Провода-провода, и пихать мне их куда, и зачем и почему, ну когда же я пойму.
О, нет, снова провода, ну сколько можно читать про эту чушь, провод не звучит, он просто передает электрический сигнал — узнали себя в этой фразе?
Да?
Нет?
Да нет?
Нет да?
Все было бы просто, если не было бы так сложно.
Я расскажу, как увлекательно провел прошлый вечер.
Довольно давно я мучаю продукт китайского гения — клон усилителя Burmester A-933 под названием Burmster. И по платам, по транзисторам я вижу его совершенную идентичность с оригинальным продуктом, но вот по звуку… Я категорически отказываюсь верить, что оригинал может звучать настолько плохо.
Да нет, или нет да — в зависимости от вашего уровня в аудио вам звук этого китайского Burmster может зайти более чем, но покупая клон усилителя, оригинал которого стоит 200-300 тысяч рублей вы ожидаете все таки определенный УРОВЕНЬ, а не как обычно.
Да?
Нет?
Да нет?
Ну я ожидаю. Отдав больше 20,000 рублей за клон из Китая хочется больше, чем усилитель звучащий на свои 20,000 рублей. Иначе с таким же усехом можно взять бренды.
И вот эта неудовлетворенность, «не раскрытость» заставляет меня мучить этот самый Burmster разными вариантами «недораскрытия». В прошлый раз я пытался придать ему влаги ламповым предом, и это удалось, но учитывая общий невысокий уровень прозрачности это пирова победа.
Другой китайский аутсайдер в китайском рейтинге у меня — предварительный усилитель мощности JC-2.
JC-2 V2 preamplfifer мини класса A FET предусилитель
Входной транзистор с использованием 2SK246. J103.Circuit reference от известного линейного знака JC-2.
Звук мягкий и нежный. Голос имеет деликатный характер, c OPA627 637 можно сравнить, баланс очень хороший, близко к ламповому предусилителю по стилю.
Его я тоже переодически пытаюсь раскрыть, но аксиома такая, что фигня остается фигней, а время потраченное на ее раскрытие не окупается.
В том, что в JC-2 нет никакого потенциала я понял вчера окончательно. С одной стороны все описанное про характер звука JC-2 верно. С другой — его уровень крайне низкий, что он роняет до своего уровня любой усилитель,ч то вообще не комильфо.
Моя идея заключалась подключить к достаточно сухому Burmster 933 пред JC-2. Но в результате итак н сильно то высокое разрешение упало ниже вменяемого уровня и я JC-2 забраковал окончательно.
Burmster я тоже предпочел больше не мучать, все с ним ясно — просто бюджетный усилитель.
А вот с другим усилителем, на этот раз мощности, я решил покувыркаться и подключил известную мне и хорошо зарекомендовавшую связку — Exposure 3010 и вместо преда — релейный переключатель громкости.
Соль эксперимента — выяснить — что хуже, более негативно влияет на звук — релейный переключатель громкости или цифровой регулятор громкости встроенный в чип ЦАП Sabre ES9038PRO.
А заодно и помучить мои новые провода из китая, о которых я делал видео — серебрянный, витой аля китайский «Kimber» и китайский же XLR 2328.
Сразу я включил через релейный регулятор с проводами «Kimber» и Canare+WBT.
«Kimber» и Canare+WBT:
Посидел, послушал — замечательно, много вкусных высоких частот, нежность, деликатность, музыкальная подложка, довольно прозрачно. Некоторые звуки крайне живые.
Мне стало интересно, что будет в связке «серебрянный» и Kimber — в результате я услышал более темный звук, меньше высоких, живость и искренняя звуковая свежесть пропала, в результате «серебрянный» кабель я забраковал.
Настало время послушать вариант XLR — с цап я вывел через «Kimber» и убавил громкость на ЦАП-е цифровым регулятором.
Получалась самая пуристичная связка — усилитель мощности Exposure + ЦАП и все.
Но результат мне не понравился — звук снова был более темным и менее прозрачным. Хотя вроде бы стало потолще в звуках, но ушла искра божья из музыки — было очевидно, деградация из-за цифрового регулятора громкости слишком большая, увы.
Я продолжил эксперимент и подключил цап через релейный регулятор громкости , с ЦАП по XLR, с релейника по RCA Kimber — снова не получилось, звук был более темный, даже без использования цифрового регулятора.
Я вернул связку — релейный регулятор громкости + RCA кабеля «Kimber» и Canare+WBT и снова дохнуло свежий утренним ветерком, свежестью, ясностью, жизнью.
Какой вывод я могу привести в итоге.
1. Цифровой регулятор громкости в ЦАП Sabre ES9038PRO все же довольно сильно портит качество звучания, теряется прозрачность, нюансы — это плохо.
2. В усилитель мощности Exposure даже выход по балансу (повышенное напряжение) через релейный регулятор не дал прибавки качества, лишь прибавил низких частот и потерял свежести и непренужденности подачи.
3. Выбор верной связки кабелей кардианльновлияет на музыку — эффект был настолько большой, то у меня даже возникало желание записать это на камеру, чтобы демонстрировать фомам не верующим, но не стал.
С Exposure 3010 идеальной, живой связкой оказался вариант — релейный регулятор громкости + кабеля китайский Canare+wbt и «Kimber».
Я это к тому, что если вы чем то недовольны в звучании своей системы — попробуйте скоммутировать другими кабелями. Нет других — возьмите что-то в Китае, это недорого и доступно.
И аудиосистема засияет нвоыми красками.
Какой то неправильный вывод. Если в системе что то не устраивает, то менять нужно что то в системе, а не провода. Зачем тратить деньги на кабеля , если усилитель или ЦАП оставляют желать лучшего? Вы пытались поймать более приятное звучание, но никак систему не улучшили. Тем более ваши эксперементы это скорее не попытка отслушать провода, сколько компоновка подключения. Хорошо что сетевым проводом вы еще не пытались вдохнуть жизнь в эту систему. А многие слишком верующие в чудодействие проводов на такое способны. Я верю во влияние проводов на звук, но в небольших пределах. Но я не верю что из гавна можно проводом сделать конфетку. Но а эсперемент очень позновательный , только выводы неоднозначные.
вы шутите чтоли. Это кто из свзяки по вашему мнению недостаточно хорош, верхний Exposure 3010 за 1850 фунтов стерлингов, или ЦАП мой, который не хуже брендов от 100.000 рублей звучит?
Тут именно влияние кабелей и регуляторов громкости.
@ hifi-audio.ru:
Ваши слова, цитирую:
Я это к тому, что если вы чем то недовольны в звучании своей системы – попробуйте скоммутировать другими кабелями. Нет других – возьмите что-то в Китае, это недорого и доступно.
Исходя из этих слов , а не исходя из системы вывод неправильный. Не в курсе как звучитExposure 3010, но не даже не в этом дело. Совет на поход за кабелями считаю неуместным. Кабеля теоритически могут подправить звучание, но не изменить.
а что же они у меня то так сильно меняют, если не могут изменить?
@ hifi-audio.ru:
Я и не писал что не могут изменить. Я писал что координально не могут, если мы говорим о кабелях. Вы меняли способы подключения, там реакция более внятная. А между хорошими кабелями нет громадной разницы. Может тот ваш псевдосеребрянный кабель шлак какой то, поэтому разница такая. Я не могу судить о том что вы слушали и услышали, но вашу рекомендацию бежать на Али за кабелями, если недовольны звуком, я не поддерживаю. У всех разные системы и некоторые из них кабеля не спасут. Вы праповедуете всемогущие кабеля, а я трезвость и осмотрительность в таких увлечениях. Зачем людям безполезные траты? Не лучше ли купить хороший компонент в систему , если недовольны звуком?
@ Vladimiroff:
китайские кабели не такие и дорогие. Я за 1500 руб купил очень мне понравившийся «не red dawn», который реально поднял уровень звука на планку выше. Для сравнения лучше иметь пару-тройку разных межблоков. Иногда бывает такое, что действительно кардинально меняется звучание в определённых сочетаниях. Иногда посеребренные лучше звучат, иногда просто медные, это своего рода тонкая подсторойка, по типу эквалайзера. Но сильно увлекаться этим не стоит, согласен. Кабели в половину стоимости аппаратуры точно не стоит покупать.
@ ItalyanecZ:
Тонкая подстройка это одно дело, но если система не устраивает? Какие кабеля могут быть. И опять же это не подстройка, а скажем убирание косяков прежднего кабеля. Кабель не улучшает, он просто меньше припядствует прохождению сигнала. Не может он ничего улудшать. Если новый кабель звучит лучше, значит старый был недостаточно хорош. Имея в системе неочень хороший источник и хороший усилитель или наоборот или с акустикой беда, о каких кабелях речь? Нужно тратить деньги на нормальный компонент, а потом думать чем это подключать. Если в системе нет звука изначально и есть слабое звено, то сначало лечить это заменой звена. Когда я включил у себя связку Пионер dv ax10 и ямаха пс2002 на дешевых балансных шнурках… ох как оно запело!
Потом купил xlr получше и заметил разницу, улучшение. Но и без того играло великолепно. Поэтому если в системе проблемма, то бежать на Али категорически не рекомендую никому
из своего опыта -подключение в систему более 1 посеребренки или серебра приводит к перекосу , исключение — коакс , юсб , лучший вариант посеребренка -медь , НО СПЕРВА НАДО ИХ ТЕСТИТЬ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ,( много посеребренки просто херь , ) если нравится то тогда делаем гибрид , что и было в обзоре доказано опытным путем ,
КАБЕЛЯМИ МОЖНО КАК И УБИТЬ , ТАК И ПОДПРАВИТЬ
КТО НЕ ВЕРИТ ЧТО МОЖНО СИЛЬНО ИЗМЕНИТЬ ЗВУК — ЧТО МЕШАЕТ ПОПРОБОВАТЬ , ЗАМЕТЬТЕ Я ГОВОРЮ НЕ УЛУЧШИТЬ А ИЗМЕНИТЬ
КАКИЕ ТО ИЗМЕНЕНИЯ ПОНРАВЯТСЯ
КАКИЕ ТО НЕТ
Клона Burmster я здесь не увидел. hifi-audio.ru Цитата:
В вашем релейники слишком много реле и углеродные резисторы, этот тип резисторов не подходит для звука вообще, такие резистор делают звук мутным, темным. Так еще и точность их 5%. К тому же релейник надо согласовать с входным сопротивление усилителя, подобрав нагрузочный резистор в самом релейники.
Вот релейник как должен выглядеть http://joxi.ru/E2ppXpS7oWbW2Y максимально маленькое количество реле, супер точные и тонкопленочные резисторы 0.5% и максимально близко к потребителю. Только тогда услышите что такое релейник. А так у вас слишком длинный путь. Тут лучше будет ALPS RK27.
@ Vladimiroff:
вы соотносите траты. Хороший усилитель стоит от 100,000 рублей новый, а кабель стоит от 1000 и дороже. Если есть возможность поправить в лучшую сторону, то глупо так не сделать упирая на то , чтокабеля не влияют. Кто же спорит, что хороший усилитель еще лучше, но потом все арвно ему нужны хорошие кабеля.
@ Vladimiroff:
вы соотносите траты. Хороший усилитель стоит от 100,000 рублей новый, а кабель стоит от 1000 и дороже. Если есть возможность поправить в лучшую сторону, то глупо так не сделать упирая на то , чтокабеля не влияют. Кто же спорит, что хороший усилитель еще лучше, но потом все арвно ему нужны хорошие кабеля.Breeze Цитата:
Ну вы опять теоретизируете. Мой релейник очень нежный и прозрачный, без притемнений — т.е. это совершенно обратно тому что вы на вангавали. Это первое. Второе, я сравнивал с альпсом 16 и 27 — мой релейник лучше. Ну и? И почитайте китайцев — они говорят о том же. Этот агрегат что у меня — очень хороший, мне он нравится, я им дорожу.
@ hifi-audio.ru:
Если есть возможность поправить в лучшую сторону, то глупо так не сделать упирая на то , что кабеля не влияют. Кто же спорит, что хороший усилитель еще лучше, но потом все равно ему нужны хорошие кабеля.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
hifi-audio.ru Цитата:
Ваш релейник отстой. Его надо прокачивать.
hifi-audio.ru Цитата:
Да неужели.
@ hifi-audio.ru:
Вы хотя бы согласуйте релейник с усилителем. Он у вас пляшет сам по себе.
Вы упрямый. Изучите закон Ома. На последовательном резисторе падает напряжение, на параллельном ток. Если релейник не согласован с нагрузкой в усилителе, то у вас неравномерность шага регулировки, со всеми вытекающими.
hifi-audio.ru Цитата:
Так эти регуляторы тоже надо согласовывать с усилителем, если правильно настроить альпсы 16 и 27 они звучать тоже не плохо.
Я согласен с Александром, что здесь происходит безумие.
hifi-audio.ru Цитата:
Опять двадцать пять… где я писал что кабеля не влияют? Процитируйте. Я писал что вы советуйте людям с незвучащими системами «лечить» это кабелем, что в корне не правильно. А между хорошими кабелями нет громадного отличия. Есть большое отличия только между плохим и хорошим.
кабель- это полноценный участник системы как АС и тд.
а начинать надо с правильной фазировки ВСЕЙ системы (фаза -ноль )
да если не нравится какой то компонент — то кабелями не вылечить
@ Vladimiroff:
Кабели конечно влияют. Это мы все понимает.
Просто Александр на своей волне.
Я ему говорю что релейник не айс, а он айс. Релейник это продолжение кабеля, резисторы в релейники это продолжение кабеля, и резисторы должны быть супер качественные. Реле тоже продолжение кабеля, при том что это еще и коммутационный переход. Реле должны быть тоже супер качественные с посеребренными контактами и припаяны бессвинцовым припоем с содержанием серебра.
А он уперся в кабель. Там самую большую грязь добавляет релейник.
И мне не понятно почему напрямую с ЦАП звучит хуже, темнее звук. Это говорит о том что изначально звук темный, а релейник красит, добавляя нелинейных искажений. Тут походу ЦАП надо менять, ну и релейник дорабатывать.
Breeze Цитата:
Ну он вроде пользавался цифровым регулятором громкости, поэтому так хуже. В остальном согласен с вами, что в идеале расчитывать тот же релейник или регулятор громкости-атеннюатор исходя из входного сопротивления усилителя. Сопротивление может быть в каком то усредненном варианте, но лучше конкретно чтоб расчет был под усилитель
джон кравиц Цитата:
Вот и я о том же. Кабель безусловно часть системы и если вы слушали ,допустим, с относительно хорошим кабелем и вас не устраивало что то, то нельзя уже будет исправить положение другим проводом. А вот если звучало нормально, но хочется где то что то подправить, сделать ВЧ поострее, или наоборот приглушить или сгладить или подобное, то кабель в помощь. Но опять же это будет блуждание в неведеньи, ведь на кабеле не пишут что он делает со звуком. Это нужно слушать, покупать охапку проводов… но это уже другая история и не мой путь. В большинстве случаев нужно выбрать между 3-5 парами кабелей и этого достаточно, а не блуждать по просторам кабелефильства. До добра это не доведет.
У автора сегодня странная логика . Включал и так и сяк Burmster 933 пред JC-2 провода не помогли…. Поэтому вывод : не играет система — покупаите провода! Сделал потом вывод что усилитель и пред г@вно, перешел к хорошей системе и там провода заиграли. Так если следовать вашей логике, то нужно закупляться и мучать Burmster 933 JC-2 дальше. А мой вывод , если не играет , то на помойку компонент а не передергивать … кабеля.
Все верно поняли. Дал обоим компонентам последний шанс реанимировать себя. И провода им не в кассу.
А вот экспоуж очень даже интересно реагирует
Vladimiroff Цитата:
Кстати довольно дешево Burmster 933 = 20т.р Мне крик в 30т.р встал. Если возьмусь собирать клон Burmster 933, он мне встанет минимум в 50 000 руб. Но это клон, а не погремушка как у Александра.
У оригинального burmester 933 только балансный вход. http://joxi.ru/1A5GvGCD8eN4mE
При том что у него два ОУ, в канал, два стабилизатора в канал, и по два токовых зеркал.
Это говорит о том что оригинальный burmester 933 имеет полностью балансную схему.
И вы хотите кого-то убедить что китайцы продают «КЛОН» burmester 933. Да это просто блэт смешно. Он даже и рядом не стоит с оригиналом, даже близко близко там нет ничего общего.
@ hifi-audio.ru:
Хорошо звучащий компонент видно сразу. Это породистый звук. А унылое «г» реанимировать кабелями что мертвому припарка.
Breeze Цитата:
Клон есть клон… а чего вы ждали? Hi-end за 20000?
Но даже полный клон burmester 933 я никогда не возьмусь собирать. Балансная схема эта грязь. Не буду расписывать, можете почитать Конструкторов Lynx или Гримми http://grimmi.ru/balanced.html
Vladimiroff Цитата:
Это не клон. Это по мотивам. Клон это копия.
мне интересно кто нибудь слышал оригинальный burmester 933 ?
может он вам не по вкусу , или имя все ,
я думаю чина могут собрать любой клон , если их не ограничивать в бюджете ,
но им выгодней клепать клоны по 20 р. выхлоп больше ,
чем 1 в 1 за 50р и более , легче продать 1000 по 20 , чем 10 по 50
и еще хватит мастурбировать на бренды , см. видео Александра где кажется сони ставило 1 моно чип цап , и выдавало то левый, то правый канал , И ЭТО НЕ КИТАЙ
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БЫЛО ШОК ,
И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ КОВЫРЯТЬ В НОСУ ,
ДОВЕРИЯ НЕТ , Н И К О М У
@ hifi-audio.ru:
Сочувствую. Как же вам тяжело с этими диванными теоретиками…
Breeze Цитата:
Каждый имеет право на мнение. Но большинство хай энда именно балансная схемотехника. Если кто то и выбился из общего большинства, то это только ради внимания.
YUOMINAE Цитата:
Я практик, я прекрасно знаю как звучат релейники и на каких резисторах. Так же про баланс. У ямахи п2200 нет небалансного входа. Гляньте схему, там небаланс поступает с начало на формирователь баланса, а потом на дифкаскад. Так что сравнивать баланс и не баланс например на ямахи совершенно бессмысленно. Там нет входа напрямую на дифкаскад по небалансу.
Так что иди гуляй.
Vladimiroff Цитата:
Маркетинг, не более.
@ YUOMINAE:
Ну поделитесь с нами своими практическими познаниями. И объясните где какая ваша практика расходится с «нашими диванными экспертизами», или о чём вы там…
@ Vladimiroff:
У всех есть какие-то знания. За жизнь набираются. Но когда кто-то пишет «диванные теоретики», вместо того, чтоб вступить в полемику. У меня сразу на ум… http://joxi.ru/bmoJnJs3GDx3ry
@ Breeze:
Да вы юморист. Ну а в принцыпе с вами согласен. Если есть что сказать или чем поделиться , подискутировать… А так я сам не понял что это было от ув.YUOMINAE. Ни мысли, ничего кроме сочувствия автора сайта или ещё чего то
В моём усилителе тоже релейное регулирование громкости, мне очень не нравится как все это с шелчками происходит, но производитель решил, что так лучше всего и разбаланс между каналами минимальный.
@ KostyaAB78:
А какой усилитель у вас если не секрет?
@ KostyaAB78:
Пользуюсь релейником таким как у Александра, шикарная штука!
@ KostyaAB78:
Само реле щелкает довольна тихо и не раздражающе. Тут скорее производитель по жадничал с пружинками, резинками, с подвесом. У меня релейник висит через пружинки. Нету связи с корпусом, или будет щелкать на всю квартиру.
Seven789 Цитата:
Ну тут щелчки не убрать. Все на корпус нагружено.
я так понял никто не слышал оригинальный burmester 933,
но начитались что это актуально в настоящий момент.
и ведем базар что звук клона не тот и тд. балансный , не балансный
приведу цитату Пелевина
Энлиль Маратович засмеялся.
— Милая, — сказал он, — у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут
Seven789 Цитата:
У него 256 шага регулировки, даже страшно представить какое количество резисторов в цепи. Это уже не релейник. Это безобразие.Лучше уж ALPS.
У меня релейник на 87 шага, даже 127 много.
джон кравиц Цитата:
О чем базар. Покажите мне где вы здесь увидели клон burmester 933?
@ Breeze:
имелось виду рассуждение о клонах , не слыша оригинала
@ джон кравиц:
Ну это как говорить что все гов. Не слушая, а определить по картинке)))
Мой релейник очень нежный и прозрачный, -УЛЫБНУЛО , мой нежный и ласковый зверь
мне наоборот релейные щелчки в моем РГ очень нравятся — есть в этом шарм.
@ Breeze:
Это ваш усилитель скорее всего полное безобразие со всеми вытекающими! И прошу еще раз! мои вопросы к участникам форума не комментировать!
давайте относиться ко всему с долей юмора , чел. с юмором может смеяться сам над собой , а не только над чем то или кем то :)
— Ведь мы с вами интеллигентные люди. А значит, взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру. Если, конечно, не сдохнем раньше времени с голоду.
джон кравиц Цитата:
Еще раз. Где вы видели здесь КЛОН, КЛОНИЩЕ?Seven789 Цитата:
Ну так, жду комментариев. Что я сделал не то, и что бы вы сделали.. то.
Seven789 Цитата:
Я и не сказал что это гов, я сказал что это не клон. И я прав. Вы посмотрите с начало как устроен оригинал. Там полностью балансная схема. Переведи его в небаланс и это уже другой усилитель. Инженеры изначально его разрабатывали как балансный, поэтому нет входов RCA. Переведи его в небалансный режим, выкинь половина деталей и это уже другой усилитель. И название ему не burmester 933, а!. Давайте назовем его — чхань-ху 33.
Нужен клон burmester 933 берите плату здесь и собирайте.
https://nazya.com/product/hi-fi-sistema-bermester-933-mk2-rezident-zlo-rimejk-pa-berlin-burmester_15844757731.html
Как соберете, сравните его потом с чхань-ху 33, и скажите нам что лучше burmester 933 или чхань-ху 33.
тема с РГ , берем худа там 7-15 вт , исключаем РГ , настраиваем ток покоя именно под свои АС на слух как нравится , там 100-150 милиампер сильно влияют на звук ,
плюс на разных транзист. получаем чуть разный звук ( не знаю какой ток покоя в готовых изделиях , и одинаков ли в 2 каналах , надо проверять )
схема проста , все косяки нивелируются , если есть (в сложных в слове хер можно сделать 3 ошибки )
но мое ИМХО без преда хотя бы 1969 или найм или лампы , кинА не будет
@ джон кравиц:
Честно ничего не понял. Вы про какой усилитель? Что-то все в кучу.
я про то что избежать РГ , берем любой маломочный усь ,
джон кравиц Цитата:
И вот как это понять? Кого-то берем, потом настраиваем ток покоя — где, кому. Потом пред и кина не будет!!! Я что на аллиэкспресс попал с промта.
джон кравиц Цитата:
Так это еще хуже, это дополнительные коммутационные искажения. Тут даже самый китайский ALPS будет лучше.
@ Breeze:
забудьте это спам
@ Seven789: усилитель Densen 150+, у него своя шкала регулировки в 200 единиц, и собран он на качественной элементной базе.
Считаю что 90 % комментариев к данной статье чистый ДЕБИЛИЗМ !!!!!!
Спор глухого с немым.
Автор описывает СВОЕ мнение !!!!!!!!
Не МОЕ, не ВАШЕ а именно СВОЕ…..
Если вы хотите высказать свое мнение — пожалуйста, никто не запрещает, но когда вы начинаете оспаривать чужое, особенно касаемо компонентов, которых сами не имеете — это бред !!!!!! Читать это все как минимум смешно.
И ладно есть люди не адекватные, такие как Андрей, мнение которого никогда не бывает позитивным и всерьёз его никто не воспринимает, но когда остальные участники форума позволяют себе не адекватную критику это очень странно.
Не верите в то, что кабелем можно поменять звук системы ? Вам мимо. Не были в ситуациях, где кабель сыграл решающую роль в классе звука системы — вам тоже мимо. Либо просто читайте. Не пишите пожалуйста весь этот бред.
Данные статьи читают те, кто хоть частично разделяет мнение автора.
Если вы не такой, какого хрена вы здесь делаете ? Идите на профильные форумы и слушайте музыку асциллографом и другими техническими приборами. Отправляйте друг другу графики замеров аппаратуры и обсуждайте резисторы. Вам даже акустика для этого не нужна.
@ AvAlex:
Мне кажется вы слабо лизнули автора. Нужно лучше работать языком.AvAlex Цитата:
Только не нужно писать этот бред что кабель всё решает! Компоненты решают всё! Если компонент дерьмо, то никаким кабелем это не исправить! Автору если нужно будет ответить что то , то он сделает это сам. И вообще все мы люди и все иногда ошибаемся.AvAlex Цитата:
Статьи может читать кто угодно. Можно быть с чем то согласным или нет, можно слушать советы или нет. Но кто отменял справедливую критику? Кто отменял нормальное общение и дискусию? автор сам приглашает всех в коментах отсуждать. Поэтому если вам нечего высказаться , кроме праведного гнева, то наверное вам мимо. Имеете свою точку зрения?выскажетесь, поделитесь примерами,опытом. Для этого мы здесь.
Зря вы кабеля не до оцениваете, они очень важную роль играют в тракте, иногда эффект от их замены точно такой же как от смены компонента в системе, говорю из своего опыта.
Vladimiroff Цитата:
Живи мы в одном городе, ты бы у меня за этим слова прощения просил, умник хренов.
@ Vladimiroff:
По существу статьи писать нет никакого смысла. Вы начнёте уже в 20-й раз писать о том что компоненты важнее поменять, доказывая тем самым свою ограниченность в этом мире, а Андрей начнет доказывать что надо срочно перепаять свой усилитель, а лучше выкинуть, потому что он (усилитель) — дерьмо.
А те люди которые все таки хотели высказать интерес к статье просто потеряются среди ваших многочисленных повторений одного и того же. Что мы и видим в комментариях.
AvAlex Цитата:
Что же мне это напоминает… Ну конечно, это из серии когда писать можно что угодно, ведь все равно мы врядли встретимся. Наверное так поступают школьники, но никак не взрослые люди. Но думаю смысл вам понятен.
По теме если, то я нигде не писал что кабеля не важны в системе. Я придерживаюсь мнения об их исключительной важности при передачи сигнала к ХОРОШИМ компонентам. Ключевое слово ХОРОШИМ. Я допускаю мысль, в качестве исключения, что в какой то хорошей и дорогой аппаратуре кабелями можно добиться лучшего звучания и согласования. Но опять же в хорошей аппаратуре! Если изначально компонент провальный, то кабель не поможет. А вы мне пишете …или не вы , но верующие в чудодействие кабеля, что я не верю в кабеля. Вы мою мысль не улавливаете наверное. Александр между прочим в своем эксперементе понял, что «лечить» плохой усилитель проводом безполезно.
@ AvAlex:
Не серчай. Парень.
AvAlex Цитата:
Интересно где я такое писал? И откуда вы знаете мое имя. Вы случаем не Александр под ником AvAlex?
Breeze Цитата:
Breeze Цитата:
Я уже в комментариях к третьей статье называю вас по имени. Узнал из объявления по продаже ЦАПа.
«Ваш релейник отстой» — это ваша фраза.
Вы имеете в наличии данный аппарат ?
AvAlex Цитата:
Боженьки. Как же вас много. Мне не справится.AvAlex Цитата:
Ну и мы свое. Причем на проф уровне.AvAlex Цитата:
А вы хотите чтоб я вскрикивал » О,да это же Бурмастер 933, он самый»?
AvAlex Цитата:
Вы нет.У вас мозгов маловато. А понимающие люди берут на заметку.
AvAlex Цитата:
Еще не создан ни один нормальный усилитель без измерительных приборов.
AvAlex Цитата:
Кабель это тот же резистор. Аудиофилы часто не дружат с логикой.
Могу по теме выразится.
Релейник херня. Так как много реле и резисторов. Реле должно быть не больше 7.
Шаг регулировки 256, а это значит в цепи всегда большое количество резисторов и реле, а это хуже чем ALPS. резисторов последовательно должно быть не больше 6.
Бусрмастер 933 типа клон, это не клон, это чхань-ху 33.
Жду ваших комментариев.
AvAlex Цитата:
Мне не надо иметь в наличии данный аппарат. Так как у меня были другие релейники, галетники, дейлы 23, DACT. Свои делители.
Я прекрасно знаю, слышу, сколько должно быть резисторов в цепи чтоб не испортить звук. Так я технически знаю как работает данный релейник, даже тот который указан в статье. На него есть описание 256 шагов. Это значит слишком большое количество задействовано в цепи. У меня релейник с перепрограммирование, могу на 127 шагов, могу на 87. Последний вариант самый лучший, так как в цепи не более 3-х реле и последовательно 2-3 резистора.
Вы яро верите в звучание кабелей. Но игнорируете качество и количество резисторов в цепи, а они портят звук хуже чем самый убогий кабель.
Чем такой релейник, лучше уж ALPS RK27, у него хотя бы один резистивный слой.
Vladimiroff Цитата:
Эту вашу великую мысль я уловил с первого комментария. И кстати не только к этой статье.
И спорить с ней не собираюсь. Это ваше мнение.
Но теперь подумайте.
Возьмём допустим систему : Усилитель Nad C320BEE, CD проигрыватель Nad C521BEE, ну и акустику соответствующего уровня, допустим Celestion F20.
Подключаем это все 1) сначала лапшой из хозмага, 2) затем в музторге возьмём недорогой микрофонный и рца к нему в качестве межблока, ну и не дорогой спикерный кабель. Ну и третий вариант, подключим все по фэн Шую. Подберём отличный (можно брендовый) межблок, ну и акустический под стать.
Будет ли разница в звучании от варианта к варианту ? И где по вашему мнению будет самый предпочтительный вариант ?
AvAlex Цитата:
Любой компонент поменяйте и будет разница. Если вы про кабеля. Ну так я ничего против них не имею. Один кабель так звучит, другой так. Но кабель это последняя настройка, шлифовка. Звучание усилителя он не улучшит, это не активный элемент, в нем нет базы коллектор-эмиттер.
О чем я и говорил.
Все при своих мнениях.
И все, что вы Vladimiroff и Breeze сейчас написали я уже успел прочитать в комментариях выше.
Мнения обоих я понял.
Но и вы поймите, вы пытаетесь переспорить кого то, и навязать свою точку зрения. Получилось ? Нет !!!
Какую пользу ты, Андрей, принес Александру ? Ты думаешь он сейчас побежал новый релейник себе покупать ? Сомневаюсь. Тогда к чему ты тут обсираешь вещь которая человеку нравится ?
Breeze Цитата:
Да, последний.
А возьмите хреновый и классный правильно подобранный акустический кабель. Будет разница в звуке ?
@ Breeze:
Да и в конце концов всем давно известно что кабель не может улучшить звучание какого либо компонента. Он может передать сигнал иначе. С другим окрасом.
@ AvAlex:
Вы знаете. Мне кто-то на форуме Вегалаб ляпнул. Чтоб я в интегратор за место TL074, поставил TL084. Я думаю, да какая хер разница. Но все же купил по дороги с работы, он стоит то 30 рублей.
Он у меня валялся наверное месяца 3, все некогда было поменять. И тут как-то неделю назад включил джаз, поменял на TL084. Ну, и я просто был в шоке. НИХЕРА СЕБЕ. Вот это разница. Вот эта детальность щеточек, кисточек. Это вам не кабель поменять. Это активный элемент. Хотя, сам, кто мне советовал, я его проигнорировал. Как раз то, чем вы сейчас занимаетесь, игнорируете,технически важную информацию с которой я делюсь. Мы же все таки здесь чтоб улучшить звук, а не ухудшить или стоять на одном месте.
@ AvAlex:
Ну конечно разница будет. Никто же не спорит что ее нет! Я верю что хороший кабель лучше чем плохой, я отлично слышу разницу. Вопрос в другом. Что если описанная вами связка играет недостаточно хорошо и вам не нравится ее звук? Неужели стоит тратится на кабеля чтоб подправить то что в принцыпе не возможно. Я бы продал все это , добавил денег , которые сьэкономил не покупая кабелей и купил что то уровнем выше. Автор просто посоветовал в конце статьи затариться на Али кабелями и пробывать дальше. Я лишь такое предложение подставил под сомнение. Не более. Я не спорил о вкусах и не предпологал как оно звучит. Я об этом вообще не спорю. Мне к примеру вообще не нравиться маранц 6000ой серии, но я спорю об этом. Каждый слышит по своему. Возмите пример совковый С90 , барк, и магнитофон маяк и попробуйте там с кабелями поиграться… Измениться что то? Не думаю. Еслиб мы жили в одном городе, я бы лучше вас пригласил на стопочку хорошего коньяка и мы послушали бы системы друг друга , а не выясняли отношения. А Александр пусть сам за себя отвечает. В канун Нового Года никак не хочется спорить по пустякам.
AvAlex Цитата:
Правильно подобранный вы не подберете, денег не хватит. Можно просто угадать.
Vladimiroff Цитата:
Отвечу по порядку :
Нет предела совершенству в плане стоимости и качества компонентов. И если постоянно их менять, то у большинства людей, любящих качественное прослушивание просто не хватит средств на замены, тем более продается сейчас всё ужасно туго (понял на своем опыте). И если человек определившись с моделью и пройдя путь накопления все же приобрел себе какой то желаемый аппарат, то врятли он очень быстро захочет его продать и пуститься в новые поиски. И в этом случае попытаться откорректировать звук, и привести его к чуть лучшему уровню как раз и поможет кабельная продукция.
По поводу закупки кабельной продукции на али у меня тоже есть свое мнение. Александр уже не первый кабель берет на али с учётом демократичной цены и как выяснилось в некоторых случаях интересного качества. А посмотрите на брендовую кабельную продукцию в магазинах. Цены которые за это все просят по мне ужасно не адекватные. Отсюда и призыв обратиться к китайцам. Ещё один вариант купить на Авито. Но это риск, что вообще кабель не придет, гарантии нулевые. Все зависит от честности продавца.
В плане совкового хай фая (если его можно так назвать ))))), думаю да, изменится звук. Как минимум одним кабелем можно сделать звук темным, вторым более светлым, ярким.
И по поводу споров и высказывания своего мнения в целом. Как раз это мне и не понравилось. Особенно то, что Александр как автор статьи получил достаточно негатива по поводу своих компонентов.
Мне чисто за человека обидно стало.
А справедливость должна быть всегда и везде.
Я кстати из Ангарска, что в Иркутской области. Будете у нас — звоните, побеседуем.
Телефон я уже писал ранее, но если надо продублирую.
AvAlex Цитата:
Конечно получилось. У меня всегда получается. И я не навязываю. Я делюсь.AvAlex Цитата:
А это не Александру посыл. А тем кто задумает покупать бесполезную вещь. Если уж хочется внешний релейник в корпусе. Его можно собрать самому, причем правильный релейник. И это совершенно не сложно. Все уже давно настроено до вас. Вам стоит только купить релейник, корпус, и все это смонтировать. Причем с пультом и с дисплеем, будут циферки бегать. Так же вы его согласуете без проблем с усилителем.
AvAlex Цитата:
А за других не обидно, когда сломя голову рванут покупать то, что им и не нужно, а кто-то может быть даже на последние деньги. Мы же не знаем у кого какое финансовое положение.
Breeze Цитата:
Обидно, когда заходишь в магазин по продаже hifi, а там от цен глаза на лоб вылазят. И конечно не хотелось бы людям советовать откровенное говно.
Однако вы учитывайте, что не все умеют паять, и уж точно не каждый разберётся со сборкой релейника, пусть даже это и готовая плата. Вы можете предложить готовое устройство за вменяемые деньги, которое по вашему мнению будет лучше ?
AvAlex Цитата:
Я не совсем понял где я конкретно негативно отзывался о его компонентах… Мы говорили о подходах в принцыпе а не конкретно о том примере. Я поделился своим мнением. И оно заключалось в том , что если не устраивает система то смысла в перебирании кабелей нет. Если человек купил неудачный компонент, по подбор кабеля не приведет к изменению звука. Кабель инструмент тонкой настпройки. Но тут на меня набросились что я не верю в силу провода… глупо… Меня начали упрекать что я не верю что провод меняет звучание и прочие… У каждого свое мнение и опыт. И Александр тоже не стесняется называть отдельные усилители и компоненты бюджеткой и хламом или недостойным внимания. И он сказал, что не собирается по этому поводу смягчать свое мнение или что то подобное. Каждый высказывает что думает, но делать нужно все в пределах такта, что не всегда получается , притом у всех. Товарищ Бриз , например считает некоторые клоны усилителей Александра совсем не клонами и даже близко, и я склонен согласиться с его мнением. И даже сам автор считает что они неочень хороши.
AvAlex Цитата:
В даташите все указано по сборки. Это легче чем конструктор лего — полицейский участок.
Там все указано, куда проводки, куда кнопки. Вы же умете кабеля менять, подбирать. Так это тоже самое, просто в миниатюре.
Готового нормального устройства нет даже за невменяемые деньги. То что у Александра это деньги на ветер, лучше уж https://ru.aliexpress.com/item/32963649055.html
Я придерживаюсь мнения, что хаять по картинкам крайне бесперспективное занятие. Доказывание осцилографом из той же области. Все это проходили. Реальное прослушивание рулит. Поэтому и называются некоторые моменты диванными выводами.
Я когда увлекался конструированием, то тоже в схеме видел что можно улучшить, как сделать теоретически лучше. Но это нифига не относится к звуку, и вообще не говорит, что звук быдет хорош, и не важно какие там параметры в результате этих задротств выходят.Я вижу просто зачастую море идиотизма, когда в борьбе за несущественные улучшения вбухиваются какие то запредельные суммы. Ради чего? На звук это повлияет на 1%, и еще не факт что благозвучно. Поэтому лично я от этого подхода отошел, и советы что-то там допаять, заменить , от человека не слушавшего в живую тот аппарат, о котором говорится, можно вопринимать только через мощный фильтр.
То мне доказывают что мне там улучшить, человек владеющей самоделкой, которая с огромной вероятностью не выдержит никакого сравнения с моей, например Yamaha P2200, аппаратом признанным за великолепный звук и профи и аудиофилами.
Это мое мнение, просто вам было возможно интересно услышать его.
Я в самоделки не верю против высокотехнологичных изделий, это больше культ самоделки с разглогольствованиями и графиками, я не горю вечно что-то там допаивать. Есть всемирно известные технологические гиганты с инженерами высшего класса, которые проектируют аппараты. И есть любители-самоделкиных мнящие себя за пределами разумного величия, знающие что отпаять, что допаять, без них прямо инженеры мирового класса этого не знали.
Breeze Цитата:
Да, интересная ссылка, раньше такого варианта не видел, или не было на али.
hifi-audio.ru Цитата:
Что за глупости. Прекраща
hifi-audio.ru Цитата:
Что за глупости. Вы это прекращайте. Я не по картинки сужу, а по схемотехники. Я же вижу что релейник не правильно организован Значит так и ест. И все это я разжевал.
Я вас носом ткнул что клон Бурмастер 933 им не является.
А вот как раз вы судите по картинки. Если китайцы вам написали что это Бурмастер 933, вы поверили.
hifi-audio.ru Цитата:
Поверьте. вашей ямахи п2200 до качественного собранного Creek 4330mk2 ой как далеко. Даже не достижимо
hifi-audio.ru Цитата:
За какую сумму? Если можете позволить себе усилитель за 200-300т. руб тогда без вопросов.
hifi-audio.ru Цитата:
Скажите это кому нибудь на Веголабе. У которых поделки по 150-250т.р стоят. Где вообще не признают обратную связь.
Задача производителя не угодить вам, а заработать на вас. Откройте усилитель даже за 500 000 руб, и там увидите жесткую экономию.
hifi-audio.ru Цитата:
Вы застряли в прошлом. Сейчас так усилите не собирают. Сейчас более качественные транзисторы появились, более качественные резисторы, даже в даташите указывают собственные шумы резисторов, конденсаторы более качественные и компактные. Карбиткремневые мосты. Связи короче. Расчете блока питания в симуляторах. Другие времена.
Конечно хороший усилок уже стоит от 200 000 руб. И это не много. Прост в России доллар стоит уже 65, а когда-то 25.
Vladimiroff Цитата:
Vladimiroff Цитата:
Vladimiroff Цитата:
@ Vladimiroff:
Я вообще ничего не понял, уж извините….
hifi-audio.ru Цитата:
У меня клон. Разработка инженеров в течении 30 лет. А не самоделка.
Ну это все из той же оперы, все дураки, а ваш клон крика рвет всех на свете, потому что. Вы же понимаете, что это очень не объективно. А учитывая что вы не слышали не один усилитель из тех о которых идет речь… А, да, зачем вам слушать, Вы же видели схему.
KostyaAB78 Цитата:
Соглашусь про роль. Изменения могу так удивить, что брови поднимутся.
У меня SMSL A6 + Monitor Audio BR5. Мучаюсь отсутствием «сцены», локализации и пр. минусов. В кабели категорически не верил, смотрю Александра Щербина, сталкера и т.п.
Сразу скажу — все термины сугубо индивидуальные!!!
Недавно поставил кабель USB (из Ali) от компа к ЦАП, и к этому же устройству кабель питания. При первом включении показалось, что выросло разрешение (я так для себя это изменение определил). Ну, думаю — показалось.
Но! буквально вчера решил послушать музыку. Включил и переслушал множество треков. И не мог поверить. Были явные улучшения!
Начала вырисовываться сцена.
Звуки лучше локализовались.
То, что в центре — стало больше оформлено.
Я так удивился! Сегодня приеду домой и сразу же включу музло )
hifi-audio.ru Цитата:
А я этого и не сказал. отлично звучащий усилитель. Те кто его качественно собрал, а это порядка 50 000 рублей, закрыл вопрос про усилитель на всегда. Я даже с многими переписывался кто его собирал еще 2005 году, и до сих пор не нашли что лучше. Кроме лампового однотакта, из серии ха-энд.
hifi-audio.ru Цитата:
Вы опять чушь несет. Я же вам сказал. Что это не Бурмастер 933. Я его не слушал. Но и вы не слушали оригинальный Бурмастер. Тогда с чего у вас вдруг Бурмастер 933.
Теперь про релейник. Я проводил исповедование на влияние звучание резисторов. Причем это не моя затея. Я еще лет 10 назад про нее читал на форумах и отмахивался. Но когда, позже, уже резисторы стали доступны по всему миру. Я стал проводить исследование. И они подтвердились.
Результаты исследование показали. Если последовательно больше 6 резисторов, даже супер качественных, у меня были, есть еще, Вишей дале н55 и 65, ценой каждый 100-300 руб. И вот даже они больше 6 штук последовательно хуже чем ALPS 27.
А углеродные вообще жо…, как раз те которые стоят у вас в релейники. В вот параллельно, не особо портит звук, их я пробовал до 20 штук.
SMD резисторы дают другой звук, более мягкий. Тут дело вкуса. Конечно тонкопленочные. Они дорогие 100 руб 1шт. если в розницу.
Реле, их не больше 7, лучше 6. С шагом регулировки 87, а это значит в цепи не больше 3-х будет всегда, чаще 1-2. А у вас! Вообще безобразие. 256 значений, это вся цепь включена всегда. Это просто безобразие. Да вас на любом форуме электронщики за такую покупку так же будут критиковать. Там даже мой релейник не айс, нужны резисторы омните, или какие-то проводные, цену мне показали 3000 руб за 1 шт. жесть.
@ stu’art:
Признаться, я вас тоже не очень понимаю. А именно смысл цитат вырванный из нескольких постов… У вас как я понял от юсб кабеля заиграла аппаратура. Ну так это же хорошо. Значит вы исправили плохое звучание предыдущего провода. Или хотите сказать что то другое?
@ Breeze:
Купил по вашей ссылке алпс27 в корпусе — посмотрим что будет, когда приедет, спасибо.
@ Vladimiroff:
Ну тут априори у подавляющего большинства провода или плохие или очень плохие. Поэтому столь самоотверженно доказывать и тыкать на видео, где утверждается, что провода это хрень и развод — это достаточно негативно.
Развод на что? 1000 рублей начинаются на али провода, которые явно лучше того, что стоит у большинства. От 2-3000р стоят межблоки которые очень сильно лучше — тот же «не нордост».
Ну про что говорить то и доказывать с пеной. Про 1-3тр речь. И это даст эффект даже на шлаке, станет получше, а на предтопе/топе/вреднемуровне тоже ощутимо полегчает звуку.
@ hifi-audio.ru:
hifi-audio.ru Цитата:
Где интересно вы такое от меня видели? Вот найдите где я такое сказал или показал
В целом у вас посыл в сообщениях — не покупайте кабеля, лучше покупайте усилитель.
И не возразишь же по сути.
:)
@ Breeze:
Это ваш усилитель скорее всего полное безобразие со всеми вытекающими! И прошу еще раз! мои вопросы к участникам форума не комментировать!Breeze Цитата:
Блин…насмешили сейчас живот надорву))))))))
hifi-audio.ru Цитата:
А вы уверены что вам 50К подойдет. Надо померить входное сопротивление усилителя, может вам 10К предпочтительней будет. А то может громкость резко увеличиваться.
Так для справки. Вот такой DACT https://ru.aliexpress.com/item/33015031271.html
дает глухой звук, хотя и довольно точный. Мне не понравился. У меня конечно без коробки был, а так точь такой же. Он хуже чем ALPS27
@ Breeze:
Breeze Цитата:
посмотрим, есть разные аппараты, одному не подойдет, подойдет другому
@ Breeze:
да, дакты в принципе интересные, интересовался давно, но ценники тогда были какие то адские. Пока альпс посмотрю, потому, если будет интересно попробую и дакт такой. Пока еще +3тр у меня нет:)
hifi-audio.ru Цитата:
Только имейте введу, что входной кабель может быть любой длины, ну скажем не больше 1.5 метра. А выходной максимально короткий, на сколько это возможно. По скольку у него сопротивление высокое, он будет как антенна все поймает, если рядом будет сетевой кабель или руку поднесете, все в тракт пойдет.
hifi-audio.ru Цитата:
Не стоит. Проверил. У них толстопленочные дешевские SMD резисторы стоят ноунемы 100 рублей ведро, они то и портят звук. У них есть на эбей модели на резисторах Vishay, тоже херня, и стоит в два раза дороже.
Даже от Vishay толстая пленка не звучит, собирал на них свой дакт http://joxi.ru/bmoJnJs3GDREry тоже не айс.
@ hifi-audio.ru:
Нормальный дакт это DACT CT2-2.
Если дальше двигаться, то это уже нормальный релейник ставиться. Можно так же в отдельный корпус загнать. Но у меня в корпусе места для него хватило. Питается от батарейки, хватает на 1,5 года. http://joxi.ru/4AklalhoJdxxrq
Его можно абсолютно в любой усилитель пристроить.
@ hifi-audio.ru:
Несовсем так. Мой посыл, это если в системе проблема, плохой компонент, то кабель не поможет. Ваш первый опыт это подтвердил. Плохой усилитель, цап… все, кина не будет. А если все нормально играет, но где то чего то не хватает, тогда всегда пожалуйста. Конечно, если подключение магазинной лапшей и купить хороший кабель, то разница будет большой . Но если уже есть хороший кабель , то на другом кабеле не будет уже вау эффекта. Они отличатся будут ньюансами, но никак не координально если сравнивать с лапшей из промтоваров
В итоге: Отличная статья. Спасибо.
И поболтали в комментариях тоже хорошо.
:)
@ stu’art:
Во всяком случае я для себя понял на каком уровне находятся системы людей в коментариях и их познания в тех же кабелях. Поскольку каждый писавший тут бредовые и гневные статьи, в попытке защитить автора или как это по другому называется…, должен запомнить одну простую вещь: никакой кабель не даст ничего более, чем заложенно изначачально в компонентах , которые он соединяет. Можно хоть из чистого серебра воткнуть провода, но не получить никакого улучшения от изначально мутного усилителя или ЦАПа. Кабель это безприпятственная передача сигнала между компонентами, но никак не способ улучшения последних.
Холивар то развели… Было бы изза чего…
@ Breeze:
чтобы вы там не говорили и какой бы опыт не имели, вы можете только примерно представлять как звучат отдельные компоненты. Как всё это целиком звучать будет вы не знаете и знать не можете, и вообще никто не может, если не слушал в живую этот аппарат. Слишком много факторов влияют на звук. Замена одного типа конденсатора на другой может привести к колосальному изменению звука, без изменений в схеме.
Заменил в ямахе 4 кондера по 0,1мкФ на выходе и звук вообще другой стал. Стало слышно такие микронюансы, которые я раньше и не подозревал, что присутствовали на записи.
@ Vladimiroff:
в статье написано «если вы чем то недовольны в звучании своей системы», а не «если у вас цап или усилок низкого уровня, попробуйте другой кабель». Чем то недовольны могут быть люди и с Hi-end аппаратурой. Например может «жестить» по ВЧ из-за посеребренного кабеля.
Ставя нормальный кабель, вы остаетесь с тем же усилителем, но лучшим звуком. Улучшился ли в этом случае усилитель? Нет. Стал ли лучше конечный звук — да. Об это и речь.
Кроме вас, Владимиров, никто не утверждал, что улучшается усилитель — сказано про звук. Это очевидно и не требует бесконечного пержевывание одного и того же с разными формулировками
.
Vladimiroff Цитата:
Это да. Даже супер идеальный регулятор громкости, даже пусть он будет на серебренных реле и манганиновых резисторах за пара млрд$. Он ничего не улучшит, он просто меньше испортит уже имеющийся сигнал.
ItalyanecZ Цитата:
Ну я про то и говорил все это время.Вам, многим. Что двигаться надо вперед. Вы подтвердили мои слова, что ямаха п2200 уже старый аппарат, и он давно не конкурент очень многим усилителям, даже клонам.
Вы попробуйте эмиттерные поменять, вообще шокированы будите, как они микродинамику крадут. У меня их вообще нет. Это гадость номер один.
@ hifi-audio.ru:
Вопрос в другом. Каждый второй мне тут написал что я якобы сомневаюсь и не верю во влияние кабелей, раз предлагаю разобраться в системе , а не менять провода. Нужно же исходить от конкретного примера. Если человек слушает от дивидишника, то на кой ему сдался кабель? В вашем примере в первом случае тоже первой связке никакой кабель не помог. А на второй сработало и разницу вы услышали. Вообще перекручивать смысл и писать об одном и том же скучное и безсмысленное занятие. Многие схватились писать непонятно что и ничего толком не прочитав. Один раз поменяли магазинную лапшу на китайские провода , услышали разницу и стали специалистами. А вот послушали они бы в каком то высоком сегменте разные варианты , тогда призадумались бы. Ведь не будет уже вау эффекта и былой кайф от перемены проводников не поймать, тогда люди начинают безконечно крутиться в колесе шнурков, тратя денег больше чем стоят их компоненты. Это как наркоман, ловит кайф один раз, а потом его только ищет.
@ Vladimiroff:
И тут с вами согласен. Я ранее писал, что мне рекомендовали заменить TL074 на TL084, я это сделал, и был сильно удивлен возросшей детальностью. ОУ полностью одинаковые, я даже не нашел в даташите отличие, я так и не понял в чем смысл выпуска TL084. Нашел что кто-то замеры делал, и по шумам лучше чем TL074, отсюда и детальность выше.
Джаз слушать просто прелесть, это вот просто оно…
И вот напрашивается вопрос… А улучшил ли я звук или нет? Я вот считаю что НЕТ. Да. Детальность выросла так, что тут даже самый дорогой межблок в мире такой не даст. НО.
Детальность возросла, но возросла и жесткость, потерялась гармоничность в звуке.
Итог: TL084 исключительно только для джаза. TL074 универсальный.
Вопрос кабелезаменщикам — Вы за чем хоть гонитесь-то?
Breeze Цитата:
Я ничего не подтверждал. У меня P2100, а не P2200. То, что в ямахах дешевые кондеры стоят это не для кого не секрет. И я заменил не на современные конденсаторы, а на старые к72 80х годов. Современные кондеры вообще не как не продвинулись по звуку в лучшую сторону, а даже в большинстве случаев деградировали. Многие скупают винтажные (некоторые зря… но это другая история…). Другие компоненты возможно и лучше стали, я их не тестировал. Но наибольшее влияние на звук после активных компонентов оказывают именно конденсаторы. Резисторы меньше влияют, может через полгодика поменяю, если скучно будет.
ItalyanecZ Цитата:
Нет. Вы потвердили. Просто вы не в теме наверное.
ItalyanecZ Цитата:
Они влияют не меньше кондеров. Тем более эмиттерные. Там даже номинал поменяйте, например с 0.47 Ом на 0.33 и уже разница заметна. Без них конечно лучше, но усилок будет не стабилизирован. Так что их надо менять на самые лучшие в природе резисторы.
Ямаху можно улучшить до определенного состояния, дальше все, тупик. Все упрется в выходной не симметричный каскад с эмиттерными резисторами.
Чтоб повысить влияние конденсаторов, надо с начало разобраться с эмиттерными. А так у вас все в них упираться.
Я даже слышу разницу между Panasonic FC и Panasonic FM. Потому что у меня электролиты только в фильтре. Дальше просто нет, это тогда убьет звук, добавит асимметрии. В ямахе их свора. Ямаха сделана для надежности на большую нагрузку, а не на качество.
Я работаю сейчас в Германии, тут у многих сегодня последний рабочий день перед рождественскими каникулами. Заскочил я только что после работы к одному уже пожилому аудиофилу, который держит магазинчик с аудиофильской аппаратурой, а так же они продают акустику собственного изготовления. Я немножко ввел его в курс наших баталий и он передает русским друзьям и товарищам по хобби большой привет, а так же слова, цитирую: увлекаться кабелями стоит лишь тогда, когда вы уже довольны своей системой. Но если звук вам не по душе, то провода не изменять его , так как являются тонкой подстройкой всей системы.
увлекаться кабелями стоит лишь тогда, когда вы уже довольны своей системой. Но если звук вам не по душе, то провода не изменять его , так как являются тонкой подстройкой всей системы.
Наверное здесь можно ставить точку по теме проводов.
@ SirAlex:
Вы правы, пора ставить точку. Прорыв в звуке только когда вы переходите с «лапши» на хороший проводник. Потом это только постройка по личным предпочтениям.
Breeze Цитата:
Аппарат действительно хорош, но вы правы, современная элементная база ушла сильно вперед. Вопрос только цены
Breeze Цитата:
Так про всё можно сказать. Нельзя что-то бесконечно улучшать.
Breeze Цитата:
Свора? Их там 9 шт (2шт еще у меня вместо тантала).
Звук мылят не все электролиты. Nichicon Muse к примеру вполне прилично звучат.
А какая пленка стоит у вас в крике, если не секрет?
Честно даже сейчас уже звук твикнутой ямахи на 100% устраивает. Но я заказал уже кучу радиодеталей, не пропадать же им!
Мужики, как это устроено — мне всё равно.
Юсб шнур за 1,5к и шнур питания за такую же стоимость с АлиЭкспресс изменили звучание моего звука в корне.
Можете верить, мерить и тп. А я пока буду наслаждаться музыкой ;)
@ ItalyanecZ:
ItalyanecZ Цитата:
Шунты по питанию вима мкп. Шунтирование токовых зеркал вима фкп. Шунтирование стабилитронов лавсан, тоже вима.
Усилитель так спроектирован, что там нет нужды в гигантских или супер качественных кондерах. Они там стоят от возбуда. А в питании фторопласт ничего не изменит, так как у меня до потребителя всего 5см. У вас все 20-30. Вам нужно, да и банки у вас большие. У меня маленькие и быстрые, с большим зарядными токами в 4 ампера каждые, в работе прилично греются. Батарея из маленьких лучше чем пара больших. Большие кондеры они медленные, их надо вообще как можно ближе к потребителю, и желательно не меньше 4 шт, по два в канал. Вот такая конструкция уже оправдана.
А ну еще для симметрии плеч стоит фифа фкп.
А вот высокоточных 1 или 0.5% в интегратор пленочных 0,1 мкф не нашел.
stu’art Цитата:
Хорошо. Как скажешь. Но печеньки мы все съели…
ItalyanecZ Цитата:
Вы с фторопластом не увлекайтесь. Это не лучшие кондеры, они где звучат, где нет, это не панацея. Это как со старой акустикой в которой электролиты, поменяйте на самые лучшее пленочники — звук станет детальней, но сухой.
Breeze Цитата:
Лучше и не скажешь
stu’art Цитата:
Купи еще подставки под кабеля у будет воаще улет!
@ Vladimiroff:
stu’art Цитата:
Ну киньте ссылки хоть. Может тоже попробую
Прошу прощения, а есть ли какие исследования от серьезных фирм, выпускающих аудио аппаратуру о влиянии кабелей на ее звучание, есть ли какие рекомендации об использовании оных? Хотелось бы серьезные ссылки, а не на аудиофильские бла-бла-бла форумы.
@ AvAlex:
https://ru.aliexpress.com/item/32799854038.html?spm=a2g0o.detail.1000014.4.1c847563wA0LnP&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=68ea7f42-f5a1-4b1b-b8a6-4daced2aedab и https://ru.aliexpress.com/item/32849030347.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2d9167f3xvNZ52&algo_pvid=6a1e36be-ab5e-45b4-9735-310ec2fd6df8&algo_expid=6a1e36be-ab5e-45b4-9735-310ec2fd6df8-29&btsid=ed3856e9-241d-4b2c-aaca-fd2405cc696a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_53 или нарезка https://ru.aliexpress.com/item/32798775709.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1ef93c00fvSc9a&mp=1
Дополню-именно аудио аппаратуру, а не кабели фирм типа Chernoff-Beloff-Naebaloff.
@ SenyaG:
SenyaG Цитата:
А попробовать и ни каких бла-бла-бла , надо больше пробовать , а не читать как кто что ……………
джон кравиц Цитата:
Не-не-не, исследования в студию. Я думаю, там инструментальными исследованиями не ограничивались, было серьезное прослушивание.
@ SenyaG:
Кабеля оказывают влияние на звук, но нужно понимать это влияние. Скажем, между куском дешевки и хорошим кабелем из очищеной меди разница будет хорошей , на аппаратуре нормального уровня. Но вот между разными кабелями изначально хорошего качества разница будет в ньюансах, но никак на порядки. Странно почему многие фирмы производители высококласной техники не производят кабеля… вопрос риторический конечно и ответа не требует. Но в золотую эпоху аудио никто не заморачивался такими мелочами, все внимание уделяли продукту который имеет прямое отношение к звуку.
@ джон кравиц:
Ну конечно. Смотри какие красавцы-проводки. Тут по любасу Кадышева будет петь трезвой.
@ SenyaG:
к деду Хулу , он накидает красивых научных терминов ни каких бла-бла-бла
джон кравиц Цитата:
А ссылочку? О
SenyaG Цитата:
@ SenyaG:
Все дело в том, что не один аудиофил и в том числе и я и любой с этого сайта достоверно не определит звучание и характеристику кабеля в слепом тесте. Вот это камень предкновения. Почему столько споров.Неверующие оперируют тем что никто слепой тест пройти не может, а верующие просто слышат . А дело в том, что хорошие кабеля имеют малую разницу и отличить в слепом тесте можно лишь полный шлак и хороший кабель. Поэтому когда » экспертам » предлагают сравнить заведома хорошие кабеля их выводы разняться и тесты провальные. И естественно антиаудиофилы хлопают в ладоши.
@ SenyaG:
Van Den Hul гуглим
Vladimiroff Цитата:
Не-не-не, так нельзя. Или-или, а иначе, зачем столько букв. Или кто-то слышит на 100%, или нет, а иначе, все это подвластно настроению и самовнушению.
@ Vladimiroff:
Vladimiroff Цитата:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/setevoy_kabel_mark_levinson_1776390230
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akusticheskiy_kabel_audio_note_an-spx_507161597
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kondo_audio_note_ksl-lp_japan_1098571739
у найм , есть свои кабеля
джон кравиц Цитата:
джон кравиц Цитата:
Спасибо, но немного не то-нужны исследования производителей аудио аппаратуры, а не кабелей.
SenyaG Цитата:
идем в салон там под залог дают на прослушку , что бы разница была ясна ,
берем от100уе любой сетевой или межблок , и выясняем какое там у вас настроение
джон кравиц Цитата:
ЗдОрово. Помню, меня в советские времена цыгане тоже как-то тоже на тридцатник «обули».
джон кравиц Цитата:
Снова не то-нужны исследования фирм, производящих аппаратуру.
SenyaG Цитата:
АГА ВИЖУ , ПОСТТРАВМАТИЧЕСКИЙ СИНДРОМ
джон кравиц Цитата:
Он будет так же звучать как и выглядит. Хотя бы стразы приклеили для приличия.
SenyaG Цитата:
НУ ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ СЕБЕ И СВОИМ УШАМ , ПОВЕРИТЕ ДЯДЕ В ЧУДЕСНЫЕ ГРАФИКИ ?
джон кравиц Цитата:
Нет, просто радиотехническое образование.
джон кравиц Цитата:
Выкладывать 100уе за шнурок. Я могу выложить 20уе за два резистора, или 200 за комплект https://www.ebay.com/itm/2pcs-VISHAY-Beyschlag-1K76-1-76K-0-125W-0-01-5ppm-Ultra-Precision-Resistors/223476387213?hash=item34083b0d8d:g:TOsAAOxyXWdQ
Но за проводки.
джон кравиц Цитата:
Хочу поверить и в то, и в другое, но все-таки хотелось бы ссылку на исследование.
@ SenyaG:
производящих аппаратуру. есть кабеля найм, Audio Note ,Mark Levinson и тд.
зайдите на их сайты и там ………
ОНИ ТАМ имеют не просто радиотехническое образование.
Breeze Цитата:
КТО СКАЗАЛ ПОКУПАТЬ , ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ,
джон кравиц Цитата:
Прочитал. Берем от 100 условных единиц сетевой или межблок. Или уе это какой-то размер?
джон кравиц Цитата:
Так я же и не спорю. Если вы все это нашли, то поделитесь ссылкой-я же этого и прошу.
Breeze Цитата:
ЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ ПОД ЗАЛОГ , ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ , ДЛЯ ЯСНОСТИ , ЕСЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ , ПОЧЕМУ ОТ 100 , ЧТО БЫ ЯВНО УСЛЫШАТЬ РАЗНИЦУ
джон кравиц Цитата:
Даже в Москве таких магазинов почти не осталось кто дает под залог, тем более такую дешевку. Я понимаю ламповую систему суммой под лам.
@ джон кравиц:
Сетевой кабель вообще влияет чисто плацебо. Там достаточно сечением кабеля 0.75кв/мм, а народ берет шланги с сечением под 2.5-4мм. А нечего то что до розетки идет 2.5 квадрата. А ничего что в усилители до трансформатора идет не более 0.75кв/мм. А сама первичка редко превышает сечение 0.5-0.75кв/мм.
SenyaG Цитата:
мне это не очень надо ,спецом лень искать
вы же радиотехническое должны понимать у кабеля есть
Электрическая емкость
Сопротивление
диэлектрик
и сама структура , др. извращения (типа Первый слой диэлектрика Полиэтилен, вспененный олефином/азотом
Второй слой диэлектрика тефлон и тд.) НУ И БЛА БЛА
вы же не думаете что есть только витая пара ?
все это будет влиять
Breeze Цитата:
возьмите на тест https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-schuko-iec-c13-dh-labs-power-plus-ac-cable-1-5m-2522/ и пофиг какое сечение , что до трансформатора идет не более 0.75кв/мм. А сама первичка редко превышает сечение 0.5-0.75кв/мм.
А ПОТОМ ПОГОВОРИМ
а так разговор , не о чем
@ джон кравиц:
Я могу сам собрать такой. Сетевой кабель вообще подсоединяется в разрыв. Вы же не напрямую его сажаете на АЭС.
Если у вас влияет сетевой кабель. То это уже стадия не возврата, ВЫ пропали.
джон кравиц Цитата:
Ну, извините, вы же убеждаете, что есть разница в звучании кабелей. Я вам могу привести характеристики витой пары, где будет понятно, что емкость, скажем в кабеле длиной 0,5м никак не влияет на характеристики кабеля, тем более разность сопротивлений в сотые доли Ом, а про изоляцию говорить вообще смешно (об этом лучше скажет тот, кто занимался высокочастотной техникой) Меня же интересуют исследования, где, скажем, Кен Ишивата (ну или кто нибудь другой) пишет, что звучание его компонентов будет лучше при использовании кабелей Марантц, чем кабелей Чернофф-Белофф и т.д.
Breeze Цитата:
вы из серии этого не может быть ,потому что этого не может быть
как можно судить о вкусе апельсина , если не пробовали
а так разговор , не о чем
SenyaG Цитата:
найм (это цела секта ), Audio Note пишут только с нашим каблом итд.
джон кравиц Цитата:
Почему не пробовал. Пробовал. И два 2.5кв/мм кабель сажал, разницы никакой.
Если у вас есть разница, тогда с вашем усилителем что-то не так. У вас случайно предохранитель по входу не стоит? Вы можете даже не знать об этом, он там в разъеме запрятан.
джон кравиц Цитата:
Ну где, где это всё? Вы не подумайте, что я лично к вам докапываюсь? Вовсе нет! Ну пусть хоть кто-нибудь скинет ссылку на серьезные исследования, а не на свои впечатления. Именно исследования-инструментальные, слепые прослушивания-где это всё?
SenyaG Цитата:
А нигде. «Без лоха жизнь плоха» сейчас даже некоторые производители аппаратуры поняли что на проводах можно зарабатывать. Лет 15 назад еще можно было найти более менее вменяемые иследования, сейчас нет. Я попробую найти для вас статью о комплексном иследовании в этой области. Пару лет назад находил ссылку на немецком форуме , на журнал . Но правда там на немецком, но можно гуглом перевести. Поищу. Вам понравится.
@ Vladimiroff:
Да зачем голов себе напрягать. Лучше по ржать на ночь, чтоб спалось хорошо https://trinixy.ru/118691-kak-razvodyat-audiofilov-12-foto.html
Подскажите как вы обошли цифровой регулятор в ЦАП, если он встроен в Sabre ES9038PRO, подключая релейный регулятор? Хочу тоже преобрести данный ЦАП, но цифровой регулятор очень смущает, нафига он в ЦАПе не понятно. Спасибо.
Будет ли у вас потом отдельная статья сравнения китайских кабелей?
Breeze Цитата:
Фторопласт не сушит ничего. Там нет по сути никаких потерь — самый лучший диэлектрик + фольга. Линейность самая лучшая среди всех. Эти кондеры ставили раньше в радары. Еще не встречал места, где к72п-6 делали звук хуже. Описанный вами эффект в фильтре слышал на полипропилене, но далеко не вся пленка так сушит звук. Чувствую вы не слышали фторопластовые кондеры. А если и слышали, то открытого типа, они не очень.
ItalyanecZ Цитата:
Плохое у вас чувство. Не существует универсально ничего.
Breeze Цитата:
ДЕЛО НЕ 2.5кв/мм
ЭТО НЕ ПРОБОВАЛ ,
это я играл в филов увеличив сечение от 0.75 до 2.5 ( ну что та же херьня , сетевые — плацебо )
ЭТО ЭЛЕКТРИК С ЖЕКА ,
— НАБОР ОТВЕТОВ АЛЕКТРИКА
ЛАМПОЧКА ГОРИТ ,
ПРОВОДКА НЕ ГРЕЕТСЯ ,
ВСЕ ЗАЕБЦА ,
ФАЗА НОЛЬ ЗНАЮ ,
ХОЛОДИЛЬНИК РАБОТАЕТ ПОХ ФАЗА ,
220 И В АФРИКЕ 220 ,
ДА ШТО ВЫ ЕБ..АЕТЕСЬ НА ПУТИ КУЧА СКРУТОК ,
У МЕНЯ МУЛЬТИМЕТР ЕСТЬ ,
ДА Я АЛЕКТРИК УЖЕ 30 ЛЕТ ,
ВСЕ ЖИЗНЬ ТАК ДЕЛАЮ ,
Я НА ЧЕЛЯБИНСКОМ ТРАКТОРНОМ ГРАМОТЫ ПОЛУЧАЛ ,
А ТЫ ПАЦАН С ГРЯЗНОЙ ПОПОЙ ,
ДА Я ЗНАЮ МЕДЬ С ЛЮМИНЕЕМ НЕ СКРУЧИВАЮ ,
2.5кв/мм ТОКАРНЫЙ СТАНОК ПОДКЛЮЧАЛ ,
ДА Я ОПАСНОСТЬ ЖОПАЙ ЧУЮ ,
ОТОЙДИ А ТО ЕБАНЕ ,
ПОНЯЛ ФИЗИКА , РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ ,
А ТЫ ШТО УМНЕЙ ГЛ. ЭНЕРГЕТИКА ,
ОТКУДА ВЫ ТАКИЕ НЕ УЧИ БЕРЕТЕСЬ ,
НУ ТД. ФАНТАЗИРУЕМ :)
как можно судить о вкусе апельсина , если не пробовали
то что пробовали это даже не кожура апельсина
не вижу смысла дальнейшего разговора ,
джон кравиц Цитата:
О. сразу видно аудиофилия. В последней стадии.
Я же сказал я подключал 2.5кв/мм, разницы никакой.
А что это вы так завелись, не уж то все-таки нашли предохранитель в разъеме.
ItalyanecZ Цитата:
О каких потерях вы говорите?
Вы хоть знаете для чего, например, шунтируют стабилитрон? Если не знаете, я вам объясню, и объясню почему там достаточно лавсана.
@ Breeze:
повторюсь для тех кто в танке ,2.5кв/мм, ТУТ НЕ ПРИЧЕМ , ХОТЬ 10 , ХОТЬ 0.75
я спокоен , для меня это , развлекуха , юмор
джон кравиц Цитата:
А что же тогда? Не уж то красивая упаковка? Ну хоть просветите меня. А то я тут не знаю ничего, время трачу.
@ Breeze:
Человек склонен к всяким извращениям … Некоторые аудиофилы начинают слышать то чего нет. Некоторые люди же видят в «черном квадрате» произведение искуства? Есть много других подобных изобразительных работ… Так происходит с мозгом больным любым пристрастием. Остаётся пожелать таким людям выздоравления.
Breeze Цитата:
если бы знал , делал что типа норд ост , и банчил
вы думаете так вам и скажут ,возможно подмешиваю разные металлы в небольших пропорциях + чудные конструкции , типа мелкое сечение проводков и 3-5 большего сечения ,типа как тут для примера , https://ru.aliexpress.com/item/32806523968.html?spm=a2g0o.detail.1000014.46.4883763aOPADYd&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=73ab0a31-77bd-46cb-941b-3563978f4944 там куча людей потеет требонит эти кабеля ,
дадут только маркетинг ,
SenyaG Цитата:
ИХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Нате, господа.
Почитайте.
Советы профессора Ван Ден Хула
https://intonation.by/articles/author/kak-ylychshit-zvychanie-hi-f/13-03-2009
На ЦАП делаете Макс громкость и цифровой РГ уже не используется
Интересно было бы почитать про эксперимент с заменой кабеля у наушников. А то многие говорят что это серьёзно улучшает звучание.
Может быть самодельный какой нибудь или готовый из Китая. Один человек советует какой то Литцендрат ЛЭШО производства СССР в качестве кабеля.
AvAlex Цитата:
Хорошая статья. Ко многим вещам в этой статье пришёл самостоятельно, а оно вот всё уже описанно. Хорошее пособие для начинающих и продвинутых аудиофилов.
@ Breeze:
Приятного аппетита ;)
AvAlex Цитата:
Шнур питания
1. 823,35 руб. 29%СКИДКА | HI End Schuko шнур питания CD усилитель ЕС разъем питания кабель HIFI AC сетевой кабель питания Кабель питания Schuko силовая линия
https://a.aliexpress.ru/v8QuSTo
2. USB
1 412,45 руб. | Hifi Nordost Valhalla топ-номинальный посеребренный + щит USB кабель высокого качества тип А-Тип B Hifi кабель для передачи данных для DAC
https://s.click.aliexpress.com/e/cauJNXA6
Моя текущая система: smsl a6 и monitor audio br5.
Сейчас на стадии поиска/покупки акустики.
Варианты: b&w cm4 — хороши
B&w cm9 — не слушал :)
джон кравиц Цитата:
Что-то есть лучше меди по проводимости?
AvAlex Цитата:
Мне хватило первых строчек «Попробуйте наш кабель CS-12, а еще лучше — SCS-12.»
hifi-audio.ru Цитата:
Там битность 32, шкала всей громкости до 24бит, этого хватит по горла, без завала качества. Самый лучший вариант как раз регулировка с ЦАП, минуя все механические регулировки. Вот тогда будет слышно, как реально звучит ЦАП. Без всяких подкрашиваний.
Vladimiroff Цитата:
Какого только бреда не начитается от маркитологов. Он там какую-то жидкость толкает The Solution. Короче она защищает контакты от окисления покрываю тонким слоем? Что такого волшебного в этой жидкости, что она лучше окислов меди? Даже отзыв нашел, у чувака система за 10 000$ супер детальная, он помазал этой жидкостью и она стала еще дельней…пз. Я могу у себя деятельность поднять за 30 рублей поменяв ОУ. или вообще бесплатно поменяв сопротивление в базе драйвера.
Понятно, там короче мажешь The Solution при зажиме эта пленка прорывает и контакт образуется только в этом месте. А как же тогда середина кабеля, там же лак не будет продавлен.
Конечно с тем кто услышал улучшение помазав жидкостью это конечно что-то с чем-то. Скоро священников-аудиофилов будут в дом приглашать чтоб изгнать дьявола и осветить аппаратуру для ангельского звука.
кстати эксперименты с заменой внутренней проводки в колонках тоже очень интересно
Ну или хотя бы на шириках опыты поставить
Ну не знай, не знай, в какой области этот дедушка с хитрой улыбкой профессор. Одни только советы поменять полярность в розетке и поставить усилитель на пружины и выровнять по уровню чего стоят. Статья как будто к 1 апреля приурочена. До конца не дочитал-про прогрев подставок под кабели, тем более те, какие он рекламирует, там дальше ничего нет?
@ SenyaG:
Такая вот эта аудиофилия… Есть куча домыслов, а есть и вполне осязаемые и аргументированые вещи. Понятно что в той статье есть спорные и маркетинговые моменты, но есть и вплоне дельные советы.
SenyaG Цитата:
Этот дедушка хороший психолог. Аппаратура действительно лучше ставить в стойку друг над другом. Звук от этого лучше не станет, но психологически воспринимается лучше и звук будет лучше. Я когда бардак устраиваю на столе, то у меня звук становится хуже. Приберусь и все становится на место.
Я прекрасно понимаю что это плацебо. Но как скажет доктор — лучше плацебо чем ничего.
Я вот сколько смотри на аллиэкспресс, люди покупающие всякую проводку, никогда не ставят меньше 5 звезд, и пишут всегда что звук раскрылся, все супер, как же раньше жил без этого кабеля. Короче вся эта ересь.
Кроме как плацебо это не назовешь. Любая покупка, если не заметили повышает настроение, очень сильно парой, вплоть до экстаза, мозг вас поощряет… выбрасывая эндорфины — гормоны радости/счастья. Я замечу это только от покупки, вы еще не воткнули кабель, а когда воткнете, то там просто возникает эмоциональный порыв — тут даже SVEN покажется ха-эндом.
Но, к сожалению, это ненадолго, мозг потребует еще наркоты, причем по сильнее, больше девяток, если раньше вам хватало 99.99%, то с каждым разом все больше и больше, 99.999%/99.9999%/99.9999999998%. Потом и этого мало будет, дайте спидов, и почище, с начало 4N потом и до 7N доберетесь.
Вот что дедушка нам доносит.
Вообще в психиатрии, я когда ее изучал, есть синдром на почве шизофрении и трактуется он как — «Вовлечение в свой бред».
По поводу полярности в розетке правду пишет. Только я делаю иначе. Включаю усилитель, и без поступающего на него сигнала выкручиваю ручку громкости в упор на максимум. Потом повторяю снова с меняной фазировкой. Правильное положение вилки это меньшее количество шумов из колонки. Просто и действенно.
Vladimiroff Цитата:
Да есть такое. Это связано с трансформатором. Первичка и вторичка по разному может быть намотана, с перекосом, особенно если это тороидальник, первичка с одним перекосом, вторичка с другим. Поэтому в ха-энд аппаратуре часто используют Ш-образники, там виток к витку и магнитопровод легче идеально подогнать, например Лундахл.
@ Breeze:
Да, вот так вот переплетаются реальность и фантазии…
Vladimiroff Цитата:
Вообще влияние трансформатора на звук для меня до сих пор загадка. У меня несколько трансов есть. Их них два тора на 120W с одинаковым напряжением, у одного 2х27.7, у второго 2х27.6. Идеально. Единственное отличие это форм-фактор. Один 110х35 мм, второй 90х45мм. И звук дают совершенно разный, первый: точный, более жесткий с меньшей детальностью звук дает, второй: более мягкий с большей детальностью звук дает. И разницы очень существенная, и не один из них не лучше другого, просто разный звук.
Хоть убей, не могу я понять почему такая разница! Как вариант разная реакция витков на зарядные токи конденсаторов. Вот поэтому для звука лучше не заливать трансформаторы для усилителей эпоксидкой или компаундом, или еще какой-то дрянью.
Vladimiroff Цитата:
Интересно! Сейчас попробую :-)
@ krraash:
Что-то нифига не получилось. На обычных входах тишина а на «фоно» есть фон и так и сяк, непонятно как меньше.
@ Breeze:
А кто его знает что там за влияние такое… Там возможно действительно комплексная реакция и выпрямителя и электролитов.
@ krraash:
Попробуйте с источником подключенным, но ясное дело на воспроизведение не нажимайте.
Вы не поняли посыл по поводу изменения полярности в розетке. Именно полярности, которой в сети переменного тока не существует, не было сказано о фазировке. Зачем менять фазировку (полярность, блин) в розетке, если можно просто перевернуть вилку. В этой статье наряду с вменяемыми советами написан полный бред. Щас, блин, я найду табулатуру партии Ричи Блэкмора к песне Lazy и буду во время прослушивания сверяться. Дедушка или совсем сбрендил, или такого персонажа вообще не существует. Кто его видел? Читали только в интернете. Могли просто придумать собирательный образ чекнутого аудиофила, чтобы вешать лапшу на уши.
SenyaG Цитата:
Я думаю что это ошибки перевода.
Vladimiroff Цитата:
А остальной бред тоже ошибки перевода? Как может в одном человеке сочетаться то, что он дает действительно ценные советы и откровенный бред?
SenyaG Цитата:
Ну собственно именно это все и поняли. Просто перевернуть вилку. krraash Цитата:
Не занимайтесь ерундой. По шумам надо в RMMA смотреть, на реальный сигнал. Выкручивать усилок и слушать шумы бестолку, да и глупо, лично у меня вообще их не слышно. У меня есть замеры, как различные скрутки влияют на шум, лень описать и показывать, но шумы лучше в RMMA смотреть, или SpectraLab, Spectraplus.
Vladimiroff Цитата:
Так и попробовал. С вертушкой работающей.
@ SenyaG:
он существует: https://zen.yandex.ru/media/iamhear/kak-ia-slushal-kabeli-vmeste-s-van-den-hulom-5d8ddeeeecfb8000ae8f79a6
Breeze Цитата:
дело не шумах и тд , -изменении звука , это слышно ,
дед хул и подумать не мог что у вас шумы могут быть ,
(только если в голове )
там все про звук , а вы шумы кни ,
ЧТО МЕШАЕТ ПОПРОБОВАТЬ ,
ПОЛИТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ ИЛИ РЕЛИГИЯ ?
вы же технарь тут все четко написано , что как и тд.
Я НАДЕЮСЬ ВЫ знаете что такое —
остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры,
нас опять посетил алектрик с жека
фазировать надо все цап , усь и тд.
15. Померяйте индикатором полярности*** остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры. Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта. Включите их в сеть и коснитесь щупом клеммы заземления на задней стенке. Если прибор покажет около 55 В, переверните вилку, а еще лучше — измените полярность в самой розетке. В правильном положении напряжение на корпусе не должно превышать 12 В. Сделайте на вилке какую-нибудь отметку, чтобы потом не перепутать. Проделайте все это и с другими компонентами системы, после чего подключите интерконнекты. Теперь вредный потенциал между ними сведен к минимуму, и вы увидите, какие радикальные изменения произошли в звуке. Метод не годится для британских розеток, где вилку невозможно перевернуть. Совет: после правильного включения измените полярность вилки и послушайте снова.
там если откинуть рекламу продукции хула то почти все по делу ,
и не говорите что чел. с 3 классами образования ,
отличающий омы от амперов
https://ru.aliexpress.com/item/32842974682.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edzRigCL
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/receiver/usilitel-sansui-au-x111mos-vintage-78790690.html Смотрите какой аппарат пришёл с Японии! Были б деньги взял бы.) Мож кому надо?)
джон кравиц Цитата:
Я тут при чем? Че вы с контекста вырываете и какую-то хрен несете.
Bonzo64 Цитата:
На кой черт вам этот сарай с 16 мосфетами. Ну сколько можно повторять, комплементарные мосфеты годятся только в классе А как источник тока. Вы посмотрите на емкость мосфетов, они гигантские по сравнению с биполярными, мосфеты не прошибаемы с такой емкость, в ней вязнет вся микродинамика. Мосфетов для класса АБ должно быть не больше 4 шт в канал и то одной проводимости, чтоб исключить асимметрию, в идеале вообще 2 супер мощных. Вы посмотрите на Denon: PMA-SX1 какие там управляющие мощные стоят, чтоб только пробить дубовые мосфеты.
Был бы хороший усилок японцы не продавали, а осел бы у кого нибудь в коллекции.
Нужно что нибудь старенькое копите на: Krell, Threshold, Mark Levinson, на вторички мне попадались даже до 100т.р
Чемпион по высоким частотам это усилитель класса А или безосник. Нужны вечно свистящее ВЧ берите эту хренатень.
stu’art Цитата:
Забирайте мои Technics sb-440
https://www.avito.ru/angarsk/audio_i_video/akustika_technics_sb-440_1792553359?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Состояние сами видите. Работают идеально.
В рамках праздника отдаю за копейки.
@ stu’art:
У меня от них коробки лежат в которых они с Японии пришли и упаковка вся Японская.
Breeze Цитата:
Не обращайте внимание на эти строчки. Самое интересное дальше, без намека на продукцию
AvAlex Цитата:
Да мне не трудно было прочитать все еще вчера.
Замена полярности вилки/розетки уже давно известна. Ван дан хул не удивил. Да собсна ничего не удивило.
С тратуарной плиткой тоже не понятно. Я считаю что лучше всего прямая связь с полом, без всяких ножек и мраморных плит, бас на много плотнее становится.
hohreek Цитата:
Спасибо, очень познавательно. Я сейчас не лично к вам, а вообще… Может, я неправильно объяснил, или вообще не объяснил-я не о кабелях за 700 тыс., сделанных по каким-то высоким технологиям, и неведомо нам что из себя представляющих, веду речь. А именно о кабелях, что в заголовке статьи и им подобных. Медных, серебряных, посеребренных…
SenyaG Цитата:
Что тут можно сказать. Не покупайте китайское дерьмо. Никто вам туда чистейшую катодную медь не засунет. А написать можно и на заборе 99.99999999999. Тут народу продукты питания толкают якобы чистый продукт, а на деле одно дерьмо, я уже молчу про китайцев, страна подделок и лжецов.
Купите нормальные RCA и кусок кабеля и соберите свой Van den Hul, ну и припой японский, хватит метра.
Breeze Цитата:
ВОПРОС КАКОЙ КАБЕЛЬ ?????????
, ССЫЛКУ ???????
,РКА И ПРИПОЙ ОЯДЕ УЖЕ ЕСТЬ
быстренько забацаю у хулу отправлю ,
пусть удивится ,
знай наших
джон кравиц Цитата:
Van Den Hul C-5.5 + Van Den Hul The Bay C5
Цена вопроса 6т.р http://joxi.ru/krDRGRFKVQJw2p если делать два по 50 см.
джон кравиц Цитата:
Или Van Den Hul C-7.3 + Van Den Hul The Wave
http://joxi.ru/xAeB6BfR43gary
Вообще по деньгам копейки. Лучше один нормальный кабель, чем десяток китайского барахла.
Можно взять максимальный размер Van Den Hul C-9.0 или Van Den Hul C-12.0 И играться с различными кабелями. Паяльник не более 250С. Без активный флюсов. Флюса хватит в самом припои.
SenyaG Цитата:
https://youtu.be/trtk3QJrjvM
Ай да Китайцы! И ведь этот кабель для наушников находит своего покупателя — https://ru.aliexpress.com/item/32886370571.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.1.485f38e6RO81yU
Breeze Цитата:
А В ЧЕМ НОУ ХАУ , ЭТО ВСЕ ТОТ ЖЕ ХУЛ
А что в составе этих RCA?
Купил недавно эти разъёмы и проводок Гибрид 300. В ощем разъёмы сделаны качественно, но почему то они магнитятся, там явно не медь или латунь внутри. Печально.
https://www.audiomania.ru/rca_connector/van_den_hul/rca_van_den_hul_c-5-5.html
Вы и правда думаете что фИрменНый проводок коакс. конструкции за 12 уе за метр -это круть ,
ВЫ НЕДООЦЕНИВАЕТЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧИНА
Mogami 2534 — Neglex Star-Quad + РКА китай на выбор
джон кравиц Цитата:
Ну так в описании РСА же явно написано:
Основные части разъема выполнены из специального проводящего материала, покрытого медью
т.е. медь там не ночевала, а люди еще на китай наезжают, тут бренды из говна и палок клепают
и это уже студийный хай енд
Breeze Цитата:
за 12уе старый добрый дядюшка хул , даже понюхать не даст звук ,
джон кравиц Цитата:
Обычно бериллиевая или фосфорная бронза. Там магнитится только колпачок.
Но это тех кто хочет ван ден хула, мне не принципиально. Я могу взять тернова или форутек.
джон кравиц Цитата:
Сам сердечник не должен магнитится, я собирал с самых маленьких, центральный проводник не магнитится.
джон кравиц Цитата:
Круть это моно кристалл за 3600урб за метр.hifi-audio.ru Цитата:
А вызнаете какой там сплав? Может быть там стерлинг.
джон кравиц Цитата:
Китайцы за эти деньги вообще ноль.
Я бы у китайцев еще взял, если бы они использовали высококлассный припой. Без хорошего припоя все кабеля мертвые. В них нет смысла.
Ван дам хул вам что сказал. Используйте бесвинцовый припой с серебром.
Я такой использую не по его советам, сам ради любопытства когда-то попробовал продублировать кабеля и пайку RCA(папа-мама). Естественно у меня комплект был не тронут. Потому что использованные перепаивать нет смысла, там старый припой не удалишь.
Конечно я был удивлен, что какой-то, жалкий припой — я тогда так думал, так сильно влияет на звук. Это как одеяло снимаешь с акустики.
Если есть деньги, берите RCA лучше.
Вы же меня про Хула спросили.
У китайцев нет хороших RCA. Если только разъем мама, но там голая медь, я такие разбирал. там внутри все окислилась https://aliexpress.ru/item/33040426197.html
Центральный проводник вытаскивается легко, вот его надо отдавать ювелирам на золочение лучше серебрение.
hifi-audio.ru Цитата:
Читать надо чуточку внимательней. Покрыта в три слоя. С начало медь, потом серебро, потом золото.
Внутренний изолятор тефлон. А что за такой проводящий сплав это уже их секрет походу.
Для справки. На алли нет позолоченных разъемов, а серебрят там обычную латунь или вообще алюминий.
Кабелем можно существенно улучшить не звучание усилителя а звучание всей системы. Так как усилитель может давать довольно приличный звук, который безжалостно гробят дешевые кабели… В моем опыте были кабели, которые улучшали звук всей системы на уровень. При этом как акустические, так и силовые. И эффект был от смены компонента на компонент другого класса. Например недавно сравнивал акустические кабели Акустик Дзен на популярном здесь усилителе Parasound A23:
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38087-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8F/&do=findComment&comment=2617911
@ Sergei Michigan:
А что за крутилки сзади у Parasound A23?
AvAlex Цитата:
Если заинтересует обмен на «Межблочный кабель Nordost Blue Heaven RCA 0.6m» http://www.avsale.ru/inf/4013/ то можно обсудить. Куплен в конце 90х, в Москве, в серьезном аудио-магазине. Настоящий штатовский. С тех пор лежит в своей фирменной коробке. Не понравился именно своей чрезмерной детальностью, слушая его поймал себя на мысли, что через 3 минуты музыки слушаю не концерт, а все эти писки, поскрипывания, подзвучивания. Отвлекает сильно. Купил Oehlbach NF 214 Master, тоже оригинал, не Китай, вот он подошел по душе, густой мягкий звук. Покупал еще Esoteric audio «Musica 500», тоже штатовский, вот он вообще звук не меняет, просто чуть громче усилок играет.
Breeze Цитата:
Громкость, типа гейт они, но это просто громкость
Доехало еще несколько кабелей с черной китайской пятницы.
Один акустический, по фото был поход на кед спираль, но на самом деле не похож, тоньше. Спираль оригинальная толстенная. Ну послушаю — слушать надо, кед спираль мне кстати не зашли, больно гулкие, гудящие по низу.
Другой кабель — типа силтек на типа ВБТ. межблок. послушаю.
Снова доехал неНордост, чему я очень рад, ждал, нравится.
И приехал силовой кабель типа китайский макинтош 2328.. Ну и толстенный он, конечно, тольще любых силовых китайских что до этого я покупал. Толще китайского акуфейса и тд. Послушаю, дает он что-то звуку или нет. Прошлые давали очень немного, но давали — чуть трехмерность и сцена лучше рисовалась.
hifi-audio.ru Цитата:
И их обойти нельзя получается?
а зачем вам все время надо что-то обходить — вы послушайте звук этого мощника, он просто опупительный сам по себе. Только громкость неудобно регулировать — единственный минус эргономики. А пред родной звук испортит , а не родной, а от а21 который, тот дорогой очень.
hifi-audio.ru Цитата:
Не слишком ли много регулировок на пути. В усилке и еще дополнительно внешний, какой мудрец засунул регулировку в мощник. Посмотреть бы на него, на этого инженера.
У 90% мощников есть регуляторы громкости, а может и более
hifi-audio.ru Цитата:
Значит только 10% из них относятся к высокому классу.
hifi-audio.ru Цитата:
На само деле любой регулятор громкости исключается из цепи, если вывернуть его на полную громкость. Там просто цепь замыкается и сигнал течет миную регулятор.
Я даже удивился что такие рекомендации указаны в даташите к Parasound A23, значит у них среди инженеров затисался аудиофил, понимает, где гадкие места.
Попробовал я данный регулятор громкости. Китайцы — браво! Абсолютно прозрачный, настолько что уделывает LUXMAN AT-3000. Еще раз браво!
YUOMINAE Цитата:
на этом месте хочется принять Валидол
vb.1962 Цитата:
Что вас так шокировало?
Купил себе межблок на основе Mcintosh 2328.
https://ae01.alicdn.com/kf/H9157078f01e44d258b229787f89c3fc3y.jpg
Александр в одном видео говорил, что он всё переигрывал, но из-за того, что подключен через балансный вход, типа там напряжение выше!
А вот и нет! Мой подключен через RCA-XLR. Переигрывает потому что кабель хороший! Этот макинтош спокойно обыграл клон нордоста! Звучание их очень похожее, но на макинтоше серединка очень сочная, а на клоне нордоста серединки маловато, там акцент на ВЧ!
https://ae01.alicdn.com/kf/Hb9efb34a23784c9abdc60a1d232e35860.jpg
Я не любитель посеребренки, всё что я слушал посеребренное — задирает ВЧ, за счет СЧ, ктото больше — ктото меньше. А просто медное там как раз немного недостает ВЧ, но с серединой всё в порядке! Китайцы всего то перемешали посеребренные жилы с обычными медными! И устранили недостатки как посеребрения, так и его отсутствия! Вот так и середина есть и высоких достаточно!
Плюс используемые RCA очень удачные! Звук они не портят, в отличие от многих других. Такие же кстати используются и на клоне нордоста!
P.S. это лишь моё мнение! На истину не претендую!