Цены в Hi-Fi с 70-х по 2017 год и что с ними делать

Сегодня рынок Hi-Fi техники огромен и включает в себя как давно вышедшие модели, так и только сошедшие с конвейера – запутаться в вопросе  сколько сегодня будет стоить новый аппарат с качеством звучания, как у аппарата из далеких 80-х и 90-х  проще простого.
Верующие в прогресс, что идет неумолимыми 7-мильными шагами в светлое аудиофильное будущее с каждым годом  повышая качество звучания в усилителях и АС – банально обломитесь. Это миф и я на пальцах покажу почему. Конечно раньше были транзисторы такой формы, а сейчас другой, но лучше ли стал звук, а может и вовсе хуже – тема отдельная, так как – у кого как.
Зайдем например на официальный сайт одной из апологетов Hi-Fi – компании Onkyo и прочитаем про ее самый лучший интегральный усилитель, что она предлагает сегодня – Onkyo A-9000R ($2400).


Цитата:

“Созданный для подлинных любителей музыки, A-9000R предлагает уникальное сочетание универсальности и высочайшего качества. Как один из компонентов новой референсной hi-fi серии Onkyo, A-9000R имеет такую же совершенную конструкцию, как и его братья. Подобно усилителю мощности M-5000R…”
Почему здесь упоминается в описании усилитель мощности Onkyo M-5000R?

Потому что это референс (эталон) компании Onkyo – высшая из высших модель стоимостью $4300, а интегральник Onkyo A-9000R стоит $2400.
Хорошо, прочитаем про нее.

Цитата официального сайта Onkyo:
“Аудиофильские корни Onkyo дают себя знать, и компания решила создать M-5000R – обновленную версию своего прославленного hi-fi усилителя мощности 70-х годов…”

Оба на…
Конечно Onkyo сейчас использует свою схему AWRAT, но давайте посмотрим есть ли толк.
Сравним банально характеристики. Я прикинул и ближайшее по возможностям к референсу M-5000R у Onkyo оказался мощник Onkyo M-506R.

Не более крутой 508 или 509, и уж тем более не 63 килограмовый аудиофильный монстр 510. А начальный топовый мощник из 1981 года стоимостью 170.000 японских йен.
Почему именно он? Он имеет одинаковую мощность (170 ват на канал) и схожие характеристики. Но насколько схожие?
Onkyo M-506R (1981 год):
Мощность: 170+170 ват 4 Ом
Искажения THD: 0.002% (20Hz ~ 20kHz, 65W выходной мощности)
Диапазон частот:  5 Гц – 100 кГц
Соотношение сигнал шум: 120 дБ

 
Onkyo M-5000R (2017 год):
Мощность: 170+170 ват 4 Ом
Искажения THD: 0.005% (1 кГц, 0.5 вых. мощности)
Диапазон частот:  5 Гц – 100 кГ
Соотношение сигнал шум: 110 дБ


Onkyo M-5000R


Onkyo M-506R

Не происходит ли у вас в голове короткого замыкания, ибо невооруженным глазом видно лучшие характеристики в старой модели, а не современном референсе. При глобально большей выходной мощности 506R дает меньшие искажения. И это при том, что это даже не 509 или 510 модели.


Onkyo M-510 (1984, 1991 год, 900,000 йен, $6700 )

Все лишь потому, что меняются детали/компоненты на рынке и надо каждый раз по новой “сверстать” усилитель, но уже на новых деталях, так как старые перестают выпускаться или не подходят по характеристики новых деталей. Разумеется инженеры ищут новые какие то интересные схемотехнические решения, но это не значит, что они звучат лучше, они просто другие.
Рост качества аудио остановился в начале 80х, к началу 90х до этого же уровня звучания доросли некоторые фирмы, которые в процессе эволюции, то деградировали, то наоборот. У той же Onkyo 509 (1983 год, 350.000 йен) модель мощника  прекрасна, а в топовом интегральнике 820RS (1983 год, 170000 йен) она ожидаемо из-за ценовой разницы не достигает уровня звучания мощника и даже 506R аналогичной цены оказывается более предпочтительным. Т.е. прослеживается все же, что именно мощники стоят на пике аудио (по крайней мере стояли).

Как бы с точки зрения интегральников – технология не зрела, хотя мощники в тоже время были прекрасные. Но посмотрим аппараты серии 919 и тд – и тут уже другая картина. Здесь уже даже удачные предтопы вполне способны схлестнуться с мощником, но не всяким.
Вы по прежнему уповаете в прогресс и то, что сегодня вам за 3 копейки продадут современный аппарат весом в 5 килограмм, который на раз переиграет 30 килограмового тяжеловеса из 80х? Если вы прослушали столько же аппаратов, сколько и я, то вы так не думаете. Класс звучание аппаратов определяет цена. Вам может не понравится манера звучания, но класс будет выдержан и более дешевый аппарат не превзойдет более дорогой. Есть очень удачные модели, которые в ритейле просто недооценены – такое бывает. Из дешевых моделей Pioneer A-616 или Kenwood KA-7090 очень хорошо звучат, лучше большинства своих одноклассников, но это не мерило.

Другой пример, мощник конца 70х! Да, конца 70х – Yamaha P2100 Professional. Выпущен в 1977 году по цене 120.000 йен.

Чтобы вам было проще считать,  то самое примитивное, если цена дана за современный аппарат, вместо 120.000 йен вы можете сказать себе – 1200 долларов, но это для 2010х годов. В 1977 году доллар стоил 268 йен, а в  1979 году (году когда производство этой модели было прекращено) уже 219.
Подробнее ознакомьтесь со статьей Курс йены к доллару с 1970-2013 .

На самом деле были годы, особенно 70е, когда за доллар давали 360 йен, а потом 200, а в итоге стало 100, но очень грубо, безотносительно к годам можно примерно представить это как число деленное на 100 для ближних к нам лет, 150 для 80х и 250 для 70х.  На сайте есть калькулятор CPI (индекс стоимости потребительской корзины), где применяются формулы для перевода цен, но к аудио они непригодны.
Итак, мощник Yamaha P2100 (120.000 йен или 450 долларов).


Yamaha P2100 изнутри

Конечно же с 1977 года качество звучания росло и… вероятно так думаете вы, но я то послушал и современные аппараты. И вот результат прямого сравнения аппаратов – старого Yamaha P2100 (1977) и современного интегральника высокого уровня 2010 года выпуска Yamaha A-S1000 (можно интерполировать на модель, что сейчас продается в магазине под названием Yamaha A-S1100) стоимостью в то время 45000 руб при курсе 30 рублей за доллар, итого $1500 за аппарат.

В прямом сравнении по качеству звучания старый аппарат Yamaha P2100 глобально превзошел новый Yamaha A-S1000 в детальности – показал больше нюансом и микродеталей, в объемности – буквально развезлось пространство, локализации и тд. Не сложно понять, что аппараты разных ценовых категорий. Ладно, дадим скидку компании Yamaha и за ровню Yamaha P2100 будем считать современную Yamaha A-S2100. Хотя кто же вопрошал про прогресс и современные технологии, вы еще здесь?
Итак, цена Yamaha A-S2100 сегодня (например в магазине pult.ru) 200.000 руб или 3450 долларов.


Yamaha A-S2100 – отличный аппарат!

Хорошо, вы, уважаемый теоретический опонент, можете возразить, что у компании Yamaha сегодня есть более высокая модель Yamaha A-S3000!


Yamaha A-S3000 – круче только яйца?

Я с вами согласен, но и у Yamaha начиная с 1982 года была более крутая и полностью балансная модель усилителя Yamaha P2200/2002.


Yamaha PC2002M – балансный усилитель

Т.е. понятно, что достигнут определенный рубеж качества и фирмам лишь остается не скатываться в домкино и мультимедию, но это не всем удается. Так же ясно, что старый аппарат сопоставимого класса играет так же, как новый аппарат сопоставимого класса. Но тут возникает вопрос – а как узнать сопоставимый класс. Относительно какой-то одной фирмы, еще срабатывают аналогии, например возьмем Onkyo.
Тут все ясно, и если у вас еще не сложилось в голове, то пожалуйста, результат сопоставления:

Onkyo A-9070 = Onkyo A-917, 927
Onkyo A-9000 = Onkyo A-919, 929
Onkyo M-5000R = Onkyo M-506R

Т.е. видно, что задний нолик откидывается, а средний нолик заменяется на 1 или 2  и вот вам сопоставление, правда в поле сравнения, все же стоит отдать предпочтение звучанию старых моделей. А например противовесом Onkyo A-9070 предложить более справедливое сравнение в лице Onkyo A-917 или 925 например. В этих линейках отсутствуют четные цифры.
А как же сопоставить модели других фирм?
Чтобы не гадать с каждой моделью, мне видится более универсальным путем будет выяснение стоимости компонентов.
Допустим у вас есть старый усилитель, вы по какой то причине решили его заменить или купить еще второй усилитель, но чтобы он звучал не хуже уже имеющегося в наличии.
Как определить что вам нужно. Нужно оценить класс звучания вашего аппарата, оценить стоимость этого звучания и тогда купить в магазине не конкретную модель, а модель такого же класса по стоимости.
Я чувствую не очень понятно, но на примерах мы это все разберем, тем более уже привели некоторую ценовую базу по моделям выше. Поэтому воспользуемся известными данными для построения алгоритма.
Пусть у вас есть модель Onkyo A-917f вышедшая в 1992 году по цене 89.000 йен, а модель Onkyo A-917rv2 1994 года – 90000 йен.


Onkyo A-917f

Курс йены к доллару в 1992 году был  1 к 126 итого 89000 йен – это 706 долларов.
Сегодня модель Onkyo A-9070 стоит 75,000 руб или 1300 долларов. Итого для 90 годов (90-99) по сравнению с 2017-м годом мы имеет разницу в… 80%. Это реальность.


Onkyo A-9070

Т.е. если вы владеете аппаратов из 90х стоившем в ритейле 700 долларов, то сегодня для такого же качества  звучания вам нужно преобрести усилитель стоимостью 700+80%=1260 долларов.
Давайте проверим это утверждение на примере аппарата Onkyo A-9000R. Мы знаем его стоимость – 2400 долларов и знаем его противовес из прошлого, 919 или 929 аппарат.

Onkyo A-919 вышел в 1992 году по цене 160.000 йен.
Onkyo A-929 вышел в 1998 году по цене 170.000 йен.

В среднем за 90е годы можем считать, что йена имела соотношение 1 к 110.Интересующихся опять же отправляю к табличке курсов йены к доллару на нашем сайте.

Итого
Onkyo A-919/929 стоили примерно 1500 долларов.
Сегодня Onkyo A-9000R стоит 2400 долларов.
Из умственного расчета видим, что разница составляет 60%.
Т.е. вы владели Onkyo A-919 за 1500 долларов, а сегодня чтобы получить что-то похожее по звучанию вам понадобится  1500+60%=2400 долларов. На самом деле я оставил бы все те же 80% из предыдущего расчета (для 90х годов), как имеющие большую точность.
Осталось помучить стоимость мощников от Onkyo.

Onkyo M-506R (1981 год, 170.000 йен или $770)
Onkyo M-5000R (2017, $4300)

Итого разница между 1981 годом и 2017 составляет в цене 460%.
Если вы в 81 году потратили 770 долларов на мощник, то в 2017 вам нужно уже для такого же взучания 4300 долларов. Как то жестоко, честно.
Хорошо, но может это работает только с усилителями от  Onkyo, давайте попробуем провернуть этот финт на усилителях и мощниках  Yamaha.

Yamaha P2100 – 120.000 йен 1977 год =  450 долларов
Yamaha A-S2100 – $ 3450


Yamaha A-S2100

Реальная разница между второй половиной 70х и 2017 годом в цене равна для мощников 750%.
Ладно, посмотрим расчеты на примере интегральников.
Yamaha A-1000 примерно соответствует классу современной Yamaha A-S1000, хотя и имеет разную манеру подачи.

Yamaha A-S1000 (2010, $1500)
Yamaha A-1000 (1984, 128000 йен или 540 долларов)


Yamaha A-1000

Итого разница 1980е – 2010 составляет 180%.
Если же сравним Yamaha A-2000 с Yamaha A-S2100, то разница составит 150%.
Посмотрим на примере высших моделей, возьмем не такие далекие 90е годы и сопоставим флагман Yamaha AX-2000a с флагманом Yamaha A-S3000.

Yamaha AX-2000a (1990, 240000 йен, $1666)

Yamaha A-S3000 (2017, 517000 руб, $8900)

Итого разница 430%.
Так же хотелось бы привести информацию не только логическую в эту статью, но и объективную, от производителя.
На этот раз примером выступит акустика Onkyo D-77NE, выпуск этой модели проходит по десятилетиям, начиная с  1985 года и прекрасно видно сколько стоила эта конкретная модель “тогда” и сколько стоит она сейчас.

Итак, тогда модель в 1986 году стоила 120,000 йен за пару или 714 долларов за пару.

Сейчас эта модель 2017 года с индексом 77NE  стоит 360000 руб или 6200 долларов.

Рост цены с 80х официально составил 770%.
Итого давайте посмотрим, что мы получили в целом по всем рассмотренным моделям.

По моделям интегральных усилителей.
Если у вас усилитель 90-х годов, то вам нужно прибавить 80% к цене ритейла старого предтопового аппарата (в долларах).
Если же у вас предтоповый или топовый интегральних из 80х, то для получения аналогичного качества звучания современного аппарата вам нужно добавить к долоровой ритейловой цене аппарата минимум 160%. Я не буду впадать в крайности указывать разброс в 430%, который получается при сравнении с современной флагманской Yamaha A-S3000, так как очивидно, что цена на этот аппарат искуственно завышена и не должна превышать 350000 руб, как бы он замечательно не звучал. Замечу только, что все перечисленные в материале модели звучат изумительно в соотношении своего класса, не важно старые это или новые модели.


Yamaha A-S3000 изнутри

По моделям усилителей мощности немного другая история, здесь более лютый коэффициент инфляции.

Усилители мощности
Вторая половина 70х +750% к цене ритейла старого аппарата (мощника) для получения звучания аналогичного современного интегральника. Нечестно, согласен, сравнивать мощник с интегральником, но в данном материале мы рассмотрели лишь ограниченное количество моделей и надо сравнивать, то что исследовали.
Если же сравниваем мощники из 80х с сегодняшними мощниками из 2000-х, напримере Onkyo, то разница составляет 460%.

По акустическим системам из 80х и современным и вовсе достигаем 770% – чудовищные накрутки!

ИТОГО
Пришли ли мы к какому то выводу исследовав ряд моделей? Можно сказать, что скорее схематично обозначили некие контуры, которые могут стать ориентирами для вас и помочь определится по разнице цен “тогда” и “сейчас”. Но чтобы ответить точно на поставленный вопрос необходимо больше семплов, поэтому точку в этом исследовании ставить пока рано.

19 Комментарии

  1. Удивительно как два человека в разных концах страны идут параллельными путями.Вернее мысли этих двух человек…Я несколько дней назад написал статью под названием “До чего дошёл прогресс” примерно об этом же самом.Правда без конкретики-у меня там скорее размышления на тему…Даже не знаю,стоит выкладывать или нет.Что для людей важнее-конкретные рекомендации с указанием шифров,явок и паролей или гуманитарная беллетристика…

  2. А вообще-да,покупка современного нового хай-фая превратилась в удел избранных-и продавцы и производители сами пилят сук на котором сидят.Свежайший пример усилитель(уверен что весьма средний) Denon PMA-1600NE-по сути прямой потомок 1500АЕ(1510,1520)-отличие лишь в имеющемся на борту ЦАП.Цена 120000 рублей.Ну и кто это будет покупать? Адекватный человек будет искать что то на вторичке(в том числе и винтаж)А миллионер возьмёт какой нибудь McIntosh.В итоге самый массовый сегмент станет не поймёшь чем.

  3. Другой вопрос что России, в числе приоритетных потенциальных потребителей данных аппаратов-нет.Но ведь и на Западе две тысячи долларов(или евро) за аппарат не каждый день выкладывают.Там тоже считать умеют.И слушать.

  4. @ Alex:
    Александр по моей просьбе конкретизировал, ибо я все хочу придти куда-нибудь и послушать то самое суперзвучание! И мне все равно, на новых аппаратах или винтаже! Просто от слов к звуку! А ты тоже добавь конкретики и выкладывай статью! Народ разберется и откоментирует.

  5. @ Alex:
    Чем больше разносторонних материалов – тем лучше, больше информации к размышлению. Если есть что добавить по конкретике, можно добавитьпо конкретике.

  6. Да, пошла мода встраивать ЦАП в аппараты, причем всегда говененький. Вот что делает в 9070 цап на Вольфсоне 8742? Выше головы ему непрыгнуть, а он явно хуже классом, чем сам усилитель.

  7. Sergik Цитата:

    @ Alex:
    Александр по моей просьбе конкретизировал, ибо я все хочу придти куда-нибудь и послушать то самое суперзвучание! И мне все равно, на новых аппаратах или винтаже!

  8. озвучу свое частное мнение относительно ценообразования в стране восходящего солнца . со скидкой на японский ( не путаем с общеазиатским )менталитет . вы , наверное не поверите , но этим парням глубоко пох на курс йены к доллару .так было , есть , и похоже , будет . у них свой микрокосм . и свой дзень . если внимательно проанализировать цену, то можно увидеть , что курс от года к году мог сгулять на 30 % . например , средневзвешенный в 85 – 238 , а в 86 -168 , в 90 – 145 , а в 95 – 94 . но при этом , цены на одни и те же модели выпускаемые не один год , оставались стабильными . ибо японцы заточены под свой рынок , им интереснее внутренние дела ,но не внешние . конечно , при выходе товара за пределы страны , в дело включались экономисты и позже маркетологи . как здесь правильно соорентироваться – вопрос…все таки эти парни , при производстве , ориентировались больше себестоимость и конкурентную среду по конкретному продукту . но точно не на доллар. инфляция ? так в японии дефляция с 2000-х . если не с 90-х, не помню уже . можно взять усредненную инфляцию 2% в год , для стран с нормальной экономикой и получим с 95-го где нить 45% . хотя это тоже грубо . а то криво выходит . например , фактически два одинаковых сд-плеера , pioneer pd-t07a и pd-t07s , 92 и 95 год соответственно , 180.000 и 200.000 йен , а в долларах – 1420 и 2120 соотвественно . 50 % разбег . курсовка…. не все так однозначно

  9. Ну насчёт суперзвучания-это несколько преувеличено.Просто хороший звук,настоящий хай-фай.Суперзвучание-это уже другая категория,очень немассовая и хотя мы туда стремимся все,но попадают единицы.И дело не только в дороговизне самой аппаратуры,а ещё и её требовательности к помещению для прослушивания.К примеру кто в стандартную комнату рискнёт втиснуть JBL4344 или их современную реинкарнацию? Впрочем кто может себе позволить такие вещи живёт явно не на 30 квадратных метрах…

  10. унция золота в 80 200$ и сейчас 1300$ … имеет ли это какое нибудь значение трудно сказать.

  11. Так инфляция, потому цены такие. По соотношению цена/качество, можно однозначно сказать что покупать Б/У дешевле и приятнее чем новое. За меньшие деньги получаешь аппаратуру более высокого уровня.
    Минус Б/У в том что он может сломаться и его надо искать, а новое вот оно, стоит в витрине плюс гарантия но и ценник не радует.

  12. @ Александр:
    Получается, если мой Kenwood KA-7090R в 1997 году стоил 400 $, то сейчас примерно такой же по уровню усилитель должен стоить 720 $ (80 % разница) или 43 000 рублей? Или аппарат играет реально выше своего ценового сегмента?
    Новые Маранцы 600х-й серии, например, стоят от 45000 до 50000 сейчас примерно.

  13. Винтажные аналоги этих Маранцев однозначно лучше.Сравнивали как то современный Маранц за 52 т.р. и Маранц из 80-х за 15 т.р.(цена нынешнего б/у)

  14. да это правда слушал старый марантц pm 80 class a звучит куда лучше..современых..

  15. Да не, зря современные маранцы не обижайте, отличные аппараты в своих категориях. Среди современного бюджетного барахла в бюджетной категории новый Марантц 6004-5-6 вообще маст хэв. Да и пм 17 хороший аппарат в своей цене, не знаю только сейчас его выпускают или нет.
    В старых ниже 80-го лучше не опускаться. У меня был близкий по номеру 62, 68 – ну это крайне слабые по звучанию агрегаты – аморфный гудящий бас и мутное мыло.

  16. посмотрел я в инете Onkyo M-5000R (200р) с Onkyo D-77NE(300р). Купить можно, а вот послушать только дома))))) И отзывов нет. Так что моя затея провалилась ( понять , как звучит хороший винтаж). Будем смотреть по частным коллекциям………

  17. 4344 будут и в 18 м2 играть.Если конечно Вы сможете подарить им и остальной аппаратуре эти самые 18 квадратов.Ну диван там ещё разместится-остальное будет явно лишним.Кто может себе позволить-замечательно.Вот только жёны не все обрадуются)))))А вообще для такой акустики 25-30 метров самое то.

Оставить комментарий