Черной пречерной ночью, каждый год начинается черная пречерная пятница. Но в 2019 году китайцы не смогли смириться только с одной черной пятницей и сделали их две.
В черную пречерную пятницу принято брать мешок денег и бежать на aliexpress, потому что там вдруг становится дешево. Кажется там всегда дешево, но черной пречерной пятницей может быть еще дешевле.
Знаменитое 11,11 я успешно проигнорировал, но 29 меня все таки слегка зацепило и хочу рассказать какие аудио-штуки я закупил на кануне нового аудиофильского года.
Пока не получив в руки эти девайсы я не могу ничего сообщить об их аудиокачествах, и стоили ли они своих денег. Про это будет рассказано, после изучения покупок тактильными методами.
В этот раз я немного потратился на кабельную обвязку, не дорого и интересно многое попробовать. Не понравится, так и затраты очень скромные, не сравнимые с брендовыми изделиями.
Во-первых я купил пару пар акустических кабелей. В моей системе есть несколько вариантов кабелей. Есть объемный густой Belsis biwaring, есть трехмерный строгий Nordost Flatline Gold MK II (2m, banana), есть более яркий посеребренный Inakustik Silver Premium 2.5, и даже ПВС есть для демонстрации того, почему его не стоит использовать. Ну как видите кабели у меня все бюджетные, но звук на них явно интереснее того же ПВС. Поэтому попробовать что-то китайское из области акустических кабелей интересно. Знакомые переодически предлагают мне дать слушать разные фирменные кабеля, но меня слегка напрягает их стоимость по 140.000 рублей за б/у, кроме того по такой или схожей стоимости я гарантированно ничего бы не купил, если только продать свой замок в Англии, что стоит на берегу Темзы, поэтому смысла не вижу. Ну и бытовые аспекты конечно в тренде — споткнусь, порву и тд, поэтому отказываюсь от этих щедрых вариантов.
А вот Китай-аудиофил-эдишн акустические вполне в тему — не зайду пару раз в магазин или один раз в кафе — не такая большая трагедия.
Итак, мне приглянулся акустический кабель под названием
8AG серебристый динамик кабель hifi
Обещают такое:
8N одиночный Кристалл посеребренный — в переводе с китайского приблизительно значит, что кабель из посеребренной OFC-меди степенью частоты в восемь 9-ток после запятой — вот так вот: 99,99999999.
Можно так-же сделать предположение, что одиночный кристал означает мноножилу, но это было бы уж слишком жирно для такого счастья. Кабель плетеный на манер витой пары для взаимного уничтожения наводок. Кабель посеребреный, что должно исключить ситуации с дифицитом высоких частот — должно быть прозрачно.
Разъемы типа банан. Мне бананы не очень удобны в использовании, но именно для этого кабеля вариантов с Y-лопатками не было.
Из описания:
Бескислородная медная проволока обеспечивают четкость, точность звука и минимальное искажение сигнала. Кабель предоставляет вам высококачественный путь сигнала от аудиокомпонентов, делает более насыщенный звук,.
Аудио кабель ручной работы.
Звук очень прозрачный и естественный в высоких и средних частотах, а также динамичный и расширенный в басовой секции.
Отзывы покупателей:
Англия: Высококачественный кабель очень хорошо сделан. Звук полный и детализированный. Заметное улучшение. Лучше, чем и UK QED или Chord кабели, которые я пробовал. Продавец был очень полезен.
Англия: Я очень рад звуку и качеству этого кабеля. Он изготовлен из материала и компонентов высшего качества. Я думаю, что он превосходит кабели, которые во много раз стоят своей цены. Я могу влиться во все аудиофильские жаргоны, но, поверьте, это действительно приличный кабель.
Сингапур: Все, что я могу сказать, это то, что кабель хорошего качества и изготовления. Протестировано на своих B & W динамиках и звучало хорошо.
Следующий акустический кабель по виду довольно сильно напоминает Qed Spiral, называется он так:
ATAUDIO HIFI посеребренный Акустический кабель Hi-end 6N OCC
Здесь тоже только вариант с бананами. Судя по количеству отзывов (108 на данный момент) кабель берут как горячие пирожки. Он большой, толстый и красивый.
Используется посеребренный медный OFC-провод с чистотой шесть девяток после запятой — 99,999999.
Обещается аутентичный звук и Hi-End качества разъемы типа banana.
Диаметр кабеля 10 мм. Кабель закрыт алюминиевым экраном. Разъемы banana карбоновые с напылением из родия.
Это если все это правда конечно, послушаем. Но есть люди, которые уже послушали — 108 отзывов, вот и почитаем, что пишут.
Китай: После нескольких часов прослушивания с помощью этого кабеля динамика, вот мой дополнительный отзыв-все улучшается! Лучшие высокие, средний диапазон и бас. Общая более детальная и четкая esp. В вокале… Передаёт полную эмоцию музыки. Это недорогой кабель с высокой производительностью, покупайте его!
Австрия: Отличный товар по фантастической цене. Хорошо собран кабель!
Румыния: Отличный! Кабель большой, и продавец является одним из лучших на Али. Однако, я думаю, что припаю ядро к разъему, так как маленький винт на вилках не обеспечивает большую контактную поверхность с ядром. На кулак несколько часов прослушивания я, конечно, могу сказать, что он открывал высокие и верхние mids по сравнению с моим старым медным кабелем. Это то, что я ожидала от Посеребренного кабеля. Струнные инструменты звучат отлично. Басы теряют часть полноты, но, возможно, из-за калибра кабеля, предыдущая была 5мм2 по сравнению с 2.5мм2.
Франция: Острые слишком настоящие. На большой громкости высокие слишком агрессивны. Острые низкие средние слабо поставлены! В остальном это хороший кабель для своей цены.
США: Кабели высокого качества, сравнимые с Qed.
Россия: кабель очень хорош. Выглядит очень красиво и качественно. Не очень толстый и не очень тонкий. В самый раз — то что нужно. По звуку — супер! Этот кабель даёт: открытый, прозрачный, детальный и объёмный звук! За такую маленькую цену — я очень рад приобретению.
Следующая моя покупка в черную пречерную пятницу — силовой кабель — ну как же без хорошего сетевого кабеля подключить технику — мы же адекватные люди.
Я выбрал силовой кабель «Mcintosh 2328» за крайне позитивные отзывы — внешне мне он конечно после визуально роскошного псевдо-акуфейса не приглянулся разумеется.
Mcintosh 2328 силовой кабель
Материал проводника: медь и серебро
Вилка: P004E + C004 с родиевым покрытием, Вилка питания Schuko
Диаметр внутренний: 5,88 мм
Внешний диаметр: 18,12 мм
Как видим часть жил покрыта серебром:
Кабель имеет фольгированное и металическое экранирование — тут я тоже согласен — по многим признакам кабель качественный и помехозащищенный.
Отзывы.
Россия. кабель пудовый! выглядит прекрасно. ТТХ пока не проверял. толщина кабеля превзошла все ожидания ))) как шланг 1/2 дюйма реально
Венгрия. Высококачественный кабель. Моя сборка имеет все больше и мощных глубоких тонов. Музыка хорошо сочетается с этим кабелем.
Германия. Этот кабель превзошел мои ожидания, высокое качество изготовления и мое устройство теперь лучше звучит на мои ощущения, но только то, что я могу сказать через месяц что.
Польша. Потрясающий кабееэль, очень толстый. Идеальный бас, пятно, быстро не rozlewajócy и ключ полный. Рекомендую-за эти деньги это хит.
Россия. кабель бомба, отлично работает с ламповым усилителем сделал по звуку Ван ден хул
Россия. ресивер зазвучал как будто купил новый усилитель
Польша. брал для ресивера ,даже изображение стало ярче и цветность с четкостью прибавились ,не говоря уже о звуке масштаб обалдеть.
Можно конечно упорно считать, что вас дурят кабелями, но сотни людей отмечают улучшение, и цена кабелей на уровне «покушать в кафе», поэтому любой может просто попробовать и сделать свои выводы основанные не на домысливаниях и теории, а на реальной практике — что и советую сделать.
Следующее что мне приглянулось — межблочный кабель на RCA разъемах.
Siltech G5 Высший сорт посеребренный RCA
Разъемы типа WBT 0144, но без надписи. Впрочем ясно что это именно их китайская версия. Кабель посеребренный, поэтому предположу, что будет прозрачным и сочным, но это посмотрим.
Медб OFC 5N , т.е. 99,99999.
Как-бы клон Siltech G5 SQ-88B.
Отзывы.
Англия. Продукт является отличным и заметным улучшением звука! Примечание: Убедитесь, что ослабили крышки винтов, иначе они не будут вставлены в порт.
Россия. Пока по качеству не могу подробно описать, т.к только что подключил, но однозначно лучше чем ширпотреб, высокие чётче и прозрачнее, низы более собранее и более упругие.
Украина. Отличный кабель! Купил на замену обычного, «бюджетного». Впечатления: будто купил не кабель, а, усилитель на порядок выше классом. Акустика Proac reference D15.
Россия. Кабель класс! Использую в качестве межблочника от фонкорректора до усилителя. При прогреве уже на прослушивании пятой пластинки заметное улучшение качества звука!
Россия. Очень хороший кабель, прямо удивительно. Сцену делает просто фантастическую. Взял ещё один для усилков , тем более сейчас на 1500 дешевле стал. С начало не мог понять как определить направление, потом увидел через оплетку название, и по нему подсоединил. В общем переиграл все мои фирменные ванденхулы и мониторы. На прогрев ушел один день, а сейчас с каждым днем играют всё лучше и лучше.
Следующий межблочный кабель, что я взял очень напоминает Kimber, тоже RCA.
HI-End Odin Посеребренная сигнальная линия, RCA
Описание из лота:
Звук ясный, проницаемый, с благородным дыханием без потери hi-fi. Основа глубже, и общее улучшение является явным. Основной тип кабеля: один 3-волокнистый шнур тканые линии тела супер мягкие.
WBT.
Посеребренная сварка
Материал: серебрение
Провод: импортная подержанная музыкальная лента Odin
Изоляционный материал, высокой чистоты 1,003 сорт тефлона (FEP) Диаметр одной ветки: 1,4 мм
Редкая сигнальная линия, лучшая в жаре.
Характеристики: Audin Super Reference Class Signal Line принимает современные технологии музыкальной ленты, которая сочетает в себе оригинальную запатентованную технологию музыкальной ленты и результаты новых исследований. С использованием твердого медного серебряного проводника, экструдированный тефлоновый двойной микропространственной изоляционной структуры технологии и новой технологии защиты от полного сигнала TSC Чтобы улучшить производительность проволочных стержней на новый уровень, далеко за пределами любых других проволочных стержней на рынке сегодня.
Ну короче, я повелся, посмотрим.
Отзывы.
Россия. Качеством звука очень доволен, даже сверх ожидаемого. Соединил Dual CR 900 и Aiwa XC 777. Хороший полный звук без мыла на низах.
Россия. Суперхороший!
Про следующий кабель я уже рассказывал, купил еще один, уж больно мне понравился по звучанию — богатое на микродетали звучание, роскошное, ясное, острое.
Hifi SR-02 RCA Межблочный кабель с посеребренным RCA
Изоляция: фэп
Проводник: 99.9999% посеребренный OFC
Материал: микроны экструдированного серебра более 99.99999% OFC
Емкость: 8.7pF/ft
Индуктивность: 0.13uH/ft
Задержка распространения: 94% скорость
Отзывы.
Россия (мой). классный кабель, диапазон широкий, прозрачный, детальный.
Россия. Кабель понравился. Хорошо строит сцену, подчёркивает края диапазона, но без доменирования, прозрачная середина.
Следующий кабель попросили подобрать — выбирал не себе.
Nordost Valhalla серии Hifi 2RCA к 2XLR Hi-end
Высокое качество с посеребренной проволокой
Nordost Valhalla серия с родиевым покрытием из углеродного волокна XLR штекер
Штекер из углеродного волокна + разъем rca из углеродного волокна
Ну и последний кабель, что из кабельной продукции я выбрал на черную пречерную пятницу в черную пречерную ночь называется
Hifi аудио 100% чистоты серебра Межблочный кабель
Смысл в том, что это кабель не посеребренный, а из серебра. Цена тоже соответствует.
Ждем, приедут кабеля будем слушать, обсуждать, что стоило что не стоило покупать, но то, что это лучше комплктной «лапши», я думаю, даже не обсуждается.
Помимо кабелей черная пятница подарила мне так же ЦАП SU3b и усилитель по схеме Hood 1969 в роскошнейшей визуальной вариации аля DartZeel, но об этом когда нибудь в другой раз.
Отзывы на али это такое… Особенно, когда дело касается аудио.
Нужен был кабель RCA-XLR, нашел на али с хорошими отзывами. Оценка 4.9, под сотню отзывов, все довольны качеством. Мне на первое время нужен был, чтобы просто играло. Стоит около 900 руб.
Пришло, включаю и слышу просто ужас… Куда-то пропали ВЧ, грязь на середине…
Потом нашел причину — RCA. Китайцы поставили туда стальные копеечные разъемы!
И по мнению сотни купивших — это просто супер кабель!
Я не в коем случае не отговариваю от покупок на али, но вот отзывам верить там не стоит.
я зарекся в этот ажиотаж лезть -товара у продавцов не хватает ,идет долго
@ ItalyanecZ:
Китайцы даже с позолотой обманывают, там ее просто нет. Лучше посеребренные брать.
Японцы уже давно нашли лучший материал для RCA — это бериллиевая медь. В СССР из бериллиевой меди делали газовые ключи, они не дают искр при использовании в загазованных условиях.
В любых условия из доступных по цене везде будет лучше Tchernov Cable RCA.
@ Breeze:
Да я думал там обычная латунь никелированная. Чтото типа таких
https://www.allcables.ru/product/razem-rca-papa-rean-connectors-nys352-86390/
Вот это китайское убожество.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB18xs.SFXXXXaQXXXXq6xXFXXX6.jpg_480x480q90.jpg_.webp
Breeze Цитата:
интересно сравнить китайцев с Tchernov Cable RCA — про какой именно речь ? фото цена есть?
hifi-audio.ru Цитата:
Если бериллиевая медь то начинается с https://www.allcables.ru/product/razem-rca-papa-tchernov-cable-rca-plug-standard-1-black-102903/
Это под кабель 5мм, но его можно рассверлить на больший диаметр, только ступенчатым сверлом.
На больший диаметр 7мм 550 руб за шт, на 11мм уже в районе 2000 руб за 1 шт.
Есть из чистой меди, они дешевле к диаметру.
@ Breeze:
давно пора бы поделиться такой информацией .спасибо.
на фото накамичи перемаркированный. Я про кабель , а не про разъем спросил. У китайцев вбт отличные разъемы по звучанию
hifi-audio.ru Цитата:
Брал я у них ВТБ, Palic, Монстер кабель. Все они хуже по звуку чем AMPHENOL ACPL.
Palic обошлись в два раза дороже BTБ. А такое дерьмище, но красивые.
Короче поскреб сигнальную жилу, а там алюминий http://joxi.ru/V2V3E3cxgDl6Av, открыл спор и служба поддержки мне вернула все деньги. Я когда покупал, сделал скрин страницы, там в описании было указано чистая медь. А когда я открыл спор, продавец изменил медь на латунь в описании. Я скрин предоставил службе поддережки аллиэкспрес и мне вернули полную стоимость.
Так что ваше мнение по хорошему звучанию ВТБ не стоит ни гроша. Я давно заметил, у вас все хорошо звучит. То ли вы сильно заслушались и не различаете разницы и вам нужен отпуск на пол года, то ли вы брендозависимы, тол ли китайские корни у вас. У меня например японские, немецкие, цыганские, жесть.
Покупка кабелей на али рискованное занятие, кабели будут красивыми, а вот звук может разочаровать. Я бы посоветовал к вторичке присмотреться, на авито много хороших недорогих брендовых кабелей из тех же 90 годов, монстер кабель к примеру, которые можно купить не дорого и быть уверенными ,что в них качественная медь и разъёмы.
@ Breeze:
Вы не путайте кислое с мягким. Палик китайские плохие, а вбт хорошие. Спросили бы, я бы сказал, не пришлось бы ерунду покупать.
@ KostyaAB78:
Ну меня пока не один не разочаровал. Ну может 1 , и все. А кабеля 90х только так могут быть уже окислившимися и полугнилыми
hifi-audio.ru Цитата:
Покупал я это еще до нашего с вами знакомства. Помощь в кабелях мне и тем более в RCA мне от вас не нужна. У самого есть прекрасный опыт. И на алли, эбей не покупаю такое дерьмицо.
Теперь я вам совет дам. Не покупайте китайский хлам. Купите нормальные RCA кабель от фурутек, бессвинцовый припой филдер 95% олова + 5% серебра или японский Oyaide олово+серебро+медь. И соберите нормальный кабель и никогда не покупайте китайский хлам.
hifi-audio.ru Цитата:
А вы поскоблите у своего нового кабеля коннектор-банан, я отдельно покупал коннекторы различные на алли. У них медь только в лепестках, само тело алюминий или латунь с высоким содержанием олова. Советую вообще кабель напрямую подключить, без бананов.
Breeze Цитата:
Лучший кабель это непаянный кабель. Лучше контактное сплавление , если возможно или обжим. 5% серебра олову не помогут
Breeze Цитата:
Я вообще припаял их в ямахе своей…Зачем мне лишние соединения
Vladimiroff Цитата:
Обжим всегда лучше. Серебро и медь добавляется в припой для медленного остывания, для предотвращения крупных кристаллов. Без этих добавок олово плохо смачивается и быстро схватывается образую плохую пайку, а это хуже чем оловянный припой.
Самый крутой конечно Oyaide, но дороговато. Японцы хорошо смешали пропорции и флюс у них позволяет топить крупные капля без запредельной температуры.
Vladimiroff Цитата:
Переходные соединения образуют в некоторых случаях некий фильтр. Об этой есть тема на Вегалабе. И это действительно так, когда сам попробовал напрямую и через коннектор банан, так вот через банан звук был мягче, хот терялась немного четкость.
Я почему и говорю что Русич это дичь, там у них эмиттерные на длиннющих многожильных кабелях, а это индуктивность и сопротивление, вот вам и фильтр, и рубануть по ВЧ может прилично или вообще звенеть. Скорее второе, народу толкают брилианс, а как все остальное звучит по барабану.
Никакого окисления в хороших межблоках и акустических кабелях не встречал. На днях распаивал monster cable m2000sigma медь внутри как новая, хорошая изоляция предотвращает такие неприятности.
Ну кому информация не нужна, делает как считает нужным — мне пофигу.
hifi-audio.ru Цитата:
А с чего вы взяли что только ваша информация — истина?
@ hifi-audio.ru:
Лопатки кстати можно и самому сделать с чистой меди. Наша промышленность выпускает их в различных размерах http://joxi.ru/EA44j4FolYbDAb
На обжим, отпиливаете серединку где колечко и лопатка готова, это вам не китайщина с ее латунью. Можно отполировать до зеркального блеска, если нужен 100% контакт, хотя сами терминалы зубастые, там 100% контакта не будет.
KostyaAB78 Цитата:
Окисление не страшно, медь просто покрывается оксидной пленкой и дальше не пропускает предотвращая окисления.
Breeze Цитата:
Мы на работе с электронщиком «звонили» контактные пары в различных вариациях и в том числе незачищенный медный контакт. Результат был потеря проводимости с ростом частоты и самое интересное контакты вели себя как диод, тоесть в одном направлении сопротивление отличалось. Поэтому, как я всегда говорил, следите как контактами товарищи!
Breeze Цитата:
Не страшно если это плёнка сверху, но если это контакты, то дело плохо.
Vladimiroff Цитата:
Это не удевительно, тестер не прецизионный прибор. Так что это ошибка тестера.
Breeze Цитата:
Нет. Проверяли осцилографом
Vladimiroff Цитата:
Я если честно не понял что вы там делали?
Breeze Цитата:
Проверяли искажения фронта сигнала при прохождении через контакты, в том числе релюшки и просто скрутку проводов без зачистки от поверхтностных окислов.
Vladimiroff Цитата:
А смысл, это что давало какой-то возбуд? На звуке что вышло?
@ Breeze:
Потеря разрешения и микродинамики на ВЧ . Бас не пострадал, если конечно омическое сопротивление не слишком большое
Прочитал статью, потом комменты…… и призадумался.
Появилось четкое желание по приходу домой сорвать с акустического кабеля дешёвые китайские бананы и прослушать несколько альбомов….. Потеряется удобство коммутации из-за чего и брал бананы, но если будет слышимый плюс в звуке то и хрен бы с ним…. Остаётся только вопрос с окислением проводника в месте зажима. Что с этим делать ? Лудить ?
Ну и по межблокам :
Пару недель назад заморочился с подключением компонентов, точнее с комбинированием коммутации. В наличии были посеребренные van damme lo cap 55 с RCA разъёмами WBT с Али и медный микрофонный стерео кабель с бананами monster тоже с Али.
И в результате подключения только посеребренными межблоками понял что чересчур много сибилянтов в звуке. ВЧ диапазон сильно засирается всем этим.
Если подключить только медным кабелем теряется ясность в звуке, к которой так привык.
В результате остановился на вот чем : цап-пред медный, пред-оконечник посеребренный. Так избавился от множества ВЧ грязи и сохранил, хоть и не в полном объеме ясность.
С Али тоже боюсь готовый кабель брать. Узкоглазые ублюдки могут его из говна сделать и в красивую обёртку завернуть. Понравился опыт заказа оригинального кабеля в нарезку с eBay и припаивания к нему RCA разъемов.
Очень много отличных отзывов слышал про tchernov cable.
Кто пользовался, посоветуйте какую серию выбрать и где лучше купить…
Всем заранее спасибо!!!
Чернов минимум классик,но там ценник хороший.
@ AvAlex:
Давно использую голый акустический провод для подключения АС как со стороны акустики так и усилителя, даже качественные разъемы портят звук, давно отказался от их использования, в моём случае страдали верха.
У меня белсис голый провод, инакустик с одной стороны
Нордост банана
Кто нибудь встречал силовой кабель а-для Макинтош из статьи, но с Г разъемом? Уж больно он торчит из усилителя назад, и плохо гнётся.
@ KostyaAB78 я тоже на голых проводах. Попробовал бананы и сразу от них отказался. ВЧ сильно портят.
@ AvAlex: Недавно статью читал, как «правильно» защитить акустические провода от окисления. Предлагают 3 варианта: Золочение, обжим серебрянной трубкой, и облуживание серебрянным припоем. По мне так это всё хрень и развод на бабло!
Ну образуется оксидная пленка, но она тонким слоем будет. Снизится чуть электропроводность. У акустических кабелей сечение не маленькое, можно и пренебречь этим.
Mik73 Цитата:
Посмотрел сейчас новый и на вторичке. У нового ценник высокий. Не целесообразно брать. А вот на вторичке в принципе можно поднапрячься и взять. Около 8. За пару.
А Акустический у Чернова хороший кабель ?
KostyaAB78 Цитата:
Понял. Как до дома доберусь, сразу раздену провода свои )
вот такой Один Хай-Энд, как номер 4, у меня и есть, только с WBT-разъёмами. Не понравился, да и спаяно плохо, два раза отваливался разъём.
hifi-audio.ru Цитата:
Может Норд-Ост лучше зазвучит без бананов !
krraash Цитата:
Кабель сам можно в нарезку взять. Штекер который в розетку взять хороший большой а тот что в усилитель взять г образный на али, но дешёвый. Сомневаюсь что на нём большие потери будут.
ItalyanecZ Цитата:
Да здесь вы правы. Ещё думаю будет больше площадь контакта проводника и терминала.
И ещё, если сильно зажать кабель в терминале, неужели в местах контакта образуется оксидная пленка ?
@ AvAlex:
спасибо, да есть такие разъемы угловые, и адаптеры есть угловые для вилок.
https://www.audiomania.ru/setevoy_connector/wattgate/
@ AvAlex:
Везде где есть доступ воздуха. Провод же не будет идеально повторять форму терминала.
hohreek Цитата:
Мне как раз доехал, заценю.
Ничего брендового без сравнения с китайцами никогда брать не буду, это я про бюджетный чернов, чтобы потом не чувствовать себя последним ослом.
hifi-audio.ru Цитата:
И правильно сделаете, он не годиться для высококачественного воспроизведения звука.
С нетерпением буду ждать вашего отзыва по Китайским обновкам.
@ hifi-audio.ru:
у моего более прозрачная изоляция, так что может действительно сюрприз преподнесёт:)
могу поделиться опытом по акустическим кабелям. У меня сейчас две пары — стаоренький Ixos XSH403 и Чернов классик 4х2,5. Чернов более собран, инструменты как приколочены в пространстве, а у Иксоса шире панорама и длиннее хвосты ревербераций. Иксос плоский, 4мм в сечении. Оба кабеля чистая медь, но у Чернова более толстые проводки в скрутке, т.е. их меньше по количеству на квадратный миллиметр.
В общем раздел я свой акустический кабель и попробую описать эффект.
Думаю, чтобы понять насколько будет лучше или хуже надо прогреть аппаратуру, пару часов послушать с бананами, потом снять бананы и прослушать ту же музыку на той же громкости.
У меня получилось иначе, из за недостатка времени иногда выделяю пару часов на прослушивание и в целом понимаю как играет система.
И сейчас получилось что тестового прослушивания я не устраивал а просто снял бананы и включил знакомую музыку.
Изменения минимальные, но были. Что точно понравилось, чётче стали высокие и все острые звуки но не так чтобы не узнать систему, а как будто чуть протёрли пространство перед акустикой, гитара зазвучала чуть более ясно, слушать приятнее. Особенно было заметно на одном из альбомов Acoustic Alchemy.
Вокал что женский что мужской как мне показалось не изменился. А вот баса как будто стало чуть больше, даже пришлось ещё немного убавить.
Все эти изменения могу приписать как к отсутствию бананов, так и к другому восприятию музыки в зависимости от физического состояния. Ну или не безызвестный эффект «Плацебо».
В любом случае прослушиванием остался доволен, послушаю ещё пару дней, чтобы вывести средне-орифметические ощущения.
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, про дешёвый Чернов думаю обсуждение вести не стоит, там скорее всего качество на уровне микрофонного кабеля.
А вот серию классик (а это уже не бюджетка, судя по цене) можно обсудить.
А если после прихода ваших заказов получится ещё и с ними сравнить то вообще отличный материал получится.
AvAlex Цитата:
Я это приписую к улучшению контактов. Вы точно так же описали свои впечатления , как это наблюдал я в своей системе. Именно на остроте ВЧ диапазона ощущается потеря контакта, окисление. Медь на воздухе окисляется быстро и со временем толщина оксидной пленки растет и качество передачи страдает. Это частично обьясняет эффект от замены кабелей, когда человек по-новому все подключает, то частично обновляет контактные поверхности и звук улучшается.
передергивание бананов или рка приведет к этому же эффекту , + протирка спиртиком , ну вовнутрь не забыть
джон кравиц Цитата:
Ну все, вы сделали мне настроение!!!
Vladimiroff Цитата:
передергивание наше все :)
красная медь из чина НЕ БРАТЬ , есть бананы ТИПА красная медь, проверял таже уйня https://www.youtube.com/watch?v=VAuMqdijQyo ЭТО ЛАК
ВНУТРИ ПОХОЖЕ НА ЛАТУНЬ , ТОЛЬКО СНАРУЖИ В РОЗОВОМ ЛАКЕ , НЕ ЭКСПЕРТ ,ИМХО
Vladimiroff Цитата:
Ну да а так понимаю лучше ещё раз в пол года откручивать контакт и зачищать кабель от окисей, чтобы сохранить эффект ясности звука
@ hifi-audio.ru:
Александр, а брали все кабели в одном магазине ?
джон кравиц Цитата:
Там все херня.
Если брать эти https://ru.aliexpress.com/item/32892086125.html То у них центральная медь, но сильно окисленная внутри, нужна очищать. Тело из алюминия, сверху покрыто медью, а вот что поверх меди непонятно, желтая хренатель какая-то.
AvAlex Цитата:
у меня несколько лет был проигрыватель дюваль 80х годов и примерно раз в полгода один из каналов отчетливо терл высокие и уровень на 2-5 дб лечилось снятием-поставкой посеребрнных разьемов между тонармом и головкой звукоснимателя .а предварительные усилители старых годов с кучей механических коммутаций вообще зло
Я иногда гидрофоб использую, консервирует контакты , если контакт плохой, вообще его разрывает и тут все понятно, что и где.
знакомый просит за любые деньги отремонтировать предусилитель эстония. так вроде все работает но врем от времени то шуршит то теряет вч или нч или разнообразные похрипывания и это все контакты .в зависимости от того в каком месте они ухудшаются мы получаем все разнообразие искажений. старый тезис-электроника наука о контактах.это конечно шутка но …
@ Visher:
этой химии полно и ее люблю и дл растворения окислов и для смывки их и для консервации денег оно стоит нормально.
@ hifi-audio.ru:
аля кимбер придется отслушать по 1 -му вразных направлениях ,( едет такой же )
А ВОТ БУДУТ И ЦАПИКИ И УСИКИ , а на 30% от суммы превышения ЗАКУПЯТ ФАЛОИМИТАТОРЫ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ И РАЗДАДУТ ВСЕМ БЕСПЛАТНО .
Как говорил Задорнов- проблема России не в том что не могут накормить бедных .
а то что богатые ни как не нажрутся .
Министерство финансов РФ предложило ещё сильнее снизить порог беспошлинного ввоза в Россию товаров из зарубежных интернет-магазинов. Премьер-министр Дмитрий Медведев поддержал это предложение.
До января 2019 года порог составлял 1000 евро в месяц, сейчас установлен на уровне 500 евро или 31 кг, а с 1 января 2020 года снизится до 200 евро. Пошлина составляет 30% от суммы превышения, но не менее 4 евро за килограмм. В случае принятия инициативы Минфин беспошлинный порог будет снижен в следующем году дважды.
Минфин предложил поэтапно снижать порог: 100 евро в месяц с июля 2020 года, 50 евро с января 2021 года и 20 евро с января 2022 года. Лимит в 20 евро действует в некоторых странах, например, в Беларуси (но там с января 2020 года порог наоборот повысится до 200 евро в месяц).
джон кравиц Цитата:
Это проблема всех постсоветских стран. Хорошо сказал Задорнов
@ hifi-audio.ru:
Вы говорили в одной из тем, что купили кабель из серебра. Уже довольно много времени прошло… Вы его получили, отслушивали? Какой результат?
@ Vladimiroff:
что бы удостоверится в серебре , надо хотя бы разрезать 1 провод , и то это так визуально ,посеребренка или что то белое , а то будет как с красной медью , МЫ ЖЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ ВЕРИМ НА СЛОВО ,
@ джон кравиц:
У китайцев позолоченные RCA стоят 500 руб за 4 Шт. А посеребренные 2000 руб 4 шт.
При том что грамм золота стоит 2800 руб, а серебро 35 руб за грамм.
Никогда в жизни не поверю, то на аллиэкспресс можно купить кабель с частой меди 4 девятки. Максимум 2 девятки или М4.
Breeze Цитата:
http://www.ainfoinc.com/en/Waveguide%20Knowledge/Conversion_Table.pdf
Бескислородная медь у китайцев есть. Насчет М4 вы загнули, там 1% примесей. У них T2 самая ходовая, аналог нашей М1. 99,9%.
Другой вопрос, что они любят дописывать лишние девятки после запятой…
@ Vladimiroff:
а я же видео записал, думал все ютуб канал посещают. Ок, сейчас сделаю обзор про видео.
ItalyanecZ Цитата:
Вся медь бескислородная, еще с 80 годов. Другой нету.
@ Breeze:
http://docs.cntd.ru/document/1200112292
В ГОСТе 2014 года с вами не согласны.
ItalyanecZ Цитата:
В каком месте? Указывайте хотя бы или цитируйте.
Таблица 2 — Химический состав литой и деформированной меди
Там почти везде присутствует кислород.
ItalyanecZ Цитата:
Не почти везде, а везде — для марки М00К он просто отдельно оговаривается с заказчиком.
ItalyanecZ Цитата:
Вся медь бескислородная. Как вы себе представляете кислород в меди? Типа шоколадки милка?
@ Breeze:
слово оксид вам что-то говорит? Съешьте шоколадку, говорят полезно для мышления.
ItalyanecZ Цитата:
На поверхности проводника образуется, что предотвращает дальнейшее окисление. Тут плевать какая медь и какой очистки, любая окислом покроется при контакте в воздухом.
@ hifi-audio.ru:
Александр, если ЦАП и усилитель имеют и RCA и балансные разъемы, на сколько лучше будет звучать вариант подключения балансным кабелем? И есть ли смысл балансного подключения кабелем 0,5-1 метр? Читал, что балансное подключение нужно для больших расстояний.
И еще, принимая во внимание Ваш огромный опыт прослушивания аудио аппаратуры, прошу дать сравнительную оценку таким аппаратам (в плане что лучше, и на сколько)
1. Yamaha A-2000 и Yamaha P2100
2. Китайские DIY которые были у Вас в обзорах: мощник на TPA3255 и усилитель TPA3116D2
3. Diatone DS-1000 и Yamaha NS-1000
4. Diatone DS-2000 и Yamaha NS-2000
По пунктам 3,4 на сколько большая разница между 1000 или 2000?
Не знаю есть у этих аппаратов жанровые предпочтения или нет. Если есть, то что лучше для такого диапазона — инструментал, new age, ждаз, блюз, легкий рок, классика.
как то за раз очень много вопросов. Давайте потихоньку отвечу, сейчас уже поздно, второй час ночи.
@ hifi-audio.ru:
Посмотрел видео с кабелями и понял что серебрянный кабель на деле не серябрянный. Жила из чистого серебра стоит приличных денег. Увы, но я с самого начала знал что вам серебро за такие деньги не купить. Я покупал серебрянную проволоку и знаю о чём говорю.
Vladimiroff Цитата:
Почему же. Само серебро копейки стоит. Медь высокой чистоты 99.9999 я вообще нашел 450 рублей за грамм, производство России. Китай продает до 200 евро такую медь за 1 кг, без гарантии 4-х девяток.
Так что кабель с качественной меди и серебра будет стоить одинаково.
Вообще если брать дорогие кабеля для винтажных усилителей, где парой кабель до регулятора с пол метра, то его тоже надо такой же как межблок.
Я вообще сократил кабель внутри усилителя до 5 см. Длинные после межблока внутри усилка сильно портят ВЧ.
Вообще надо двигаться дальше, брать межблок с монокристалического проводника.
Обычное получение медной проволоки — экструзии, у аудиофилов не айс, им подавай монокристалл. Furutech FA-aS21
Так что все эти 9999999999 и бескислородные уже не актуально, если только для китайцев на аллиэкспресс толкающие лохам всякую херь.
Breeze Цитата:
Не думал что медь может быть такой дорогой…
Серебро стоит в районе 50-60рублей , получается намного дешевле меди.
Vladimiroff Цитата:
Сегодня серебро 34.03 рублей за грамм. Вчера смотрел 32 рубля за грамм была. Так что 50-60 это уже барыги.
@ Vladimiroff:
Вообще если рассматривать медь, ее физические свойств. То ее электропроводность — это по сути лабораторный образец 59 500 000.
При производстве медной проволоки путем экструзии, или просто выдавливание, ее физические свойства ухудшаются. Это уже не лабораторный образец.
в металлургии есть понятие восстановление металлов, — путем отжига — рекристаллизационный отжиг. Для восстановления физических свойств металла.
Медь после отжига восстанавливает свои свойства и становится очень мягкой. У меня рядом лежать два куска медной проволоки, одна обмоточная ПЭТВ-2 и вторая для прокладки в сети, одного диаметра, ПЭТВ-2 вообще мягкая как бумага.
Я ее использую как проводку в усилителях, сколько пытался подобрать различных многожильных — все портят звук. Даже одну жилу пробовал от QED QX100, тоже хрень, пробовал из нее катушку делать для усилителя, тоже не пошла, грубее звук делает, неприятным.
В итоги становился на обмоточной ПЭТВ-2.
У меня большие сомнения что китайцы после экструзии отжигают медную проволоку, дороговато это. У меня есть QED QX16/2, очень жесткие проволочки, явно не отожженная. Хотя написано 99.999% OFC, че толку, у нее свойства хуже чем у обмоточного ПЭТВ-2.
Я как то набрел на форуме где один сравнивал медный акустический кабель с алюминиевым, в итоги он остановился на алюминии. Как вариант акустический медный просто не отожженный, вот и не лучше алюминия по звуку.
Монокристалическая медная проволока, которая так ценится сейчас у аудиофилов, это по сути отожженная медь.
@ Breeze:
Я вообще думал что любую хорошую медь в обязательном порядке отжигают. Тот же обмоточный провод… Если китайцы этого не делают, то дело плохо
@ Vladimiroff:
Сомневаюсь что на алли есть межблок с обожженной медью, это же не обмоточный, где обжиг обязателен, или движок ухудшит параметры.
Я видео видел где они тянут медную проволоку через километр роликов, все тоньше и тоньше, и сразу на бобину без отжига. И тянули они без подогрева, холодной прокаткой, в итоги медь жесткая, напряжение в ней не снята, параметры не айс.
А теперь обожженную называют монокристалической медью, просто по другому монокристалл без отжига не получить. Только если сразу расплавленную медь отливать в нужный диаметр проволоки, возможно есть такая технология.
hifi-audio.ru Цитата:
В большинстве случаев удобнее прочитать, чем посмотреть и послушать. Не у всех есть возможность слушать 40-ка минутные размышления. Ничего личного.
Лично по мне статья воспринимается намного лучше. И затем есть что откомментировать.
@ AvAlex:
Согласен с вами. Подача в видео топтание на месте напоминает. Очень тяжело выслушать 40 минут то что можно уместить в 10.
Посмотрел видео о балансном и небалансном подключении. Тоже много слов, но сказанно всё верно. Единственное что наши вкусы по усилителям Р2200 и РС2002 расходятся. Я выбрал последний по ряду преймущест.
Насколько я помню материаловедение, медь со временем становится жесткой, называется это старением, процесс занимает от нескольких месяцев до нескольких лет, все зависит от того, при каких режимах она отжигалась. С Аллюминием тоже самое.
Здравствуйте. Купил на Японии акустический кабель 9497 BELDEN F-K4 . В связку Denon DCD 800NE & усилитель Denon PMA-800NE. Что скажете? Теперь вопрос встал с акустикой и межблочными кабелями. Что посоветуете?
Вообще хотел Canton GLE 496 Black
без понятия, я такой кабель не слушал. 496 это бюджетные ас, для бюджетных неплохие, по крайне мере лучше чем ямаха нс-555 и 777 — это точно.
Я бы купил Diatone ds-77z
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h446171263 кабель
У меня есть Technics sb-6 что скажете про них? Мне знакомый мой предлогает вот эти
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/speaker/akustika-diatone-ds-600za-77837631.html
Дайте пжлста ссылку на межблочный кабель. Чтобы вы взяли в китае
да сб6 то поинтереснее будет чем бюджетная вариация 66х.
Канар можно, «не-нордост» можно взять, «не-кимбер» можно взять
Кабель коаксиальный RCA — RCA Inakustik 006044015 Exzellenz Digital 1.5m
Кабель оптический Toslink — Toslink Inakustik 00604501 Exzellenz Optokabel 1.0m
Что про них скажете,если их использовать в межблоках
Mcintosh 2328 силовой кабель
Вообщем прикупил себе такой. Шланг конечно еще тот.
Присоединил к ЦАПу, вместо родного «компьютерного» шнура питания. На макинтоше ВЧ стали помягче, звук в целом немного глаже. Разница не большая, но она есть.