек описал свое восприятие без намека на что либо. А ранее оговорился что сравнивать с чем либо не приходилось.
Наверное не стоило таким образом ему отвечать …..
Мы ведь все тут позитивные люди, и заходим на данный ресурс, чтобы получить ещё немного этого самого позитива, узнать что то новое……..
Давайте лучше по поводу ЦАПов мнения свои выскажем, думаю это поможет владельцу в общем то очень хорошей системы поднять уровень домашнего звука ……
@ hifi-audio.ru:
Кстати мнение Алексея (mrShaman42) по поводу Yamaha NS-1000m было такое, что акустика обладает ярко выраженной мониторностью, музыку слушать на ней долго не комфортно, потому что это не музыка а набор звуков существующих сами по себе в общем пространстве.
А какое ваше мнение по NS-1000M. Как бы вы описали ее звук ?
Слушать можно, но мониторные 100%. Поэтому мне импонируют, хоть и пониже прозрачностью, Диатон 2000
Никогда не понимал, под понятием «мониторный звук».
Если я купля например KRK Rokit RP10 3 и Yamaha NS-1000m значит они будут звучать одинаково — мониторы же?
@ Breeze:
Мониторность 1000ых действительно в способности разлагать звук на некие состовляющие, которые легко индифицировать. Но при этом теряется музыкальное полотно. Если грубо, то это как сидеть смотреть телевизор в 4К и рассматривать детали , при этом не понимая о чём фильм. Не каждый может настроиться на такое прослушивание. Ко всему нужна привычка. Акустика это высококласная, но мне не зашла. Низ очень вялый и недостаточно быстрый. Хорошая серединка и нормальный верх. Супермузыкальностью не обладают, но разрешение высокое. Для себя, я бы взял с них только СЧ купола, но существуют уже купола не хуже и даже лучше.
Vladimiroff Цитата:
Так при чем тут акустика? У мониторов как-то по своему кросс настроен?
Расчлененка это больше источник.
По вашему, мониторы это всегда атрофированный бас, чтоб он не мешал сводить.
Я всегда думал что мониторы — это всегда активная колонка. Где усилитель тесно связан с динамиком, усилитель на каждый динамик, кроссовер электронный, можно крутить фазу под помещение. Например Геленек, там столько трамблеров, как на синтезаторе.
А так Yamaha NS-1000m это просто акустика, к мониторам я бы ее не отнес. У нее кроссовер стоит и нет усилка — какой же это монитор.
Кто не слушал сам, у тех все просто. Yamaha просто акустика, провод просто провод.
Что такое мониторный звук, чтобы понять, нужно просто послушать самостоятельно. Я не знаю как это объяснить. Слышно в записи всё, запредельно все, абсолютно все.
Мониторы не должны быть атрофированные в басу, если речь идет о сведении басовых партий. Поэтому дорогие и универсальные мониторы всегда с хорошим (большим) НЧ динамиком. Есть разные этапы сведения фонограм и на каждом этапе используют свои инструменты. Но основные критерии к мониторам это высокое разрешение, максимально ровное АХЧ, низкие искажения, хорошие импульсные характеристики… Не обязательно им быть активными, это дело вкуса. Но в последнее время есть тенденция к именно активным мониторным системам. Разные студии могут себе позволить разную технику. Тут вопрос только кошелька и необходимости в том или ином… У студийщиков есть свои профильные форумы, на котором можно почитать чем они живут и что слушают.
hifi-audio.ru Цитата:
Да нет такого понятие как мониторный звук. Есть мониторы для студии звукозаписи. Где в колонки пихают усилитель с возможностью различных настроек.
Vladimiroff Цитата:
Ну так к домашней аппаратуре такие же требования. Или все хотят слушать искажения и плохие импульсные характеристики?
@ Breeze:
Под словом «мониторный звук» нужно понимать звук не преукрашенный компонентами тракта. Хотя понятие это скорее разговорное, чем проффесиональное, но имеет место быть, так как каждый понимает что оно означает. И требования к акустике для мониторинга намного выше чем к домашней по ряду факторов
Vladimiroff Цитата:
Да к обоим высокое требование. Тогда бы не покупали системы за миллионы для дома, парой дороже чем вся студия.
Проф требование к мониторам это ровная АЧХ, но это не имеет никакого отношения к качеству звука. В противном случае бы не было такое множество мониторов в продажи.
Я вот не люблю басовитые полочники, а это уже получается «мониторный» звук.
Breeze Цитата:
Весьма странное умозаключение… Количество баса к «мониторности» никакого отношения не имеет.
Почитайте тему о мониторах на профильных сайтах и требования к ним. И вы увидите различая в подходах конструирования и техтребования. А ещё лучше прислушайтесь к совету автора статьи и послушайте что то, если конечно распологаете такой возможностью.
Vladimiroff Цитата:
Хм. Да я вырос в студии. У меня брат был главным компирайтером. После развала СССР только в моем небольшом городе остались бесхозные штук 10 дворцов культуры, со студийными оборудованием, как отечественного так и японского про.
С таких студий и пошли грабберы зарубежных исполнителей на MC, у меня город завален бел таким контрафактом, я сам лично переворачивал кассеты, мне тогда было лет 12, и это продолжалось до 1997 года, точнее до дефолта, точно не помню когда он бахнул.
Я с этих студий не вылезал. Я прекрасно слышал как играет студийное оборудование и по дому. Разница только в окрасе звука. Кому больше басов, кому меньше.
Больше/меньше высоких или средних не бывает, они или есть или их нет.
Восприятие всего диапазона зависит полностью от положения с басами. Меньше басов — будите ощущать средние/высокие в более облегченном виде. Больше басов — весь диапазон будет звучать тяжелее.
@ Breeze:
Ну студийное оборудование для звукозаписи и оборудование для озвучки ДК , это совсем другое. Бас никогда не был маскирующим для среднечастотного диапазона… Вопрос в том на какой стадии сведения звукорежисеру необходим полный диапазон, а не в том что бас чему то мешает.
Vladimiroff Цитата:
В каждом ДК были студии звукозаписи, как и в каждом кинотеатре был свой художник при СССР. Именно студия, с пультами, микшерами, микрофонами, стойками, для сведения, записи концертов, детских утренников. Культурный центр Зеленоград, раньше просто назывался ДК. Студия как была так и осталась, только власть поменялась.
А я и не сказал что Бас был маскирующим для среднечастотного диапазона…
Музыка, звук, это восприятие, вы не получаете информацию напрямую в кровь. Звуковая волна до вас пока дойдет она перемешается десятки раз. Восприятие звука ближе к акустики и дальше абсолютно разная на одной и той же акустики.
Поэтому маленькие мониторы называют «мониторы ближнего поля». Это значит достоверную информацию вы получите только ближе к ним, а если дальше вы уже получите реверберации, поэтому студию еще и обшивают, чтоб избежать такого явления.
Бас не маскирует, он изменяет ваше восприятие. Включите ваш сабвуфер, и ваше восприятие к звуку изменится. Если не изменится — тогда зачем сабвуфер вообще, ну это же логично.
Не бывает каких-то студийных частот, студийный бас или студийные СЧ/ВЧ.
@ Vladimiroff:
Вам не раз наверное приходилось от какого-то слышать или читать такую фразу — «музыка должна звучать так, как это задумал звукорежиссер»? С приставкой, не больше не меньше.
Ну тк, че тогда мелочится. Давайте тогда купим те самые мониторы на которых звукорежиссер все это сводил или сочинял. Ну а че, мы получим тот самый звук который нам так хотели влить в уши. Логично же.
Сейчас точно не вспомню где, то ли читал, то ли в интернете видел, но это было-звукорежиссер после сведения на мониторах отслушивает материал на обычных колонках высокого класса.
@ Breeze:
При всём уважении к советскому прошлому, я очень скептически отношусь к аппаратуре в исполнении советских инженеров. И дело не в том что небыло хороших разработок, а отсутствие качественных комплектующих. Всё что я видел из советской про-аппаратуры было просто отвратительным и нет почти ничего с того периода, что можно было бы использовать сейчас и что было бы ликвидным как винтаж. Особый ужас вызывают воспоминания о советских эквалайзерах, они были способны убить звук на корню. Я могу ошибаться, но думаю если бы Capitan Tenkesh был на форуме, он бы подтвердил мои слова. Насколько я понял, он был причастен в этой среде.
Поэтому делать выводу о студийной технике советского периода, да еще по детским воспоминаниям точно не стоит.
Ну а режисерскую задумку услышать можно и необязательно на таком же тракте. В студиях музыку делают на максимально безпристрастной аппаратуре, с максимально «сухим» звучанием, чтоб слышать структуру звука без окраса.Вспомните знаменитые ямаховские «десятки» и выражение про них. Типа, всё что хорошо звучит на них, обязательно хорошо будет звучать везде… Ну или как то так. Мыслите вы верно, но вам нужен опыт в этой среде и вам станут понятны многие моменты.
SenyaG Цитата:
Да, так действительно иногда поступают. Но делают не столько от неуверенности режиссера в то , что у него там получилось, сколько в репрезентативных целях
Читал, что некоторые ещё применяют читконтрол. Берут самую убогую акустику и слушают на ней, как звучит
Чтобы понять, что такое мониторная акустика нужен опыт. Я также долго не мог понять смысл, но с опытом это непонимание развеялось. а как объяснить, это как объяснять что такое сладко тому кто никогда сладкое не пробовал.
Я 25 лет пользовался усилком амфитон 002 высшего класса и катушечником астра 110 первого, и думал что знаю что такое хороший звук. Это было давно и ностальгически предельно наивно. А потом купил японский усилок вдруг, и понеслось
Vladimiroff Цитата:
Что значит, что вы совсем далеки от тех времен. В студиях, в ДК, в СССР советский техники было ровно 1%. Все остальное вражеских стран. Даже акустика было не советская, в основном ДЖБЛ или ЯМА.
Вы наверное берете года так 60 или 70. Но я 1980 ода рождения. Я не застал СССР, по сути-то. СССР начал разваливаться уже в начале 80х. У меня японский видик в квартире стоял уже 85 году и первый фильм был на кассете «киборг-убийца» в последствие переводился уже как «терминатор.
Так что увы, я советскую технику не застал.
hifi-audio.ru Цитата:
Да да я вас понял. Мониторный бас, мониторный СЧ/ВЧ. Студийная АЧХ.
господа лучше не надо про студийную работу.не похоже что кто-то из присутствующих знает о чем пишет.включа меня.если интересно Ф. Ньюэлл — Project-студии — маленькие студии для великих записей .немного устарела но посуществу и интересно написано автор сводил музыкантов которых все знают.https://cjcity.fdstar.ru/3772-malenkie_studii_dlya_velikih_zapise.html
Как я понимаю выражение мониторный характер звука. С оговоркой что акустику с так называемым мониторным звуком никогда не слышал….
Есть градация техники :
1) переносные магнитолы, созданные в большинстве своем в первую очередь для прослушивания радио. Соответственно упор на среднечастотный диапазон. В таких устройствах трудно говорить о музыке, скорее звуки для того чтобы развеять скуку на даче ну или в детскую поставить, чтобы что-то балакало.
2) музыкальные центры (так называемые микро, мини — системы) Там все получше, но тоже мы говорим о просто звуке, хотя частотный диапазон пошире, низа побольше и на некоторых представителях данного класса в конце 90-х начале 2000-х уже можно было послушать музыку (с отговорками на качество конечно).
3) домашний hi-fi — самая распространенная ранее (2000-е) категория техники. И вот тут мы уже имеем сцену, не плохое различение инструментов на записи, и в целом хороший звук, которым можно было наслаждаться и который мы по сути у себя дома сейчас и имеем (судя по описаниям своих систем в комментариях выше).
4) Hi-End — очень сложно охарактеризовать данную технику по каким то кретериям, но лично я понимая 2 из них -звук -дизайн.
Но раз уж мы говорим о звуке то для домашнего применения это самый серьезный вариант, тут мы уже можем конкретно различать разные инструменты, расположение их в пространстве, видеть сцену и это тот звук, а точнее та музыка в их исполнении, которая цепляет.
5) студийная (мониторная) техника. Да, там не делают уклон на красоту техники, не используют изощренного вида соединительные кабели. И если длина кабелей дома как можно короче, то в студиях она может достигать сотен метров. Но акустика, которая нацелена на сведение инструментов в записи должна показать не сцену и красоту а на ней звукорежиссёр должен увидеть каждый инструмент как бы по отдельности. Звук там действительно сухой и можно сказать в какой то мере безжизненный (в сравнении с домашними системами где есть сочность, окрас и каждый выбирает его под свои предпочтения). Судя по всему в такой (студийной мониторной акустике) и данамики и кроссоверы подобраны таким образом чтобы разделить звук, подать его максимально четко.
Но я говорю про технику исключительно для профессиональных студий. И речь кстати не только об акустике, это и источник (многоканальный микшерный пульт) и усилители с максимально коротким путем прохождения сигнала. И вот поставив музыку, которую знаете на такой акустике вы будете очень долго привыкать к этому звуку, он не цельный а как бы разделенный, максимально четкий и все огрехи записи, которые домашняя система спокойно завуалировала бы в послезвучия, эта акустика вытащит наружу благодаря динамикам и настройкам кроссовера.
Ради примера : кто нибудь слушал у себя дома акустику концертную (клубную, эстрадную) ? Я слушал. Сухой звук, очень четкий и не украшенный. Мне в какой то мере понравился, но разница с домашней техникой глобальная.
Я не говорю что Yamaha NS-1000M — это чисто мониторная акустика, опять же оговорюсь что не слышал как она играет. Но это акустика которая передает запись без приукрас, и да, ее можно использовать для сведения записей в комплекте со студийным усилком. А поставив ее в домашнюю систему вы скорее всего услышите звук уровня Hi-End к которому надо будет привыкнуть.
Вопрос лишь в том что вы любите, кому то нравится помягче (помузыкальнее), кому то почетче (поаналитичнее). NS-1000M явно из второй категории.
Написал дофига, если муторно извиняюсь но хотелось свое видение данного аспекта как то пошире передать.
@ AvAlex:
Очередная «несусветной» чушь.
Вы возьмите в руки гитары, и отыграйте соло. После найдите в этом мире хоть одну аппаратуру который сможет передать 100% звук этой гитары.
Вы ее не найдете по причине того, что излучать звуковых волн имеет разный разную форму в пространстве.
В первом случаи — струны, во втором — динамик.
Когда вы дергаете струну и отпускаете, то эпицентр натяжение ничего не издает, звук состоит из обертонов — это колебание звучащего тела. Все богатство звучание струны состоит из затухания, то что вы так активно все называете «послезвучие».
Мне так же не понятно про какие огрехи записи вы говорите. Если некачественно записано, ну-так, некачественное оборудование значит, или неправильно был расположен микрофон в пространство при записи. Из за этого пердеж солиста слышен сильнее чем звук инструмента.
Хотите понять что такое мониторные звук — послушайте yamaha ns-1000. Мониторные уже некуда. Сначала шок, лютый хай-енд по разрешению, потом осознание дикой воздушности и деталей и слышноВСЕ. Но нет окраса, что вкусно и трепетно звучит не в мониторной акустике, но нюансы на другой акустике не так видно
Мониторный звук не окрашен, он нейтральный, точный -да, динамичный -да. Однако , мониторного характера АС в связке с бытовым усилителем все же имеют некоторую окрашенность звучания. Я слушал Яму 1000М и 100М , сотку даже брал послушать дома, ИМХО прикольно, не более того. Собрал минимониторы, жене на кухню , ей нравится. Чистая вкусовщина, у меня основные АС в сетапе имеют мониторный характер, но только характер. Слушать чисто мониторы типа NS-10000М мне не хочется, слишком подробно, должно быть все в меру.
Читать NS-1000M/
Ну да, я слушаю 1000х и слушал 1000м в основном на проф мощник Ямаха п2200
hifi-audio.ru Цитата:
Да не существует никакого мониторного звука. Меня невозможно чем-то шокировать, я уже об этом писал. Меня может шокировать только внезапная смерть родственника. Все остальное относительно.
Не понимаю откуда у вас такая «аполоогия», вроде не 15 лет.
Visher Цитата:
Дело не в подробности, а в нехватки чего либо. Послушайте еще раз, потом еще, и еще, внимательно. И в заключении напишите что именно не хватает, а не то, что не нравится.
Если тупо всегда искать недостатки, то вы их найдете, они есть везде.
Мониторного звука дейсвительно нет, но есть мониторная акустика. И эта акустика обладает определенными свойствами. У нее строгие технические допуски, свои определенные требования отличающиеся от требованиям к системам хайфай. Понятие мониторного звука чисто разговорное, под которым понимается неокрашеный звук высокого разрешения. Мониторная акустика бывает тоже разного назначения и иметь разные свойства и особенности
Vladimiroff Цитата:
Вот тут верно написано, по сути тоже о чем написал Я. Просто другое звучание, другие свойства.
Но у Андрея своя тема. Ну не слышит он разницы в звуке между бытовыми мелодичными системами и системами для студийного мониторинга. Ну что поделать. Такой слух у человека, так он это воспринимает. Все в один котел.
AvAlex Цитата:
Это вы сказали, не я. Разница есть даже среди домашней системой.
Vladimiroff Цитата:
Ну покажите мне АЧХ по уровню -6дБ мониторов и бытовой.
Я на маркете нашел только у Genelec 1236A, все остальные мониторы не особо хотят предоставлять такую информацию.
@ Breeze:
Я уже начинаю постепенно терять тему обсуждения… Вы спросите что именно вам непонятно. Мы вроде говорили сначала о тысячных ямахах Александра, потом за отличия между мониторной акустикой и домашней… даже о том откуда выражение «мониторности» звука. Что именно вас так раздражает в термине «мониторный звук»? Я и сам понимаю абсурдность этого понятия, но пусть это будет как имя собирательное для нескольких терминов, например как точность, неокрашенность и т.д.
Требованиям к мониторным системам могут вполне удовлетворять и домашние системы, как и мониторы вполне можно слушать дома.
Можно и дома слушать, однако , лучше в аудиоподготовленом доме, как у Александра. Тогда можно вкусить его достоинства.
Breeze Цитата:
Ок, найду я то, чего не хватает, дальше что? Не мой это звук, не буду я искать недостатки, звучание мониторов по своему великолепно , но мне не нравится, Александру нравится, это вкусовщина, о вкусах не спорят, они просто разные.
Vladimiroff Цитата:
Ну собственно так в последнее время и происходит. Многие покупают мониторы для домашней прослушки и не жалуются. Конечно дешевые мониторы это, больше, типа Свен, микролаб. Мне например КРК 8 не понравились, много разбухшего баса,причем мидбаса.
Сейчас сыну на день рождения хочу мониторы подарить, но нужны маленькие. Геленек дорого, самому собирать — это колхоз, такое не дарят. С рук брать не выход, такое тоже не дарят.
Я кстати дарил сыну на день рождения, для озвучки игр, стримом там. Микролаб соло 5 вроде. Я выдержал один день, потом понес обратно по гарантии. Там за место баса был какой-то стук, просто стучит как по деревяшки, причем на всю квартиру. Я такого ужасного звука не слышал никогда, как вообще можно такое в продажу пускать.
Visher Цитата:
Вы с начало найдите чего не хватает. А потом уже делайте заключение нейтральный звук это или нет, «мониторный звук» или нет.
Что это вообще за мониторная акустика в которой что-то не хватает? Как на ней сводить если в ней чтоб-то не хватает?
Если вы слушаете акустику и вам не нравится как она звучит, значит в ней что-то не хватает для вас, НАПРИМЕР: разрешения, прозрачности, баса: глубина, скорости.
Если мне не нравится как звучит какой нибудь СВЕН, значит они мониторные что ли?
@ Breeze:
Я вообще не понимаю восторженых отзывов о микролабе… Такое ощущение что тем людям медведь на ухо наступил. Лучше наверное С90 слушать
@ Breeze:
Вам как любителю полочников рекомендую великолепные динамики Dayton RS180 для самостоятельной сборки. Есть версия с бумажным и алюминевым диффузором. Режете его на 2-2.5 кГц или даже ниже, хороший ВЧ и получаете высококласные колонки с довольно приличным басом
Vladimiroff Цитата:
Слишком басовиты дайтоны. Для любителей репа хорошо подойдут. К тому же басовитые полочники я не люблю вообще, «от слова совсем».
Breeze Цитата:
Вот эти полочника случайно не на этих динамиках https://www.youtube.com/watch?v=5NxZnfUKle0&lc=z232j5kyowujzfrcwacdp43bh0a4g1itbpgghkhj0t5w03c010c.1535901551158599
@ Breeze:
В «закрытом ящике» дайтоны то что нужно
Breeze Цитата:
Почему не хватает? Скорее наоборот.
Breeze Цитата:
Да, там они. Но размерность их понять трудно. Если не ошибаюсь у них 3 размера.
Visher Цитата:
В смысле избыток баса, средних и высоких? Ну какие же это тогда мониторы, им явно не хватает нейтральности!
Vladimiroff Цитата:
Ну разве можно такое слушать, это не звук, это ГРОХОТ. Баса должно немного не хватать, чтоб было послевкусие. Это-ж как с едой, переборщите с каким нибудь блюдем, и больше глаза в их сторону смотреть не смогут, не то что нюхать или есть.
На видео избыток мидбаса, он просто завалил всю середину. Явно какой-то бас маньяк.
@ Breeze:
Вам не угодишь. То много баса. то мало… Не так давно вы это видео ставили в пример как круто звучащие полочники. Вы видимо человек настроения.
Breeze Цитата:
Человек может хотел показать что с полочников можно вытащить приличный бас и накрутил тембров… нам же это не видно? Хотелось бы узнать какую акустику вы слушаете?
Vladimiroff Цитата:
Не как круто звучащие, а как могут звучать полочник в плане баса. У нас же тут спор был, напольники VS полочники.
Такие бубмоксы я не хочу.
@ Breeze:
Ну как говорится, тут всё дело вкусовщины. Или ,скажем, музыки которую вы слушаете. Есть музыка, которая с атрофированым басам будет звучать уныло…
Бас как фундамент должен быть основательным.
Vladimiroff Цитата:
У него вообще не понятный принцип, стоять на своем в любом случае, даже если все вокруг твердят в один голос совершенно другое мнение. И ещё постоянно все отрицать и впадать в как можно большее количество споров. Странный человек. Видимо удовольствие от этого получает. А любое мнение другого человека это для него как катализатор.
Вот система Breeze https://youtu.be/il_05OD4m5s
Visher Цитата:
Пока не забыл. Как вам Yamaha NS-100M ? Достойная акустика ? С чем можно сравнить ?
Breeze Цитата:
Мультимедийные колонки это конечно далеко от идеала .но они имеют свойство прогреваться. Надо часов 10 их погонять и звук меняется ,часто до неузнаваемости.
AvAlex Цитата:
Вот тут с вами согласен. Будет спорить до последнего даже если не прав и сам себя загнал в угол. Но если не переходить на личности то поспорить то можно. Как говорят, в споре рождается истина. Если конечно спор по-существу.
Vladimiroff Цитата:
Про спор по существу был бы совсем другой разговор. Здесь можно было всем остаться по своих мнениях или нетраль какую то провести. Ну да ладно.
А что по NS-100M ?
AvAlex Цитата:
Я уже описывал что у меня.
AvAlex Цитата:
Вы знаете есть такое определение как «стадное чувство». Когда все твердят одну и ту же чушь, вне зависимости от знания и опыта.
Например.
Я как-то решил собрать клон Creek 4330mk2, много хвалебных отзывов на форумах(Вегалаб,НиФиДелити,Авито), от инженеров со стажем, любителей.., сравнение с различными топовыми Пионерами,Самбриджами, надами. ну и так далее.
Ну я думаю, на-да-же, дай как я попробую собрать и послушать.
Собрал, послушал, не звук а дерьмище. Задал вопрос всем на форуму, почему такой мерзкий звук у клона Creek 4330mk2? А, они, тебе нужен импульсный блок питания, тебе нужна другая печатка, короче понесли эту несусветную чушь.
Я посмотрел оригинальную схему Creek 4330mk2, а в ней совсем другие токовые драйверы, совсем другой выхлоп. И вот такие клона на Авито продают, самый дорогой 50 000 рублей.
А все дело в том. Что какой-то идиот в 2007 году решил что замена оригинальным Хуфам-выходникам IRL540 и все как идиоты стали собирать на этом недоразумение. На которых вообще невозможно слушать музыку. И вот тут началось, понеслось. Стадный инстинкт который продолжается до сих пор, а некоторые просто уверенны что звучит как оригинал, при этом никогда его не слыша.
Вот вам и ответ. На форуме глубоко заблуждаются сотни человек, и только один я прав. Сейчас я мозги им немного вправил. У меня почта завален вопросами, ну а чем я могу помочь, я же не продаю оригиналы.
AvAlex Цитата:
Людям просто не нравится когда их заставляешь включит логическое мышление. Особенно аудиофилам, которые сами себе противоречат в каждом комментарии.
Есть вещи о которых спорить глупо. По некоторым моментам стоит отметить вопрос компетенции человека в том или ином вопросе. Личным предпочтения и вкусы не могут быть аргументом в споре. И особенно спорить о чём то, что лишь можно только предпологать, не разу видев и не слышав что то. Мы тут чтоб делиться знаниями, впечатлениями а не меряться у кого длинее. И не для того чтоб высказывать своё недовольство в любой теме, по любому поводу.
Vladimiroff Цитата:
Согласен. Поэтому я в такие споры не вступаю.
@ AvAlex:
Yamaha NS-500Mа. Yamaha NS-700 порадуют больше.100 просто распиарена
потому и дорога
есть еще подобные со встроеным усилителем на нч .остальные динамики с обычного можно не особо мощного усилка .сильно недооценены .слушал все модификации.хороши по соотношениюцена-качество.а 1000х лучше.ну другой класс для большего помещени.
все звучат сухо.если привыкнете будет радовать.слушать сухо звучащие колонки приходится как описано по центру.не боком.симметрично расположены должны быть в комнате.по другому как описывается звук можно слушать из другой комнаты.так вот у этих нельзя
electric0 Цитата:
Посмотрел сейчас на ns-500 ma. На Авито кто-то за 50000 продает. Это дорого. А вот модель ns-700 не нашел. NS-100M на injapan можно до 25000 привезти уже в Россию.
А есть ещё NS-1000 MМ , мини копия большой Ямахи
С разрешения Александра хочу сообщить о компонентах, которые продаю. Цену снизил до минимума, но если кто то заинтересуется могу ещё подвинуться, чисто символически.
ОЧЕНЬ НУЖНЫ ДЕНЬГИ !!!
1) Продается : Усилитель Yamaha C-70 (пред) + Yamaha B-70 (мощник). Состояние прекрасное, полностью рабочие. Пользуюсь месяца 4,5-5. Нареканий нет вообще. Цена за комплект Пред+Мощник 50000 рублей. Межблок для подключения преда к мощнику дам в комплекте. Также по договоренности хорошему покупателя могу подарить дорогой акустический кабель.
2) Продается Акустическая система Technics SB-440. Состояние прекрасное. Углы все целые, корпуса без царапин и сколов. Состояние практически коллекционное. Технически в идеале.
Рупорная серединка, диффузорный бумажный ВЧ, бумажный нч. Все динамики работают согласно заводским параметрам. Никаких призвуков и отклонений при работе нет.
Цена 21000 рублей.
При покупке комплекта усилитель + акустика можно обсудить цену индивидуально.
Отправка естественно возможна. Упаковка вся сохранена.
89641122555
Заказал референсник Акаи 73. Мб не самый лучший вариант, его подача мне понравилась больше , чем онкио 7680. Виниловая такая подача и в целом аппарат по состоянию оказался живее .
В целом в сетапе утрата, сдох медиаплеер и с ним вместе 14 уже, которые я отправил абонплатой за онлайн музыку.
Асус больше не хочу, есть ли что-то другое в этом плане? Иксбит например каков?
Замена Асусу найдена, медиаплеер lg, с сетью дружит, имеет 2 выхода звука, оптику и коаксиал, выходы не регулируемые, читает лослесы до 192 мБит, читает внешние винты до 2 тБайт размеченые в фатах и нтфс. Есть и дисковод, как бонус. Из особенностей , воспроизводит все файлы с одинаковым уровнем сигнала на цифровых выходах. Как у всех блюрейников, буфер большого объёма. Джиттера я не слышу.
@ Visher:
Блюрейник в качестве источника? Ну заядлые аудиофилы конечно такой выбор не одобрят. С другой стороны там довольно приличная «цифровая мощность»… Почему бы не попробывать послушать. В одной из своей систем тоже хочу попробывать комбинацию блюрейника с выходом по кооксиалу на ЦАП.
Важно здесь, что именно блюрейник. В их конструкции заложена работа с большими файлами и перифериниками типа ав ресиверов, для которых выделяется достаточно качественный аудиоканал. У ДВД плееров такие решения бывают в верхних линейках, однако даже и эти девайсы редко читают внешние винты , в основном флешки до 32гБайт. Я брал на пробу СД шник, пионер 900й серии, звучит красиво, по оптике через внешний ЦАП также.
У меня концепция построения тракта немного иная. Только простые блоки, никаких встроенных устройств типа интегральник с цапом на борту. Исключение, последний референсный Акаи, но его ЦАП я не слушал. Электроника дешевеет, приличный транспорт можно найти за вменяемые деньги, отдельный ЦАП сейчас не делает только ленивый, усилитель по функционалу больше , оконечник, у меня без шкальников, темброблока и всего не нужного.
Недостаток такой концепции в том, что есть редкие произведения оцифрованные с магнитных лент и пластинок, динамический диапазон там не очень, поэтому не плохо было бы иметь тонкомпенсации на оконечник. Хотя референсник отлично справляется и без таковой.
Ребята, помогите кто может. Не знаю как написать Александру письмо. Такой вопрос. Посоветуйте усилитель к Yamaha ns-1000M. Выбираю из: Marantz pm15s1, Sansui AU-alpha607, Denon pma 2000R, Naim xs3, Yamaha A-S2000, Yamaha A-S1000. Слушаю Deep purple, Metallica, Yello. В таком стиле. Слушаю flac с компа через цап Klipsch. Сейчас Pioneer a616. Но это не чета наверное такой акустике! Живу в Кишиневе.
Vitalii Bordian Цитата:
Да собственно все с одного ведра.
Спасибо, тогда будем выбирать по стоимости.
Vitalii Bordian Цитата:
Если хотите Marantz, то у них минимальная нормальная модель начинается от Marantz PM-14 mk II KI Signature. Аппарат довольно серьезный, с раздельным питанием на пред, на керафайнах.
Не нашел такого в Европе.
Vitalii Bordian Цитата:
В России есть https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/marantz_pm-14_mk_ii_ki_signature_1646407989
Vitalii Bordian Цитата:
Yamaha A-S2000/Marantz pm15s1
Yamaha A-S1000.
marantz pm-14 тоже можно — это упрощенная модель топ хай-енд усилителя pm-15.
hifi-audio.ru Цитата:
Я вообще-то ему советовал Marantz PM-14MKII KI, это по лучше будет чем pm-15
Спасибо Всем кто оказал посильную помощь. Хочу поделиться тем, как я покупаю технику. https://www.hifishark.com/. Кажется об этом кто-то на этом сайте писал. Оооооочень эффективно. Ищет по всем европейским местечковым сайтам. Самая большая проблема — зарегестрироваться на этих сайтах. Такие как Авито — доступны только местным жителям ( с российским номером телефона). Еще вопрос — из Молдовы есть кто-то здесь?