Все китайские ЦАП

6 декабря, 2019 hifi-audio.ru СД-проигрыватели/ЦАП, Статьи 196

Вся королевская конница, вся королевская рать
Не может Шалтая, не может Болтая,
Шалтая-Болтая, Болтая-Шалтая,
Шалтая-Болтая собрать!

Я еще в своем уме, чтобы не обещать рассказать обо всех ЦАП,которые когда либо выходили в Китае, а это список достаточно громоздкий, не смотря на то, что еще 35 лет назад Китай  представлял из себя крестьянскую провинцию, где колхозники по колено в воде, стоя раком, пропалывали рис.
Я поделюсь впечатлениями обо всех ЦАП, которые лично подержал в руках и послушал, купив на свои кровные в Китае. А так как этих моделей было не мало, и всех я наверное уже и не вспомню, то этот обзор — галопом по Европам, самая суть, результат, описание именно звучания и уровня ЦАП.
С начала я попробую собрать все в одну кучу, а потом расположим в виде хит-парада, расставив ЦАП-ы по местам, кто кого и куда, и как, и возможно даже почему.
Пристегните подтяжки к пропелеру — начинаем.

AIYIMA DAC-A5

ЦАП с парадоксальным числом высококлассных компонентов внутри стоимостью в 50 долларов, к тому же позиционирующийся, как усилитель для наушников.
Начинка ЦАП:
CM6642 + CS8416 + CS4398 + TPA6120 + OPA2134

Дас ис фантастиш, я, я, натюрлих.
Расшифровываю на доступный язык — внутри устройства стоит топовый ЦАП CS4398, который, например, компания Marantz ставит даже в устройства премиум-класса. За USB отвечает новеший и один из лучших чипов CM6642. Отмечу, что ЦАП обладает полным функционалом по транспортной части — поддерживает и USB и SPDIF (Coaxial и Optical). Какое расточительство. Правда  чип SPDIF более скромный, старый добрый CS8416 из времен цапов на  TDA1541 и PCM56-PCM58, но уже поддерживающий высокие расзрешения, и держашим джитер в районе 120 пкс.
ЦАП содержит, опять же один из лучших в среднем сегменте наушниковых усилителей — микросхему TPA6120. Операционные усилители так же довольно приличные, хотя я и не сторонник именно этой модели ОУ, OPA2134.
SNR 105 дБ.
Поддерживаемые частоты дескретизации
USB24bit/192 кГц
Коаксиальный/Optical-24bit/192 кГц
Итого — в наушниках получаем отличный звук Hi-Fi качества и даже с 250 Омными Beyerdynamic DT990PRO звучит хорошо, сладко, мощности, хоть и без избытка, но хватает. Низ размазанно аморфный, увы.
Что касается использования этого ЦАП с полновесной системой на акустических колонках, то к сожалению обвязка чипа ЦАП для этого применения сделана на уровень похуже. Тем не менее слушать можно, но это уже лишь начальный уровень, но учитывая цену — вариант. Кроме того, если вы работаете закомпьютером, смотрите ютуб и так далее, и жалуетесь, что видео имеет тихий звук — заполучите себе такой ЦАП-усилитель и используйте — это великолепное решение, ценовой нонсенс нашего времени. Разумеется никаких постронних шумов, фона или гудений ЦАП не дает. Именно Aiyima DAC-А5 я почти ежедневно использую вечером за компьютером в наушниках.
В наушниках понравился.
XiangSheng DAC-03 и XiangSheng DAC-03A


Удивительный ЦАП по соотношению качеств, на данный момент имеет 3 модификации (разные буквы после DAC-03) — две из них отличаются используемыми ОУ (операционными усилителями), третья другим используемым чипом AK4495.
Линейка XiangSheng также имеет в своей обойме модели XiangSheng DAC-02 на чипе AD1955 и XiangSheng DAC-01 на чипе CS4398.
Особенность ЦАП XiangSheng DAC-03/А в использовании двух различных реализаци обвязки чипа одновременно — на выбор вы можете подключить либо к выходу на лампе, что внутри ЦАП, либо к выходу с ОУ. И это очень заводит.
Я подержал в руках только модели 3А — с разными ОУ, они базируются на качественном высококлассном ЦАП PCM1794.
В модели в старых вариантах ставятся ОУ LM4562 и OPA2604, а в новых 3A — OPA2134PA и OPA2604.
Но тут будьте внимательны — китайские распространители так и норовят вынуть из аппаратов более дорогие ОУ (300-600 рублей за штучку) в погоне за более низкой конечной ценой аппарата, и всунуть туде 30 рублевые NE5532, обычно забыв указать какие именно ОУ стоят внутри.
Кроме того сейчас появились новые модификации ЦАП в более меньшем по длине корпусе, где лампового выхода вообще  больше нет.
Аппарат обладает всей полнотой реализации транспортов — USB, Optical, Coaxial, BNC.
USB реализован на TE7022L или SA9023 ограниченные 96кГц — можно выбрать любой — оба являются отличными транспортами.
SPDIF реализован на старом добром CS8416.
Два различающихся по звучанию выхода:
лампа — звук болеевлажный, тягучий, но и более мутный
ОУ — звук дерзкий, острый, хрустящий, отличная динамика.
Разрешение хорошее, ЦАП звучит прозрачно с выхода на ОУ. Очень приятный и задорный по звучанию аппарат. Есть ощущение все же некоторой грубости в подаче, но это характерная черта и собственно класс самого чипа PCM1794 — ну он звучит именно так.
Понравился с выхода на ОУ. Класс Hi-Fi звучания средний.
SU2

Еще один музыкальный нонсенс — ЦАП аж на двух чипах PCM1794, встроенный трансформатор и отличные ОУ LME49720 и LME49710. Ожидаемо (от двух чипов) — высокая воздушность и трехмерность, прозрачный, дерзкий, хамоватый, что свойственно PCM1794 — звук. Высокое звуковое разрешение. Класс звучания между средним и высоким.

Вход — только коаксиал или оптика (SPDIF).
Понравился.
Hi-end DAC ES9038PRO кристек cchd-575 MUSES03 + MUSES02

ЦАП с фантастической начинкой — флагманский чип Sabre ES9038PRO. Великолепные топовые операционные усилители Muses02 и Muses03. Великолепный тактовые генератор Crystek. Великолепный USB транспорт Amanero и SPDIF.
Два трансформатора. Пульт с регулировкой громкости и переключением цифровых входов. Встроенные в чип фильтры.

Поддерживает частоты:

SPDIF: 44,1 кГц, 48 кГц, 88,2 кГц, 96 кГц, 176,4 кГц, 192 кГц
USB: 352,8 кГц, 384 кГц
DSD: USB вход — DSDDSD64, DSD128, DSD256, DSD512 (usb-модуль Amanero)
SPDIF DSD DOP до DSD64.
Я владею аппаратом на базе китайском Amanero — она великолепна. Пользователи сообщают, что оригинальная Amanero (может быть в комплекте — дороже) звучит еще лучше, пространственнее.
Звучание — очень высокий класс звучания, хрустящий, микродетальный, динамичный звук, естественный, живой, но без гипертрофированных раздутых звуков, очень быстрый, но может быть и волнительно тягучем с длинными сочными послезвучиями при выборе соответствующихфильтров интерполяции в чипе (с пульта). Крайне прозрачный, идеальное разделение инструментов, масса микродеталей доступных лишь в топ классе.
ЦАП уверенно звучит на уровне брендов не дешевле 100.000 рублей — 1500 долларов. При своей цене в 600 долларов вне конкуренции в принципе.
Безусловно понравился — мой повседневынй ЦАП в аудиотракте.
PHIREE d1
Это интересный ЦАП хотя бы тем, что вы можете захотеть послушать как же звучали ЦАП на чипе Wolfson wm8740. Почему «звучали»? Эти чипы больше не произыодятся. Итак, ЦАП предлагается на али в таком варианте:
TE7022 + WM8805 + WM8741 + 2 * AD797
На самом деле в его цене такую начинку уместить невозможно и присутствует обман — реальная начинка:
TE7022 + WM8805 + WM8740 + 2 * NE5534
Ну да, просто чип постарее, и вместо 700 рублевых за штуку ОУ AD797 стоят 30 рублевые NE5534. Это был сарказм. С другой стороны ЦАП поставляется с блоком питания, которго в описании нет, поэтому все не так страшно.
TE7022 + WM8805 — USB и SPDIF транспорты — отличные чипы.
В стоке в варианте TE7022 + WM8805 + WM8740 + 2 * NE5534 звучание было непрозрачным, что меня более чем угнетает, я не слушаю мутные устройства.
С другой стороны сам чип Wolfson wm8740, хотя его и уставливали даже в дорогие аппараты не является прибором способным дать топовый звук. Wolfson wm8740 имеет густое, «мосфетное»  звучание, красивые тарелочки, щеточки, но выше среднего уровня Hi-Fi он выдать звучание не способен. Поэтому на таких чипам мы берем ЦАП ради колорита, особой подачи звучания, густоты. Огромную роль играет «обвязка» чипа, питание и модели ОУ.
Поэтому я приобрел оригинальные ОУ AD797 (1500 рублей сами чипы + стоимость доставки) и установил в PHIREE d1, где они и должны были быть изначально.
Звучание — с AD797 более прозрачное (чем с NE5534) и хрустальное, но все равно находится в нижней половине среднего класса и прозрачность на грани фола (между скорее мутно чем прозрачно, или скоре прозрачно, чем мутно). Харизма Wolfson wm8740 присутствует с ее полном воплощении, но уровень ЦАП все же не слишком высок даже с AD797.
Блок питания внешний, импульный. Линейный блок питания уровень не поднял.
Изначально — не понравился, но удовлетворил жажду послушать Wolfson, потом, с заменой ОУ на AD797 перешел в разряд «пойдет под желание».
Topping D30
Популярный в нашей стране ЦАП за 130 долларов на флагманском чипе CS4398.
Используются ОУ OPA2134.
Есть и USB вход и SPDIF (оптика и коаксиал)
USB: 16-24 бит/44,1-192 кГц, DSD64, DSD128
Оптическое волокно: 16-24 бит/32-192 кГц
Коаксиальный: 16-24 бит/32-192 кГц
SNR 115.7db
ЦАП представляет из себя маленькую коробочку 12,2*3,8*17,7 см c внешним блоком питания.
Возлагал большие надежды на волен хайпа, но только убедился, что компании Smsl и Topping ничего не понимают в звуке и у них что-то удачное получается, только если начинку изготовил кто-то иной, как например в усилитель SMSL A6 (IcePower). Зато графики и количество ноликов будет у устройств эталонным.
CS4398 это крайне харизматичный тембрально богатый по звучанию чип, в чем нас не раз убеждала компания Marantz своими продуктами на чипе CS4398.
DAC Topping D30 — тот случай, когда я не признал CS4398 — нет родовых черт. Звучание ЦАП серое, холодное, детализация так же оставила желать лучшего, от чего я могу отнести это устройство только к начальному Hi-Fi уровню, да и то, надо еще подумать.
Не понравился.
TOPPING D10
Маленький начальный ЦАП чуть дешевле 100 долларов. Вход только USB.
SPDIF у устройства нет и пусть вас не вводят в заблуждение разъемы Optical и Coaxial сзади — это цифровой выход,а не вход. Зачем? Дааа, это замудренный вопрос на который не смогли ответить мудрецы, ибо согласовываясь с мануалом к устройству, цифровой выход рекоммендуют чтобы цифру отправлять на более дорогой Topping D30, что нарисовано в картинках. А зачем? неужели в D30 такой плохой транспорт, что ему нужен еще один внешний транспорт из D10? Да нет, класс транспортов в обоих аппаратах схож. Так плохо звучит D10, что цифру надо отправлять с него на D30? А зачем тогда D10 вообще нужен, ах да, там же якобы транспорт хуже?
Все это мура. D10 и D30 очень близкие по классу звучания устройства. Просто D10 только USB вход, а в D30 есть и USB, и SPDIF. И D30 никак не может стать апгрейдом для D10 — примерно схожий уровень звучания на слух.
В D10 стоит чип Sabre ES9018, но не десктопная, а мобильная, с худшими характеристиками. ОУ такие же как и в D30 — OPA2134.
За USB отвечает роскошный XMOS XU208 (но не настолько, насколько Amanero). В комплекте идет крутой официальный драйвер драйвер Thesycon для USB.
Поддержка DSD256, PCM384kHz/32 бит включая натив.
Итого — очень красивый огромный (для такого небольшого размера 10,3х 14,6 х 3,3 см) дисплей во все «табло» отображающий частоту. SNR 115 дБ.
ЦАП не требует дополнительног опитания, кроме кабеля USB, который итак воткнут в компьютер.
Получается, что ЦАП понимает почти все аудио-форматы, частоты, биты, на рынке — удобно.
Звучание — сероватое, прозрачное, но не кристал лейк конечно. В целом усредненно посредственно — послушать можно, но зато универсально. Уровень ЦАП конечно нижний сегмент, как и у D30 — они схожи. Но учитывая что для D10 не нужен блок питания, то в ряде моментов D10 выгляит даже предпочтительнее.
ЧИТАЙТЕ В СЛЕДУЮЩИХ ЧАСТЯХ:
Topping D50 (2x Sabre ES9038Q2M)
Lite DAC-AH (8x TDA1543)
SU1 (AK4495)
FX-Audio D802
SMSL A6 (AK4452)
DC100 (AK4497)
SMSL AD18
Popu D5N
I.AM.D v200
SU4 (AK4490)
Inntak ES9018 (MUSES8920 * 2 AD797 * 2 ОУ + tcox 0.1PPM)
Mshow ES9018 (TCXO0.1ppm + 6x AD797)
SU3 (ES9018 + MUSES8920 * 2 AD797 * 2)
L1543 (16x TDA1543 + 2 трансформатора)
ES9018AKM + SA9023
Bluebird S1794 (PCM1794)
AK4495 + AK4118 + OPA2604
Xiangsheng DAC-05A (PCM1794, XLR)
BlueBird (2x wolfson wm8740)
Es9018 + / CPLD ( Amanero USB ) цап декодер + TPA6120A2
SU0 (AK4490)
DAC CS8416 + CS4398 (плата для самостоятельной сборки)
S.M.S.L SD-1955+ (AD1955)

196 Комментарии

  2. У меня ЦАП, описанный Вами, только на Sabre ES9028 и без ДУ, вроде бы всё нравится, но не знаю, где найти описание встроенных фильтров. Переключаю наугад, а чего ждать в каждом конкретном случае, не знаю. Можете ли что-то подсказать по этому поводу?
    На некоторой музыке сильно заметно, на некоторой без разницы

  3. Где присутствует F — это скорость, хорош для метала и пр, краткие послезвучия, посуше, транзиенты лучше. Где SL — это удлиненные послезвучия — хорош на акустической гитаре и вокале, звук более богатый и влажный

  4. johnny stecchino Цитата:

    Переключаю наугад, а чего ждать в каждом конкретном случае, не знаю

    Так не ждать а слушать надо. Если не слышите , значит либо ЦАП неочень… либо система не дотягивает. Но многие фильтра на некоторой музыке или типе записи влияния не оказвают. По хорошему, никаких фильтров вообще не должно быть

  5. @ hifi-audio.ru:
    Приехал мой германиевый усилитель от русича. По сравнению с ламповым китайцем, который очень хорош, этот просто из другой лиги. Я поражён разнице, даже ошарашен.

  7. @ krraash:
    А германиевые транзисторы еще делают? Мне бы тоже было интересно глянуть начинку… ну или хотябы узнать что там. Помню советский проигрыватель вега 101 , тоже на германиевых транзисторах. Сейчас конечно такое слушать невозможно, но раньше слушал и был вполне доволен

  9. krraash Цитата:

    @ Vladimiroff:
    ГТ806 или ГТ806А по-моему там, если не путаю

    Как-то не айс. Вот бы на MJ15024G.
    А есть замеры на ваш русич? Какие хоть характеристики?

  11. @ Енотовый Барсук:
    Еще один ES9038PRO не научились обвязывать, а тут два, чудес не ждите.

  15. Breeze Цитата:

    @ Енотовый Барсук:
    Судя по комплектации вряд ли. Скорее двухядерник для лохов.

    Тоже такое сложилось впечатление, потому что ОУ в обвязке очень спорные, то что даст прирост из-за двух чипов, сожрет ОУ — видно там какие то траблы.

  16. @ hifi-audio.ru:
    Тут дело не в ОУ. Хватит и дешевых AD744.
    Тут дело в том, на кого нагружать выход преобразователя. Они нагрузили на комплементарные транзисторы, слишком слабенькие, и видать с самым малым током смещения, с большим просто перегреются.
    В вашем ЦАП ОУ в облегченном режиме, в ОС стоит резистор 680 Ом, лучше 200 Ом, и выход нагружен на 470 Ом + 20 Ом, а лучше не больше 60 Ом, но тогда не переварит буфер. И тут нужно нагрузить на повторитель из транзисторов.
    Есть и по хлеще http://joxi.ru/nAyJoJsgqeoGrZ

  19. krraash Цитата:

    https://vk.com/rusich_audio?z=photo-101819259_457240136%2Fwall-101819259_2863

    Дичь какая-то. Конструктор из китов. Темброблок нужен усилителю собранному от балды, когда знание и бюджета для разработки не хватает. Типа сами крутите и настраиваете, может когда-то и настроите, в следующей жизни.
    Банок по питанию мало, особенно если это класс А. Хотя класс не указан.
    Регулятор громкости обычный, могли бы и релейный засунуть, пусть будет на 2000 руб дороже, но зато звук на 70% качественней.
    Сделано в России надо писать на обратной стороне, а то напоминает музыкальный центр.
    У русича походу не только инженеры дармоеды, но и дизайнеры. У них дизайн удачный только у RP-18AV.
    Ну собственно если вы довольны, то это главное, остальное все неважно.

  21. @ Breeze:
    Ещё ни разу не видел от вас позитивного комментария, почему то ненависть и злоба в каждом комментарии :-) да, я доволен — играет он прекрасно. Темброблок действительно не нужен, эту опцию я заказал напрасно.

  22. Breeze Цитата:

    пусть будет на 2000 руб дороже, но зато звук на 70% качественней

    Аудиофилы бьются, чтобы на 0,01% улучшить звучание, а вы рецепт предлагаете, как сразу на 70%…

  23. krraash Цитата:

    Ещё ни разу не видел от вас позитивного комментария, почему то ненависть и злоба в каждом комментарии

    С чего вы взяли? Я говорю то что есть. Зачем людям толкать колхоз. Надо все доводить до ума.
    Кстати пульт хоть есть к этому аппарату?

  24. ItalyanecZ Цитата:

    Аудиофилы бьются, чтобы на 0,01% улучшить звучание, а вы рецепт предлагаете, как сразу на 70%…

    Согласен, немного погорячился. Скорее 75%.
    Регулятор громкости это как кабель очень плохого качества, он же продолжение кабеля, коверкает звук он ровно на 70-75%. Такие как ALPS RK27 сильно размазывают бас — делают его гулким, делают резкими ВЧ. Собственно слушать можно, но сами того не подозреваете как много теряется в качестве.
    ItalyanecZ Цитата:

    Аудиофилы бьются, чтобы на 0,01%

    Многие из них херней занимаются. На ютуб есть видео где такой «аудиофил» сравнивал межблочный кабель за 20 и вроде 40 или 60т.р. Сам того не понимаю что этот «аудиофильский шланг» упрется в ALPS RK27 стоимостью 500 рублей и все похерит.
    Аудиофилы часто плохо образованы в техническом плане, они даже не хотят изучать эту тему, для них кабель дороже — значит лучше.

  25. ALPS RK-50 насколько помню дороже 50,000 рублей стоит.
    Здесь уже мне кажется потеря смысла такой РГ использовать.

    А кабели нужно слушать, они же разные по звуку. Без прослушки если только дешевое что-то. В Китае можнов се взять без прослушки — повезет — хорошо, не повезет, ну не беда, в кафе не зайду 1 раз.

  26. Breeze Цитата:

    krraash Цитата:

    Ещё ни разу не видел от вас позитивного комментария, почему то ненависть и злоба в каждом комментарии
    С чего вы взяли? Я говорю то что есть. Зачем людям толкать колхоз. Надо все доводить до ума.
    Кстати пульт хоть есть к этому аппарату?

    Дайте пожалуйста пример хорошего усилителя в категории «около 50 тыс»

  27. krraash Цитата:

    Дайте пожалуйста пример хорошего усилителя в категории “около 50 тыс”

    А с чего вы взяли что купили хороший усилитель? За 50т.р на вторички можно купить неплохой.
    Вот вам пример какой должен быть усилитель в сборе https://amp-kit.ru/catalog/usiliteli_na_baze_creek/creek_5350/816/
    Я этот усилитель вам не советую, а показываю что в усилители должной быть все на приличном уровне.
    Тут и пульт, и релейник, табло, и печатка на высшем уровне. В современном усилители это быть просто обязано, и это стоит то не дорого. https://yadi.sk/i/pCcxxOIiLsk9nw
    Я бы лучше у Александра взял Exposure 3010 или еще какой.
    Вы почитайте коменты у русича. Они там отвечают покупателям «мы вам можем в один корпус засунуть усилитель класса А и класса АВ».
    Стоп, секундочку, а как же земляные петли, блок питания, это совершенно разные усилители, и даже подключаться должны в разную розетку.
    Я же говорю, аллиэкспресс по русСичаски.

  28. hifi-audio.ru Цитата:

    ALPS RK-50 насколько помню дороже 50,000 рублей стоит.

    Эта хренатень, она не стоит даже и 1250 руб. Слишком много резисторов в цепи, это убивает звук.
    hifi-audio.ru Цитата:

    А кабели нужно слушать, они же разные по звуку.

    Да нет смысла их отслушивать если на пути прохождения сигнала всякая пассивная фигня стоит: потенциометр, кондер.

  29. @ Breeze:
    Мне нравится, как играет этот германиевый усилитель. Он играет на порядок лучше лампового китайца, которого Александр считает усилителем высокого уровня. И я подтверждаю что вокал он действительно интереснее играет, чем лампа. Это субъективно но я и есть субъект :-) далее закажу. Русича ЦАП на 9038PRO и фильтр питания, думаю разрешение станет еще выше.

  30. Я не обнаружил жанров, где бы этот усилитель не превосходил ламповый очень явственно Так что мой кредит доверия Русичу вырос , поэтому интересен именно в их исполнении цап на 9038pro.

  31. @ krraash:
    Попросите у русича замеры на его аппараты, как покупатель. Или сами сделайте, при наличии аудиокарты это не сложно.
    krraash Цитата:

    Он играет на порядок лучше лампового китайца, которого Александр считает усилителем высокого уровня.

    У Александра нет ни одного усилителя высокого класса.

  32. @ Breeze:
    От Александра я получил советы высокого класса :-) про акустику и усилители и многое другое. Благодаря этому я сейчас имею возможность играть в новую игру, чем и занимаюсь. Мнение Александра тоже имеет безграничный кредит доверия, так как применено и кайф получен :-) продолжаем изыскания :-) а вам лично отправляю луч добра, а то разорвёт когда-нибудь от избытка желчи и злобы :-) не стоит так агрессивно излагать свои суждения, это же просто игра

  33. krraash Цитата:

    а то разорвёт когда-нибудь от избытка желчи и злобы не стоит так агрессивно излагать свои суждения, это же просто игра

    Детский сад какой-то. Сколько вам лет? Рассуждаете как ребенок.

  34. krraash Цитата:

    Русича ЦАП на 9038PRO

    Что-то я не нашел ЦАПа у них. Сделайте записи на лампе и русиче, только на одной композиции. Хоть послушать если ли разница. Хватит обычного смартфона.

  35. @ hifi-audio.ru:
    А кабели нужно слушать, они же разные по звуку. — Чуть поправлю , нужно пробовать или тестить а то сейчас набегут ВУмные типа — ДА ВЫ ТУТ НЕ ДАЛЕКИЕ КАБЕЛЯ СЛУШАЕТЕ ,

  36. @ krraash:
    германиевые усилители- ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЕ НА СЛУХ , если нет явных косяков и тд. и СРАТЬ , ОЙ ПАРДАН КАКАТЬ , какие искажения 0.01 или 0.0000003 ,графики (в лампе есть желающие смотреть графики ?) и тд. а кто не согласен -ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР СТУДИЙНЫХ МОНИТОРОВ, первый попавшийся пример https://www.youtube.com/watch?v=muJmVzTVOWg , а то как в анекдоте — господа гражданские если вы такие вумные ,- что же вы строем не ходите ?

  37. джон кравиц Цитата:

    А кабели нужно слушать, они же разные по звуку. – Чуть поправлю , нужно пробовать или тестить а то сейчас набегут ВУмные типа – ДА ВЫ ТУТ НЕ ДАЛЕКИЕ КАБЕЛЯ СЛУШАЕТЕ ,

    Я уже давно понял что отслушивать кабеля без качественной регулировки громкости и таких же качественных RCA Terminal пустая трата денег и времени.
    джон кравиц Цитата:

    какие искажения 0.01 или 0.0000003

    Согласен, но измерения важны, они показывают динамический диапазон, которые в свою очередь доказывает универсальность аппарата. И так же, на сколько постарались разработчики чтоб добиться хороших результатов.
    Так что без замеров брать самоделку не очень хорошо. КНИ обязательны.

  38. Breeze Цитата:

    Я уже давно понял что отслушивать кабеля без качественной регулировки громкости и таких же качественных RCA Terminal пустая трата денег и времени.

    Мне кажется вы приувеличиваете… Как и влияние на звук 75% регулятора громкости.

  39. @ Breeze:
    КНИ — это все относительно , уси Д класса при разумной громкости, — все там будет гут , но слушать скучно , скажем так нет вовлекатора , или что то дает отторжение, именно GTA-220 русич не слышал (не успел) , НО ЧТО ПЕЧАЛИТ , МОЕМУ ТОВАРИЩУ В РЕМОНТ уже ПРИНОСИЛИ (АГТУН ДЕНДЖЕР ), на фото выглядит лучше чем в живую ( но это так ИМХО )

  40. Vladimiroff Цитата:

    Мне кажется вы приувеличиваете… Как и влияние на звук 75% регулятора громкости.

    Исследование показали еще лет 10 назад. Я еще скидку делаю на Ямаху 2002/2200 с его регулятором, они у них все ровно не плохие, хотя и могут мазать сильно ВЧ. таковы толстопленочные SMD.
    А alps rk27 которые стоят поголовно в каждом усилители, неа, тут двигаться больше некуда, провода не спасут, можно всю жизнь подбирать.
    К тому же у многих них не равномерность шага регулировки. Допустим входное сопротивление усилителя 47кОм, берем alps на 10К. Упс…, чтоб получить входное 10К, нам нужен тогда alps rk27 на 13кОм. А вы где видели чтоб продавались alps rk27 на 13 кОм. Это хорошо если производитель позаботился и сконфигурировать с alps rk27, а если пожадничал на редких номиналах.
    Вы же конструктор акустики, должны разбираться в L-pad — как плохо влияют не правильно подобранные номиналы. Тут тоже самое, те же законы физики.
    Допустим у меня релейник, нагрузочный резистор распаян уже в усилители. А alps rk27 или типа ямаховский регулятор, они уже сами по себе идут нагрузочные — на них же написан номинал. А у меня такого нет и никогда не будут.
    Поэтому и хотел бы посмотреть на схему Русичей, на сколько у них профессиональный подход к этому.
    Сейчас 21 век — век высокой точности.

  41. джон кравиц Цитата:

    КНИ – это все относительно

    Как раз по КНИ можно судить на сколько производитель отнесся к трассировки, а не просто навешал соплей в корпусе.

  42. Русич достойный аппарат, в биампинге имеет раздельное питание двух АБ усилителей и двух А усилителей в вариантом исполнении 4 мя трансформаторами с 4 мя блоками питания каждый на свой канал. Германиевый я не слышал, кремниевый звучит отлично, паче того ЦАП, на всеми не уважаемом, Вольфсон 8741 звучит очень детально и динамично. Связка указанного ЦАП с fx502spro с любым предом также весьма хороша.

  43. @ Breeze:
    Согласен что звук регулятор портит, но 75 процентов как то приувеличенно я думаю… Иначе поменяв только регулятор в средненьком усилителе, можно было бы его вывести на несколько ступеней выше. А так не происходит. Проверить версию можно, временно воспользовавшись например цифровой регулировкой с ЦАПа. Там конечно тоже качество будет снижаться из за понижения битности, но не так критично.

  44. Breeze Цитата:

    Допустим входное сопротивление усилителя 47кОм, берем alps на 10К. Упс…, чтоб получить входное 10К, нам нужен тогда alps rk27 на 13кОм. А вы где видели чтоб продавались alps rk27 на 13 кОм. Это хорошо если производитель позаботился и сконфигурировать с alps rk27, а если пожадничал на редких номиналах.
    Вы же конструктор акустики, должны разбираться в L-pad – как плохо влияют не правильно подобранные номиналы. Тут тоже самое, те же законы физики.

    Тут согласен

  45. Vladimiroff Цитата:

    Иначе поменяв только регулятор в средненьком усилителе, можно было бы его вывести на несколько ступеней выше.

    Плохо считаете, только на три четверти, даже до ступени не дотягивает. Плохой усилитель станет лучше на три четверти, что будет не особо заметно. А для хорошего усилителя, это как заменить кабель стоимость 1000 руб на кабель 75 000 рублей.

  46. @ Breeze:
    Breeze Цитата:

    джон кравиц Цитата:

    КНИ – это все относительно

    Как раз по КНИ можно судить на сколько производитель отнесся к трассировки, а не просто навешал соплей в корпусе.

    С точки зрения физика -то да ,
    есть еще с точки зрения меломана (вкусовщина )
    ЕСЛИ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ПОДАЧА — ТО ПУСТЬ ТАМ КНИ ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ , ТО НАХ МУЧИТЬ УШИ , И ТЕШИТЬ СЕБЯ ЦИФРАМИ ,
    это как -вот водка высочайшего качества , а мне бы сухого средней руки

  47. Breeze Цитата:

    Плохо считаете, только на три четверти, даже до ступени не дотягивает.

    Три четверти в плохом усилителе конечно не будет слышно , но в верхнем сегменте это может быть различие в цене в 2-3раза…

  48. джон кравиц Цитата:

    ЕСЛИ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ПОДАЧА – ТО ПУСТЬ ТАМ КНИ ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ

    Как раз КНИ не должно быть запредельным, в идеале что на входе то и на выходе, но такого в природе не бывает.

  49. @ Visher:

    Вольфсон там понятно, ок, свое волшебство (курага , чернослив ) :) :)
    А какой изюм в fx502spro ? крикливость, истеричность и сибилянты , кровь с ушей :) :)

  50. Visher Цитата:

    Русич достойный аппарат, в биампинге имеет раздельное питание двух АБ усилителей и двух А усилителей в вариантом исполнении 4 мя трансформаторами с 4 мя блоками питания каждый на свой канал.

    Аа-а. Вот оно что. Тогда… да, это весомый аргумент. Количество трансформаторов много трансформируют! По ночам наверное в Бамблби превращается.

  51. Breeze Цитата:

    . Количество трансформаторов много трансформируют! По ночам наверное в Бамблби превращается.

    Посмеялся…
    Ну вы же тоже писали о важности блока питания, форм фактора трансформатора. Инженеры русича получается с вами солидарны.Хотя аж 4 транформатора перебор. Но вполне возможно некоторые из них для питания цифровой части…

  52. Vladimiroff Цитата:

    Ну вы же тоже писали о важности блока питания, форм фактора трансформатора.

    Ну так с каких соображений. Русичь не пишет с каких именно. В классе А блок питания вторичен, запас не помешает. А в АБ с каких соображений два транса и наверное два выпрямителя, а это в два разу больше шумов и хуже динамический диапазон.
    Вообще Русичь контора странная! Информации на них никакой нет, штопают что попало. Сто пудова в симуляторе балуются и собирают чтоб смотрелось по крупнее, а где рекомендации в их же разработках, а где провалы и успехи! Почему нет ничего как они пришли к тому к чему пришли.
    Вы зайдите на вегалаб, там кто продает свои разработки тратят на это пару десятков лет. Тот же Линкс всегда пишет что плохо вышло, что хорошо, и как он пришел именно к конечному продукту, через лес проб и ошибок. У него пару усилителей, но он к ним шел годами.
    Например усилитель Grimmi, он продается только единственной вариации, а Русич наштопал их уже десятки. С каких это соображений?
    Неужели не видно начинку, Русич это обычный аллиэкспресс.

  53. 502й с хорошим предом приятно звучит, без преда не айс. С предом и басы есть и мягкость появляется. Breeze Цитата:

    Visher Цитата:

    Русич достойный аппарат, в биампинге имеет раздельное питание двух АБ усилителей и двух А усилителей в вариантом исполнении 4 мя трансформаторами с 4 мя блоками питания каждый на свой канал.

    Аа-а. Вот оно что. Тогда… да, это весомый аргумент. Количество трансформаторов много трансформируют! По ночам наверное в Бамблби превращается.

    В вариантом исполнении я видел с 4 мя трансами для аналоговой части и маленький Тор для управления. Любой каприз за ваши деньги. Можно иронизировать сколько угодно, но русичи звучат и это не изменить, да и на вторичке их почти нет.

  54. Visher Цитата:

    но русичи звучат и это не изменить

    Да все усилители звучат, кроме сломанных.

  55. Breeze Цитата:

    С каких это соображений?
    Неужели не видно начинку, Русич это обычный аллиэкспресс.

    Ну люди зарабатывают, ничего плохого нет в этом. Просят вполне вменяемые деньги и как ХайЭнд себя не позиционируют. Сколько можно в Китае покупать, пускай в России тоже развивается индустрия. Потом выростут и ошибки и промахи устранят , если есть. Не возможно сразу делать что то сверх уровня и за разумные деньги. А тут под заказ делают и не дорого. Вы смотрите со стороны перфекционизма, поэтому вам режет глаз некоторые вполне понятные для вас вещи. Я могу так же критиковать какую нибудь вполне хорошую акустику, так как смогу тоже увидеть множество конструктивных недостатков. Но я не стану критиковать, так как знаю насколько сложно всё это сложить воедино, чтоб звучало и недорого стоило. А вы знаете как нужно повозиться с усилителем чтоб допилить его до приемлевого звучания…

  56. На транзисторах германиевого русича написано гт кириллицей.
    АлиЭкспресс или нет, чем китайский худд сделан хуже любого другого? Басня о китайщине не канает. Давайте что-то другое .

  57. Visher Цитата:

    В вариантом исполнении я видел с 4 мя трансами для аналоговой части

    С чем это связано?

  58. @ Visher:
    сорри китайский худд =9-15т.р. а платы 1.5- 3.0
    а русич как я понял около 30 или я что то пропустил ?
    Я ТОЛЬКО ,ЗА ! ПРЕДЫ , хотя многие считают лишним звеном ,
    и знаю как с предами и без может 502 и тд. (все это игры в Д классе. пред лампа, не лампа , замена ОУ и тд . и тп. НЕ СПАСАЕТ ОТЦА РУССКОЙ ДЕМОКРАТИИ ) , хотелось бы верить что русич не из этой лиги ,

  59. джон кравиц Цитата:

    хотелось бы верить что русич не из этой лиги ,

    Хотите три канала, а хотите и десять засунем — нам не сложно, нам не жалко ваших денег. Почитайте коменты.
    На сайте dastereo.ru есть по русичу.кому нравится, а кому нет. Один худ заказал, так морда у корпуса с пластиковой отделкой, то ли сама морда пластиковая, то ли накладка.
    Такое себе даже китайцы не позволяю, там все металл.

  60. @ Breeze:
    Разделение полное, в тч по питанию. Я не особо вдавался, 4 одноканальных усилителя в одном, на заказ а класс на кремнии или на Германии, АБ на кремнии , мощность АБ до 600 ватт. Присматривался к такому, пока у меня к нему акустики нет, все в процессе, Дины только через месяц придут на напольники, потом на полочники.
    @ джон кравиц:
    Русич на кремнии 15 тыр, на Германии 22 и выше. Зайдите на сайт к ним, я многих деталей не знаю, так, что на глаза попадается. То, что Русич развивается — факт на лице.

  61. @ Breeze:
    Можно много о чём гадать. Скепсис ваш понятен, но лучше один раз услышать чем гадать. А вообще хорошо что хоть что то делают не в Китае.

  62. Visher Цитата:

    Дины только через месяц придут на напольники, потом на полочники.

    Не подилитесь что творить будете на этих динах? Что за модель?

  63. Visher Цитата:

    мощность АБ до 600 ватт. Присматривался к такому, пока у меня к нему акустики нет, все в процессе,

    ВАМ ЧТО СЕЛЬСКОЕ ДК ОЗВУЧИВАТЬ ?
    МОЕ МНЕНИЕ ЕСЛИ НЕТ ПРИЯТНЫХ ПЕРВЫХ ПЯТИ ВАТТ , ТО И НАХ ОСТАЛЬНЫЕ 595

  65. джон кравиц Цитата:

    МОЕ МНЕНИЕ ЕСЛИ НЕТ ПРИЯТНЫХ ПЕРВЫХ ПЯТИ ВАТТ , ТО И НАХ ОСТАЛЬНЫЕ 595

    Четко сказано.
    Я им уже устал в голову вбивать — что мощность не равноценна качеству звука. Ну как я понял — бесполезно, для них мощность, габариты, количество трансформаторов на первом месте. Детский сад конечно. Им кажется что у них что-то там не раскачается, не раскроется.
    Я сейчас слушаю Canton 730 DC на мощности в 0.3 Ватта. При 0.6 ватт уже буду мешать в квартире другим, при 2-х соседи прибегут, а в запасе еще 40 ватт.

  66. Breeze Цитата:

    Им кажется что у них что-то там не раскачается, не раскроется.

    это точно , и это сплошь и рядом , спрашиваешь чел. какой усь — ответ 100ватт и АС 150, да я не спрашивал сколько ватт, а то что есть еще чуйка , омы и тд.все пох
    и потом спрашивают а поженится мой усь с тем или иным цап и тд .и тд.

  67. Breeze Цитата:

    Я сейчас слушаю Canton 730 DC на мощности в 0.3 Ватта.

    Я как то очень давно собрал ламповый усилитель на 1 ватт и тот достаточно громко играл… но , если подискутировать об этом, то ваши 0,3ватта это усреднённый уровень , в котором есть пики ,которые доходят до 2 и более ватт. Тут зависит конечно что вы слушаете. Запас по мощности не так плох, если не в ущерб качеству.

  70. так же и АС не каждая ПЕРВЫХ ПЯТИ ВАТТ может , и дело даже не в чуйке , возможно в фильтрах, это типа динаудио , тихо не умеет надо 15-20 , и тут начинаются танцы , уси , провода и пошло , вроде громко все ок , а вечерком муз центр , КАК БЫВШИЙ ОБЛАДАТЕЛЬ

  71. джон кравиц Цитата:

    в записях макс. бывает пик +3 дцб

    Почитайте литературу и вы поймёте что ошибаетесь. С уважением.

  72. джон кравиц Цитата:

    возможно в фильтрах

    Катушки у них большие, возможно из-за них. Видео есть на ютуб про динаудио, какую катушку выбрать и для чего. Типа, там четкость, а там мощность.

  74. @ джон кравиц:
    Если мы говорим о хороших записях а не о попсе, то пик фактор , несмотря на компрессию составляее не менее 6 Дб. Классика 10 и выше … К тому же в некоторых случаях имеет место разная спектральная загруженность сигнала. Поэтому мощность , которая в любой высококласной аппаратуре присутствует является вполне обоснованной. К тому же требования для качестственного воспроизведения музыки и его динамического диапазона, неискажения пиков предьявляют требования к запасу по мощности не менее 10 дб и более.

  75. Vladimiroff Цитата:

    @ джон кравиц:
    Если мы говорим о хороших записях а не о попсе, то пик фактор , несмотря на компрессию составляее не менее 6 Дб. Классика 10 и выше … К тому же в некоторых случаях имеет место разная спектральная загруженность сигнала. Поэтому мощность , которая в любой высококласной аппаратуре присутствует является вполне обоснованной. К тому же требования для качестственного воспроизведения музыки и его динамического диапазона, неискажения пиков предьявляют требования к запасу по мощности не менее 10 дб и более.

  76. @ electric0:
    присоединяюсьсь.но если кто хочет слушать скомпрессированные записи с небольшим динамическим диапазоном и говорить что других не бывает то кто ж ему помешает.в таком случае усилитель мощный и не нужен.

  77. разводка плат меянет параметры усилителя в разы Breeze прав.Но производитель может в это не вникать а побольше потратить на рекламу.и в результате два усилителя по одной цене.и байки маркетологов ставшие мемами

  78. Вот правда , люди читают все письмо, а запоминают последние 3 строчки.
    Я не собирался заказывать 600 ваатный усилок , мне 150 при 4 ом хватает.
    по поводу алиэксресс и Русич https://m.vk.com/rusich_audio?z=photo-101819259_457240136%2Fwall-101819259_2863 , есть немного и али.
    Вот в вариантном исполнении https://m.vk.com/rusich_audio?z=photo-101819259_457240133%2Fwall-101819259_2862
    Вот то , что я думаю приобрести https://m.vk.com/rusich_audio?from=profile&z=photo-101819259_456239948%2Fwall-101819259_2805 , чем плохи аппараты?

  79. @ Visher:
    скорее всего ничем не плохи заэту цену адекватно.но точнее никто не скажет так как никто не слушал вживую.а производитель врядли имеет серьезных конструкторов и платит за разработку суммы сравнимые с серьезными производителями.так что шанс получить сырой аппарат велик

  80. так что купив дорогой по ритейлу аппарат вы можете получить чего-то хорошее.а может и нет.а дешевый аппарат точно хорошим не будет

  81. У меня есть Русич, отличный аппарат. Есть китайские цап, тоже отличные аппараты. Что же теперь , сидеть бояться и покупать на вторичке подубитую технику?

  82. либо разбираться в ней и тогда особо убитую не купишь либо платить за ее ремонт либо дорогую новую

  83. у меня есть подозрение, что более менее дорогие усилители, дий-китайцы делать не умеют. Дешевые типа фх-аудио или худ у них отлично выходят. а вот дорогие 30-50 чаще сильно разочаровывают.
    Я не имею ввиду брендовые, типа Xindak, там все круто и по взрослому. Я говорю про дийщиков, тех же что лепять худ за десятку, а потом дартзил за полтос.

  86. @ electric0:
    Разбираться не значит получить не убитый экземпляр, по фото никто пока диагностировать не научился.
    @ Breeze:
    45 тыр, уровень винтажного премиальника, без риска попасть на ремонт за свой счет, + реализация всех хотелок.
    @ hifi-audio.ru:
    Китайские диеры ничем не хуже других, просто их больше и мы теряемся. Делать что-то дороже 1000 баксов им не выгодно, имиджевые издержки не позволят достичь достаточного уровня продаж , чтобы хотя бы выйти в ноль. У них есть некоторые модели усилков в ценнике под 50 тыр, но мы не будем рисковать такими деньгами, т.к если что- проблема будет с компенсациями, ремонтом и пр. Китай своих в обиду не даст. В районе 50 тыр есть смысл искать отечественных диеров или мелкосерийщиков. Вопрос в том, что сейчас много техники с ценником до 50 тыр имеет уровень не реализуемый в наших жилищах.

  87. насколько я вижу ценники, наши дийщики за полтос только гавно предложат,у них же мания величия. Что касается китайцев, то я брал Дартзил, был разочарован, стоит ровно свою цену, ни на копейку больше, за такие деньги китайца, который никого не побеждает брать — это уныло, не оправдывает ожиданий.

  88. Visher Цитата:

    45 тыр

    На вторички за это можно денон или тот же хиндак присмотреть, ламповый хиндак тоже.
    Visher Цитата:

    реализация всех хотелок.

    У нормального усилителя должна быть только одна хотелка — ручка громкости.

  90. @ Breeze:
    Нет спасибо, на вторичку я не ходок, сейчас это лотерея с проигрышем.
    Как по мне, я буду заказывать оконечник с одной ручкой, селектором АС, селектором входов, полное двойное моно на 2 торах.
    @ hifi-audio.ru:
    +100500! Китайцы кмк даже честней в этом плане.

  91. @ Visher:
    личный опыт из 6 посылок с японии ничего неожиданно плохого не получил. брал и неисправное. по описанию неисправности вычислил ее и еще сэкономил по фото взял велосипед за 37 вместо магазинных 140.финансовый стимул однако разбираться в технике.и психологию продавца представить нужно.неоправданной халявы ждать не стоит.

  92. Visher Цитата:

    я буду заказывать оконечник с одной ручкой, селектором АС, селектором входов, полное двойное моно на 2 торах.

    Я бы не стал такой конструктор заказывать без темброблока.
    Visher Цитата:

    полное двойное моно на 2 торах.

    Даже Marantz в топовых, в очень дорогих моделях не делает полное двойное моно.
    Буфер, пред, лучше питать с одного источника питания, это входные цепи, их нельзя разделять по питанию.

  93. Буфер, пред, лучше питать с одного источника питания, это входные цепи, их нельзя разделять по питанию.
    можно если по балансу

  94. electric0 Цитата:

    можно если по балансу

    Моно и не по балансу.
    Тут не важно баланс или не баланс.
    К тому же полный баланс стоит дорого. Если у вас в усилители есть балансный вход, это не значит что усилитель балансный.
    Полный балансный усилитель, это как 4 усилителя в одной, первый признак баланса это счетверенный ALPS http://joxi.ru/J2bBYBf0nbv426

  95. @ Breeze
    У меня есть один их конструктор без темброблока, все отлично. Для темброблока, выходных реле там свой мелкий тор есть , третий.
    @ electric0:
    Поэтому я стараюсь покупать все новое. Из Японии я ничего не покупаю, купил один раз бритву опасную — дерьмо редкое, советская лучше. Камень заточной не плохой, более в Японии для меня ничего привлекательного нет.

  96. Visher Цитата:

    Поэтому я стараюсь покупать все новое.

    Русич вроде на старье собирает, на довольно медленных транзисторах. С большой второй гармоникой, типа а-ля — лампа.
    Видео на ютуб от мастера есть, к нему Русич попал по причине ложных срабатываний реле, корпус статикой пробивает. Оказалось трассировка земель на уровне первых советских усилителей. Транзисторы с отводом в 10-15 см, охренеть можно, ребят — ВЫ что СЕРЬЕЗНО?
    Тут борешься за каждый миллиметр, а там сантиметры. Я вах.
    Так же сказал что это еще с хорошей компоновкой пришел, до этого воопще писец.
    Вот оно, Ваше новое.

  97. Breeze Цитата:

    Тут борешься за каждый миллиметр, а там сантиметры. Я вах.

    Вы из конкурирующей организации? Тогда это все расставляет на свои места :-) Почему не дает покоя он вам?

    Блин, почему-то на аудио-тематике народ очень агрессивный, и не только здесь. Я не понимаю, в чем причина — может все же размытость критериев и невозможность достоверного сравнения параметров всего и вся )

    Мне вот просто заинтересовал Русич, я заказал и купил. Убедился, что он действительно играет лучше чем я ожидал. Все у меня совпало, ожидание и реальность. Это элемент игры, даже в ожидании усилителя есть определенное удовольствие ) и то что сделан для тебя по твоему рецепту — тоже. По-моему, цель всех этих около музыкальных апгрейдов и постижение новых уровней в звучании — получение удовольствия, а не ругань в форумах, не так ли? :-)

  98. @ Breeze:
    Дайте ваш рецепт: usb цап + усилитель + акустика для комнаты 15 м. В разумном бюджете. Куплю в квартиру и сравню :-) русич все равно на даче живет, а домой ещё не купил.

  100. krraash Цитата:

    Вы из конкурирующей организации? Тогда это все расставляет на свои места Почему не дает покоя он вам?

    Я просто ответил на комментарий. Не надо так близко к сердцу.
    krraash Цитата:

    Мне вот просто заинтересовал Русич, я заказал и купил. Убедился, что он действительно играет лучше чем я ожидал. Все у меня совпало, ожидание и реальность.

    Ну я рад за вас. Это самое главное. Дальше мы без вас разберемся че к чему.

    krraash Цитата:

    Дайте ваш рецепт: usb цап + усилитель + акустика для комнаты 15 м. В разумном бюджете. Куплю в квартиру и сравню русич все равно на даче живет, а домой ещё не купил.

    Русич+интак+ямаха 1000.

  101. krraash Цитата:

    Блин, почему-то на аудио-тематике народ очень агрессивный, и не только здесь. Я не понимаю, в чем причина – может все же размытость критериев и невозможность достоверного сравнения параметров всего и вся )

    Вот вы сами и ответили на вопрос. Нет критериев , поэтому и каша. Причем люди готовы критиковать даже то что не слышали , заочно

  103. Планирую заказать у русичей, которым тут все кости перемыли ) ЦАП на базе 9038PRO, русич говорит, что в отличие от описанного в статье Александром китайца в их версии все тоже самое, включая кристек, но ставят диоды Шоттки в фильтре выпрямителей питания, а у китайца обычные диоды, что якобы даёт прирост в звуке.
    Просто для информации. Дизайн делают такой же как у усилителя — все в одном стиле, хорошо выглядит на фото.

  104. krraash Цитата:

    что в отличие от описанного в статье Александром китайца в их версии все тоже самое, включая кристек, но ставят диоды Шоттки в фильтре выпрямителей питания,

    Ну я же был прав. Китайщина. Все карты раскрыты. Я то думал у них свои разработки. А они просто плату бриз аудио в свой скворечник засунут и будут толкать лохам по дороже.
    Лучше уж купить как у Александра, хоть проще продать будет если не приживется.
    Осторожней в брендозависимостью, накроет, потом ломать будет неподетски.
    И зачем вам в одном стиле эти погремушки? Напоминает блочный муз. центры 90х.

  105. @ Breeze:
    Начинка такая же или лучше, цена такая же , вид лучше. Почему бы усилителю и цапу не быть одинаковом дизайне. Это же хорошо. ;-) этот ската останется точно, потому как все понравилось и превзошло.

    У вас есть шанс повлиять на сетам #2 а вы снова кусаете русича за штанину :-)

    Дайте же своё сбалансированное предложение. Это интересно, без дураков. Распишите как для школьника. Не критику чужого к своё предложение и пояснение почему надо именно так. Только в спокойном режиме — модерато- плиз ?

  106. Хотя вторым сетапом останется ламповый китаец Александра + Диатон 77 скорее всего. А русич уедет в квартиру с ЦАПом. Такие же диатоны куплю только 77Z. Меня насколько прет от них, что менять страшно. Особенно русич из раскрыл, после лампы китайской. Но и лампа нравится. Включил, попробовал. Нравится, да. Но русич на голову выше, если сравнивать.

  107. @ krraash:
    Я же сказал вам. Берите усилитель Русич, ЦАП Русич, Акустику Русич. Я же не против, все нормально.

  108. Александр тут жаловался что мало ценят его миссионерскую деятельность. Не устану повторять / спасибо! Диатоны и лампа и общая информация для запускания мыслительных процессов — за это большое спасибо.

  109. @ Breeze:
    Сбросьте оковы, давайте свой рецепт музыкального счастья. Чего уж там. Вы явно разбираетесь и имеете своё мнение, так озвучьте же его! Либо с отговорками признайте, что нет никакого единого рецепта… недочёты вы везде видите, а где же шар из нержавейки? Дайте его модель :-)

  110. krraash Цитата:

    Диатоны

    Отправьте свои диатоны Русичу, пусть они настроят усилитель под них. Я не шучу.
    Русич это не завод, они не заказывают десятками тысяч транзисторы одной партии напрямую от производителя. А это значит каждый усилитель одной и той же модели будет звучать по разному. Усилитель можно настроить на высокую детальность, но жесткий бас, или мягкий бас, но пожертвуют детальностью.
    Именитые производители всегда заказывают транзисторы с одного кристалла. Чтоб не приходилось каждую партию, каждый усилитель настраивать индивидуально. Проблема разных партий известна еще с 80-х.
    Лучше уж на вторички глянуть Marantz, Exposure, Denon, пусть будет дороже. Но по крайне мере это знаменитые производители, проверенные, и знают как трассировать, подобрать, настроить.
    Мне достаточно посмотреть под капот Русича и испытать ужасьь от компоновки, ну кто так делает.

  112. @ Breeze:
    Давайте рецепт тракта. Ваш. Я не за русича, мне это не важно. Вопрос интереса. Германиевый усилитель — мне интересен — я купил, описал тут свои впечатления. Дал реперную точку — лампового китайца Александра + Диатон 77HR. Русич играет ощутимо лучше. Думаю для Александра это некое понимание даёт. Хотя бы и спорное но что уж есть.

    Вы все раскритиковали, русича и всю технику Александра впридачу, так дайте же свой рецепт. Это интересно! И это, конечно, сложно, потому вы вместо рецептов и ворчите ;-)

    Давайте же рецепт в бюджете 200-300 цап усилитель акустика. Иначе все же некоторое пустозвонство вынужден констатировать ;-) у них плохо, а как хорошо, я не знаю.

  114. @ krraash:
    К риторике товарища Breeze нужно относиться с пониманием. Характер у него такой… Я тоже раньше слишком буквально воспринимал его недочёты и мы только спорили. Но времена меняются…

  115. @ Breeze:
    Ну можно было догадаться что Русич тоже не брезгует китаем, но еденичный случай ещё не система. Или?

  116. Vladimiroff Цитата:

    Или?

    Русич это обычные барыги. Пару дней назад он написал что у них товарный ряд постоянно пополняется и меняется. Не знаю кто это, менеджер или хозяин, похоже глава, у него есть фото в офисе.
    Именитые производители на это года тратят, доводят все до идеала, борется с шумами. А эти штопают их как кролики, наверное со словами, сойдет и так.
    Чем вот эти китайские погремушки хуже Русича http://joxi.ru/E2ppXpS7oqaN2Y

  117. Breeze Цитата:

    @ krraash:
    Я же вам сказал что брать, вот и берите.
    Александра технику я не критикую, просто у него пластинку заело ТОП тОП топ.
    Для особо тугих. http://joxi.ru/Dr8PjPSoq1z6r6

    Хз — в моём русиче на всех платах написано rusich/
    Также присутствуют конденсаторы white line уж не знаю на сколько они лучше обычных но явно есть и попроще чего засунуть )

  119. Breeze Цитата:

    Именитые производители на это года тратят, доводят все до идеала,

    Не стоит быть предвзятым. Пожелаем лучше Русичу удачи в развитии

  120. krraash Цитата:

    Хз – в моём русиче на всех платах написано rusich/

    Сейчас можно хоть на х… написать что угодно. Я когда усилитель собирал, то у китайцев заказывал несколько корпусов со своей гравировкой. Наклейки тоже не проблема, не во времена СССР живем. У меня на кружки фото жены.
    А на плате написать свои имя не проблема через layout, и разводку изменить чтоб не бросалась в глаза, что типа похоже на алли это тоже не проблема.
    Все разводятся легко в layout.
    Вот, даже резисторы назвал в вашу честь https://yadi.sk/i/2s5mT4yNbbe2Xg

  121. Vladimiroff Цитата:

    Не стоит быть предвзятым. Пожелаем лучше Русичу удачи в развитии

    Я бы рад. Но не хитрым барыгам. Они сейчас бабла с лохов соберут и также свернут как МММ.

  122. Breeze Цитата:

    Чем вот этот красавец хуже по мотивам ACCUPHASE A-60 https://ru.aliexpress.com/item/32967712882.html
    Взять к нему релейник, можно дополнительно пред если хочется с частоткой поиграться.
    Те же транзисторы что и Русич лепит 2SC5200

    да, тоже красивый изнутри. можно купить и сравнить, куда их ставить тока ) уже и так в офис купил худа себе + ямаха NS-451, на даче лампа + русич + диатон 77 / вроде интересно но хочется все же в диапазоне меломан оставаться а не бесконечно сравнивать звучание / опять же я осознал для себя, что хотя и русич круче лампового — когда включаю ламповый — все тоже за той чертой, где уже приятно. Кембридж СР-20 был ощутимо ниже этой линии, над которой приятно;

  123. Никто никому не запрещает доводить до идеала, только что есть идеал? Лет 30 назад был свой идеал, прошло 30 лет появился другой, не хуже,а может и лучше просто другой.
    На выставке я беседовал с авторами акустики, усилителей и пр. Мнение у них такое, что сегодня конструировать легче, т.к есть технологии моделирования, достаточно доступные и точные. В этом часть секрета успеха новых производителей и диеров в т.ч. То , что раньше допиливалось годами, сейчас доводится месяцами. Я в 93 году делал дипломную работу по прессформам для литья пластика. Работал полгода весьма напряжённо, сейчас та же работа занимает не более недели и результат точней в разы , при этом детали преобразуются в технологические цепи тычком 1пальца, 30 лет назад для этого требовалось полгода и тонны бумаги. Нам это не привычно, сейчас студент приходит ко мне сдавать машиностроительное черчение с планшетом или флэшкой и его курсовая сложней и больше моей дипломной работы 93 года.

  124. Breeze Цитата:

    Vladimiroff Цитата:

    Не стоит быть предвзятым. Пожелаем лучше Русичу удачи в развитии
    Я бы рад. Но не хитрым барыгам. Они сейчас бабла с лохов соберут и также свернут как МММ.

    несите свой свет, чего вы в них вгрызлись. да и безосновательно — я вот лох, и осознанно выбрал их ) уже загрузившись знанием, что ямаха 2000 лучше и при этом дешевле. Нет интриги купить б/у ямаху. В то же время дико вставили б/у Диатон 77. Игра, чего там. Хобби и субъективизм.

  125. @ krraash:
    Я не призываю покупать. Я просто показал пример. Обратите внимая на цену без доставки. Всего 30 000 руб. А какое шасси! полностью толстый алюминий. Так что Русичь свои погремушки продает слишком дорого.

  126. @ Breeze:
    мне кажется, вы слегка под техническим углом все видите, но есть совокупность факторов же. барыги. мы все почти барыги — кроме некоторых художников. Конечно, целью деятельности любой компании является прибыль. да и целью деятельности человека тоже. думаю, у вас тоже самое. или кто-то рвется поработать за идею? бесплатно? у меня так точно — я бизнесмен, торговец — барыга, как вы говорите. Но, это же не обязательно связано с обманом. Иногда барыга — это необходимое звено между источником и потребителем — функция имеется у барыги, и у Русича тоже есть своя миссия, видимо, раз народ голосует рублем :-) да и не барыги они, это не перепродажа, а нечто посложнее, хотя бы и технически критикуемое вами, но не барыжество это, признайте же это. Это искусство — за фиксированные деньги сделать продукт с набором качеств определенных.

    Ну вот снова — почему погремушки-то? :-) Он очень хорошо сделан — я разобрал посмотрел — не погремушка, все пудовое — сфоткаю потом выложу. Передняя панель 4-5 мм алюминий- корпус сталь, снизу тоже стальной лист / монументальный и тяжелый усилитель

  127. krraash Цитата:

    несите свой свет, чего вы в них вгрызлись. да и безосновательно

    Почему без основательно. Основание есть. Это китайщина по цене как будто собственные разработки.
    Хорошо звучащий усилитель собрать с нуля задача на пару десятков лет. Так что многие просто берут схемы известных производителей, популярных усилителей и клонируют вполне успешно за меньшие деньги.
    Русичи свои какие-то разработки внедряют, причем я сколько смотрю, изучаю их усилки изнутри. Так это же Советский Союз. Они жадные, не хотят тратить деньги на дополнительные разведенные платы, под силовые транзисторы, а просто протягивают от них кабеля.Жесть вообще. Даже у ламповых навесной монтаж просчитывается до миллиметра.
    У русечей нет Layout-engineer, они не умеют трассировать земли. Хитрые-колхоз-ребята.
    Я только за профессионализм. Русичи ими не являются.

  128. krraash Цитата:

    Это искусство – за фиксированные деньги сделать продукт с набором качеств определенных.

    Все. Закрыта тема.krraash Цитата:

    Передняя панель 4-5 мм алюминий- корпус сталь,

    Тем более тема закрыта. С кем базарю, хрен знает. krraash Цитата:

    монументальный и тяжелый усилитель

    А была ли тема!!!

  129. @ Breeze:
    что плохого делать изделия класса «неплохая китайщина» но в чуть лучшем обрамлении и с опционалом на выбор заказчика? Вы сами того возможно не осознавая, смещаетесь в категорию » а ты пострадай с мое, дочка! Я вот всю жизнь страдала, и ты давай» Это не суперская позиция. Они придумали идею и воплощают ее, не вижу обмана никакого тут. Идея неплохая — так как я купил ее, и кто-то еще купил, однозначно. Я мог купить любой другой — выбрал их — осознанно, хотя по вашему и зря ))))

    вы говорите что они не являются профи — пускай так. А что китайцы априори являются? Вы же противопоставляете китайцев Русичам. Других альтернатив не даете, кто же ваш шар из нержавейки в сходном бюджете.

    Давайте уж шар их нержавейки, если он существует тут. А то все съезжаете — «я не рекомендую» ) рекомендуйте!

  130. @ krraash:
    Чушь какая-то понеслась: кто-то страдает, дочки, нержавейки. Я ваш язык не понимать.

  131. @ Breeze:
    Шар из нержавейки — его сложно критиковать. Это законченная и совершенная вещь, которую уже нельзя улучшить. Метафора такая. Вот поиском этого несуществующего идеала многие занимаются в звуке. Поэтому спросил ваш рецепт приближения к идеалу ;-) в определённом бюджете. Про Creek и Grimmi прочитал, creek отзывы противоречивые а grimmi дорогой для игрушки — 300 тыс это перебор для меня , честно. Но интересен, да, описано все красиво.

  132. krraash Цитата:

    Creek

    Крик надо самому собирать. Поэтому и не советую. И про какой именно крик, они разные, разные инженеры их штопали.

  133. krraash Цитата:

    Grimmi

    А я вам его и не советовал. Если вы бы ли бы внимательно, то поняли про что я писал.

  134. @ krraash:
    У них намечается 10 новых погремушек. Они короче совершенствуются, сейчас народу продадут с начало свое несовершенство. http://joxi.ru/LmGnGnFwO8Mvrl
    Они даже башкой не думаю что говоря — совершенствуются. У них должен изначально быть совершенный аппарат. С начало ТОП потом предтопы по дешевле.
    У них должен быть эталон, на что ровняться, а не совершенствование.

  135. ну я бы с огромным интересом послушал русич на германии, потому что первично не то какие детали напихали и прочие практические моменты, а важен конечный результат — а именно как звучит. Если аппарат технически совершенство — но звук унылая серость — мне такое не нужно даром.
    Германиевый русиш — интересно, но это настолько дорого — 27тр,что я точно такое не куплю и не планирую. 10-13тр, я бы попробовал. Но опять же не прямо сейчас, после пречерной пятницы на мели сидят пираты, жрут опяты.

  136. Breeze Цитата:

    krraash Цитата:
    Grimmi
    А я вам его и не советовал. Если вы бы ли бы внимательно, то поняли про что я писал.

    Да — ваш посыл понятен про гриме — что автор все этапы творческого поиска излагает открыто. Мне понравилось то что он пишет — прочитал внимательно про усилитель GRIMMI и акустику их же. Да, это будет интересно купить и слушать, несомненно. Как раз с учетом информации о разработке ) Возможно, так и поступим, сократим путь к хорошему звуку :-) дорого но понятно что это будет точно круто.

  137. Breeze Цитата:

    @ krraash:
    У них намечается 10 новых погремушек. Они короче совершенствуются, сейчас народу продадут с начало свое несовершенство. http://joxi.ru/LmGnGnFwO8Mvrl
    Они даже башкой не думаю что говоря – совершенствуются. У них должен изначально быть совершенный аппарат. С начало ТОП потом предтопы по дешевле.
    У них должен быть эталон, на что ровняться, а не совершенствование.

    «должен. быть. эталон.» — даже у приведенного вами в пример Гримми был сначала не эталон, судя по его рассказу. Думаю, нигде нет эталона изначально — развитие идет обычно снизу вверх, а не от эталона, как мне кажется :-) Концепциия да — у него изначально указана, как он это все видит — бескомпромиссное техническое решение — это круто. Но и у него не эталон был сначала. Упрощения в угоду удешевлению — это понятно. Но есть развитие в виде устранения выявленных недостатков — типичное развитие и совершенствование продукта. ИМХО.

  138. krraash Цитата:

    “должен. быть. эталон.” – даже у приведенного вами в пример Гримми был сначала не эталон, судя по его рассказу.

    Эталон есть у каждой фирмы. Называется это фирменный почерк. У русичей нет ничего из этого. Они просто штопают чтоб штопать.
    Возьмем тот же Creek, например Creek 4330 это эталон, Creek 4330mk2 концепция, Creek 4330mk2 SE концепция, Creek 5350mk2 концепция.
    Ямаха ах 2000 эталон, все что ниже нее это мультизон.

  139. Breeze Цитата:

    Ямаха ах 2000 эталон

    Если они его первым сделали из всех своих усилителей, то ваша правда )

  140. krraash Цитата:

    Если они его первым сделали из всех своих усилителей, то ваша правда )

    Причем тут первым. Эта серия.
    Сейчас 21 век, уже трихуилярд различных усилителей собрано, куча схем перелопачено. А Русич только совершенствуется. Я у них вообще не вижу топовых моделей, мультизонов. Хотите вам 100 ватт сделаю, хотите 1000 ватт. Ну что это такое! Это вообще уже другие режимы работы транзисторов, другое питание, другой форм-фактор трансформаторов, а это по любому другой звук. Где эталон?
    Это хуже аллиэкспрес.

  142. Vladimiroff Цитата:

    У ямахи целая линейка. 2000ая не верх

    Ямаха ах 2000 это эталон в данной серии, или хотите ТОП, все что ниже в этой серии мультизон.

  143. @ Vladimiroff:
    Например Ямаха п2200 это уже другая серия. То что ямаха винегрет это давно понятно. Они выпускают топовый аппарат, скажет ценой в 200 000 руб, а потом дробят его(мультизон) до цены в 15 000 руб. Покажите мне кто так делает из именитых фирм, типа найм, крелл, шорд, плинус и др.

  144. @ Vladimiroff:
    Читал как-то статейку про Dartzeel, не могу найти ее. Короче там все было написано с чего начинали, и до сегодняшнего дня.
    У них в лаборатории стоит инженерный образец Dartzeel NHB-108, который уже настроен по концепции Dartzeel, и все аппараты которые они собирают Dartzeel NHB-108 настраивают под этот самый инженерный образец Dartzeel NHB-108. Чтоб не было никаких отличий. Вот это я называю подход к своему делу.

  145. Breeze Цитата:

    @ Vladimiroff:
    Читал как-то статейку про Dartzeel, не могу найти ее. Короче там все было написано с чего начинали, и до сегодняшнего дня.
    У них в лаборатории стоит инженерный образец Dartzeel NHB-108, который уже настроен по концепции Dartzeel, и все аппараты которые они собирают Dartzeel NHB-108 настраивают под этот самый инженерный образец Dartzeel NHB-108. Чтоб не было никаких отличий. Вот это я называю подход к своему делу.

    Ну тогда понятно почему китайский клон не звучит… как многие их акуфейсы и прочие клоны дорогих усилителей.

  146. @ Breeze:
    У Ямахи действительно путаница серьезная. Сейчас у них 3000ая есть . Раньше была и 10000 ая… с разными буквенными индексами. Где там топ понять тяжело.

  147. @ Breeze:
    У ямах есть и профсерия, которая имеет одну схемобазу с бытовыми. Я раньше так искал схемы на усилители, чтоб понять какому усилителю из бытовой серии соответствует проф. и наоборот. Короче я там совсем запутался. Они наклепали кучу всего и непонятно ничего. Есть у них в проф.линейке и откровенное г@вно, видимо то делалось не для студий , а для озвучки …

  148. Я приобрел недавно Sabaj D5 — на ES9038Pro. Впечатлился обзорами и измерениями от разных американцев, и не прогадал, цап отличный, и пять рублей скинули на распродаже. И еще давно уже есть два супердешевых китайца FiiO E10 (WM8740) и FiiO E10K (PCM 5102), первый так себе, а второй вполне музыкальный.

  149. @ krraash:
    Вот что бывает когда задаешь проф. вопросы по теме http://joxi.ru/DrlBRBfVqXoy2P
    Русич внес меня в черный список после технических вопросов, наверное понял что я разбираюсь и меня не обманешь, от греха подальше — заблокировал.
    На сайте dastereo есть жалобы от покупателей, которые жаловались или оставляли отзыв, он всех их блокировал, записи удалял, — чтоб лохи не мешали, разводить других лохов.

  150. @ Breeze:
    Что-то я не наблюдаю на вторичке русичей от слова вообще, наверное их сразу в дробилку отправляют и очередь за усилками уже на март расписана, дерьмо нынче спросом пользуется. Что-то здесь не так ?

  151. Breeze Цитата:

    Вот что бывает когда задаешь проф. вопросы по теме http://joxi.ru/DrlBRBfVqXoy2P
    Русич внес меня в черный список после технических вопросов, наверное понял что я разбираюсь и меня не обманешь, от греха подальше – заблокировал.

    Антиреклама никому не нужна. Потяря гипотетических клиентов тоже. К тому же учитывая вашу манеру общаться это не удивительно что вас заблокировали…/шутка/
    А если серьёзно, то что вы у них такое спросили?

  152. @ Visher:
    Почему сразу дерьмо? Нужно сначало послушать , а потом делать выводы. То что их не продают, значит людям нравится.

  153. Breeze Цитата:

    @ krraash:
    Вот что бывает когда задаешь проф. вопросы по теме http://joxi.ru/DrlBRBfVqXoy2P
    Русич внес меня в черный список после технических вопросов, наверное понял что я разбираюсь и меня не обманешь, от греха подальше – заблокировал.
    На сайте dastereo есть жалобы от покупателей, которые жаловались или оставляли отзыв, он всех их блокировал, записи удалял, – чтоб лохи не мешали, разводить других лохов.

    Но вы же грубиян ) я уже постиг вас, и не могу обижаться. А Русич не захотел постигать, сразу послал :-) Дайте точную цитату, что вы им написали до предания вас анафеме :-)

  154. Vladimiroff Цитата:

    А если серьёзно, то что вы у них такое спросили?

    Про землю спросил, кто ноль отрабатывает на выходе ну и еще пару вопросов.
    Вопросы кстати были вообще безобидные. Я его не критиковал, а только спрашивал. Отвечал коротко — послушайте.
    У них единственное достойное достижение в своих поделках это кнопка выключения.

  155. krraash Цитата:

    Но вы же грубиян ) я уже постиг вас, и не могу обижаться. А Русич не захотел постигать, сразу послал Дайте точную цитату, что вы им написали до предания вас анафеме

    Ничего подобного. Я не грубил. И зачем мне это. Как я вам процитирую, он же меня заблокировал.

  156. @ Breeze:
    Мне очень интересно, почему вы не даете им права занимать свое место — не быть лучшими, а просто быть — так ведь и не дали вы альтернативы реальной в том же бюджете. Возможно, никто, не может сделать лучше за сходные деньги? Вот вы у многой техники выявили недостатки — в том числе у брэндов. Почему идеала должен сразу достигнуть Русич?

  157. Breeze Цитата:

    krraash Цитата:
    Ничего подобного. Я не грубил. И зачем мне это. Как я вам процитирую, он же меня заблокировал.

    Цитату вашего вопроса — дословную — дайте. проведем лингвистический анализ.
    ПС. Повторюсь, я не за Русича, интересна тема звука и аудио и музыки в широком смысле. А защищщать то что сам купил мне не инетерсно, но и вашу позицию не могу признать нейтральной (пока что)

  158. krraash Цитата:

    Мне очень интересно, почему вы не даете им права занимать свое место – не быть лучшими, а просто быть – так ведь и не дали вы альтернативы реальной в том же бюджете.

    Чушь какую-то городите. Я кому-то не даю права, пфффф, не выспались что-лиkrraash Цитата:

    Возможно, никто, не может сделать лучше за сходные деньги?

    Китайцы делают дешевле. krraash Цитата:

    Вот вы у многой техники выявили недостатки – в том числе у брэндов.

    Покажите мне эти недостатки.krraash Цитата:

    Почему идеала должен сразу достигнуть Русич?

    Потому что они взялись за это.

  159. krraash Цитата:

    Цитату вашего вопроса – дословную – дайте. проведем лингвистический анализ.
    ПС.

    Ты глупый что ли. Я же сказал заблокировали, как я вам процитирую.

  160. Breeze Цитата:

    krraash Цитата:
    Ты глупый что ли. Я же сказал заблокировали, как я вам процитирую.

    Я верю, что вы способны общаться нормально :-) Небольшое усилие, и не будет стыдно за свои посты. На ты — можно — «глупый» — уже перебор.

    Breeze, вы собственный текст вопроса еще раз воссоздать ведь можете? Цитировать самого себя по памяти. Если пост удален даже )

  161. @ Breeze:
    Дайте еще пожалуйста наводку на интересные с вашей тз девайсы. Про гримми почитал, интересно. Что есть еще? Акустика Гримми тоже интересная, но почему то автор охаял священную Монтану ) что озадачило )

  162. krraash Цитата:

    “глупый” – уже перебор.

    В самый раз. Я теперь понял кто является клиентом русичей.krraash Цитата:

    Цитировать самого себя по памяти.

    Я же написал. Про землю спросил и кто ноль на выходе отрабатывает.
    Что с вами, почему вы такой медленный?

  163. Breeze Цитата:

    В самый раз. Я теперь понял кто является клиентом русичей

    не получается. не задевает. но расстраивает.. делаете невозможным дальнейшее общение. одумайтесь, сам же будете жалеть ) нет оправдания хамству ;-)

  164. krraash Цитата:

    нет оправдания хамству

    Нет оправдания глупости. Я не хамил, а констатировал факт.

  165. Breeze Цитата:

    krraash Цитата:
    Нет оправдания глупости. Я не хамил, а констатировал факт.

    Breeze, вы обращаетесь к незнакомому человеку фразой «ты глупый, что-ли?» ))) при этом вас удивляет, что кто-то не захотел ответить на ваши вопросы ))) Я предполагаю, вопросы в похожем стиле были заданы? Ладно, я свои попытки закончил вернуть вас в режим доброжелательного общения. Однако, не могу поверить в компетенцию человека, кто не способен такой простой штуке, как общение без оскорблений собеседника ;-)

  169. @ Vladimiroff:
    Я и слушаю, каждый день и с удовольствием. Мне на самом деле не суть важно , как там в нем земля, где она и сколько ее. Аппарат звучит отлично, от того, что я узнаю о разводке под его крышкой он хуже не станет.
    Вчера вечером специально поискал на Авито, один Худд в Пензе, РВ-400 в Ставрополе, в нем, в новом порылся улучшатель и сейчас не может продать его за 15 тыр который месяц, потеряв 30 тысяч и гарантию из-за зуда в руках.
    Не далее , как вчера я забрал свой референсник Акаи 73 с профилактики, при этом я настаивал на замене коненсаторов большой емкости, и шунтировании их пленкой, пришел забирать, мастер мне включил его и спрашивает, нужны ли мне новые конденсаторы и всякий апгрейд? Я послушал его с Ас на ноэма 150ГДШ и отказался.

  170. Visher Цитата:

    Мне на самом деле не суть важно , как там в нем земля, где она и сколько ее.

    Разводка земли самое важное в усилители. От нее будет напрямую зависеть динамический диапазон, на сколько хорошо будет слышно микродинамику, детальность на ВЧ.
    Настоящий профессионал никогда не забанит за технический вопрос, а наоборот объяснит что к чему, и почему именно так, а не вот-так.
    У Русичей на вопросы вообще отвечает походу дилетант или просто менеджер, не имеющий технически к усилителю ничего.

  171. Для вас земля важный вопрос , для меня нет. А манагер, что с него взять? Он там не для ответов на технические вопросы.

  172. Visher Цитата:

    Для вас земля важный вопрос , для меня нет.

    Это просто вопрос. Важный вопрос может быть только к онкологу. Visher Цитата:

    А манагер, что с него взять? Он там не для ответов на технические вопросы.

    Ну так и сказал бы, что вне компетенции отвечать на данный вопрос. Мог бы дать ссылку в инженерный отдел по данному вопросу.

  173. Для тех кто считает что замеры не нужны. Специально сделал замеры только на регулятор громкости. https://youtu.be/gySHolu2bPI
    Смотрим на 50 Гц, вот что бывает когда регулятор далеко от потребителя. И это притом что в моем случаи до потребителя всего 7см. Эти 50 Гц успешно лезут в тракт на низкочастотник.
    Так что, прежде чем покупать Русич, пусть предоставит измерения.

  174. А вот замеры на Релейник. https://youtu.be/JHJSgpyeo-s до потребителя 3см.
    Смотрим на 50Гц.
    Скачки-реле из-за того что снял с земли, для замеров с компа обязательно. Обычно в землю уходит, в звуке не слышно.

  175. Приветствую! Никак не могу определиться с выбором отдельного цапа в диапазоне до 15-16к. Возможно вы сможете чем подсказать. Отдельный усилитель для наушников уже выбрал, поэтому не играет роли есть он там или нет. Пока присмотрел топпинги — dx3 pro, d50, d50s и youlong canary II. У топпингов вроде не плохая начинка, но что-то все жалуются то на брак, то не играют как надо с такой начинкой… С yulong тоже не понятно, да и переплата за усилок там. Посмотрел данную статью и увидел на али какой-то ноу нейм цап SU9 с двумя AK4493, никто не покупал случайно?

  178. Станислав Золотухин Цитата:

    Наушники еще одни докупаться будут, пока точно не знаю какие. Усилитель пока присмотрел Schiit Magni Heresy или JDS Atom.

    По любому получается в районе тридцатки. Лучше возьмите комбайн SMSL M10 или TOPPING DX7s.
    Они оба на двух чипах TPA6120A2 для наушников. Очень мощные миркрухи. По мощнее будет чем JDS Atom на LME49600.
    Schiit Magni Heresy низкоомные не потянет, хоть там и в параллель стопка ОУ.
    Низкоомным нужен запас, 10-12 VRMS, а у Schiit Magni Heresy 2,8 VRMS. Звучать-то будут, но малый запас по току скажется на детальности и басах.
    Поэтому и спросил какие наушники.

  179. @ Breeze:
    Вы конечно постарались с замерами… но зачем? Оно понятно что релейник может и лучше, а еще лучше наверное хороший аттенюатор с золотыми контактами. И еще не совсем понятны условия замера. Частота в 50 Гц и ее гармоники можно «поймать» практически в любом месте , но совсем не обязательно она проникнет в тракт. Ее наводки и потенциал есть на земляной шине, что вполне естественно. Конечно хорошая топология и разводка в усилителе приветствуется! Но не только этим все ограничивается, есть много мест куда копать за хорошим звуком. Ваш тест не совсем обьективен с точки зрения его влияния на звук, так как у вас на графике целый «лес» во всем диапазоне, что наводит на мысль к слишком сильно выставленном усилении. Поясните условия теста, выводы и оборудование. Я не совсем понял что и чем вы меряли. 50 гц там могло быть от куда угодно, в том числе и от измерительного оборудования, компьютера, той же карты которая по юсб разьему подключенна… рядом мог быть источник наводки… Было более понятно полное видео с картинкой что и как включалось, все условия а не только экран монитора.

  180. Vladimiroff Цитата:

    Вы конечно постарались с замерами… но зачем? Оно понятно что релейник может и лучше, а еще лучше наверное хороший аттенюатор с золотыми контактами.

    Вы не поняли. Дело не в релейники или алпс. А в разводки. Я о том что алпс не любит далеко от потребителя находится.
    Vladimiroff Цитата:

    так как у вас на графике целый “лес” во всем диапазоне, что наводит на мысль к слишком сильно выставленном усилении. Поясните условия теста, выводы и оборудование. Я не совсем понял что и чем вы меряли. 50 гц там могло быть от куда угодно, в том числе и от измерительного оборудования, компьютера, той же карты которая по юсб разьему подключенна… рядом мог быть источник наводки… Было более понятно полное видео с картинкой что и как включалось, все условия а не только экран монитора.

    Вау,вау,вау, тормазните. Я привел два замера, алпс и релейник, причем тут комп?
    Алпс надо сажать прям на плату, и на общий полигон каждый канал через 100 Ом резистор, его нельзя вешать в воздухе и вести до потребителя как это делает Русич.
    ВЫ совсем меня не поняли. жаль.

  181. Vladimiroff Цитата:

    так как у вас на графике целый “лес” во всем диапазоне, что наводит на мысль к слишком сильно выставленном усилении.

    Лес по уровню минус 100дБ, это норма, причем хорошая норма, а на ВЧ по уровню минус 120дБ. Это вообще прекрасно, а 100Гц уползет при посадки на землю, еще на 20дБ
    Усиление 7.5 ватт. там где 50Гц по уроню 80дБ — это ALPS, а это уже не айс.
    А вот релейник на тех же усилениях,но уже по уроню минус 110дБ.
    Проблема в ALPS, что его сложно заземлить, он как антенна, он с землю все жрет и в тракт.
    Продолжая тему Русичей. Они должны ALPS сажать на плату, на один полигон вместе с предом, буфером, ну и чтоб в него не лезла вся грязь, которая шурует от выпрямителя, стабилитронов, сажать его через резистор 100 Ом хотя бы, или через перемычку в нужное место.
    Я не говорю про массовое производство усилителей именитых брендов, там все прекрасно, и АЛПС сидит где надо. Я про Русичей, это как никак любители-конструкторы. И тут замеры обязательны, а то так народ и будет подбирать кабеля годами.
    А вот АЛПС над платой в 2см, на землю через перемычку на общую мекку. https://youtu.be/QT_o6djUBNY
    Претензии чисто к Русичам, а не к Вам или данным регуляторам.

  182. @ Breeze:
    Спасибо за совет! TOPPING DX7s вроде прикольный, 13 вольт вроде на 32 омах, но вылетает совсем из бюджетов, да и по размерам можно поменьше, закинуть за монитор и пусть стоит. Там еще балансный тракт и выходы XLR, которыми я вообще не планирую пользоваться, мне кажется это просто переплата на ветер в моем случае. Думаю еще высокоомные уши прикупить, но там скорее всего будет большой джек. Я хотел примерно уложиться в 15к за цап и 100 баксов выходит усилитель, около 23 в итоге, а топпинг уже 32 минимум.

    Я в принципе понимаю, что побольше вольт на выходе это хорошо. Вообще я больше к Heresy склоняюсь. А где вы прочитали, сколько там вольт на выходе? Я вижу, что на официальном сайте в спецификациях написано — 2.8W RMS, это ведь ватты.

  183. @ Станислав Золотухин:
    RMS это среднеквадратичное напряжение. Про вольты не понял. Замеры делают на нагрузку. Я без понятии какая мощность у TOPPING DX7s.
    Если нужно по меньше, смотрите по меньше. У меня smsl su-8 звучит не плохо через усилок SHANLING PH100, пробовал через Бурсон 160 понравилось меньше, но это на низкоомных ушах. С слабым усилителем низкоомные будут свистеть и сцена будет плоской.

  184. @ Breeze:
    Я понял вашу мысль. Да, минус 80 Дб уже плохо. Мне если честно Русичи не интересны ни разу. Может они хорошо звучать, может и не очень… Для кого то это откровение в звуке после каких нибудь микролабов, барков, радиотехник , муз.центров…

  185. @ Breeze:
    Честно сказать, я тоже вас не совсем понял. Вот ты сказали, что низкоомным ушам нужен запас по мощности 10-12 V , это ведь вольты. А у Schiit Magni Heresy в спецификациях 2.8 не V , а W. Это ведь сколько усилитель ватт выдает, сколько он там вольт выдает неизвестно. Вроде для усилителя это довольно хорошая мощность, особенно за 100 баксов, да и замеры отличные.

  186. @ Станислав Золотухин:
    По внимательней когда читаете 10-12 VRMS. А вот WRMS я не знаю что это такое, какое-то новое измерение, типа PMPO, наверное. Или я не понимать катайца.

  188. @ Станислав Золотухин:
    Это мощность на реальную нагрузку. Собственно для многих наушников вполне достаточно. Проблема часто возникает с низкоомными. Они звучать то будут, но чтоб был бас и не ярчили, нужен мощный усилок.

  189. Взломали похоже Т9
    Иначе как объяснить: Вау,вау,вау, тормазните
    И это в каждом посте
    P.S. Надеюсь, это такая фигура речи
    P.P.S. Хотя я сам нерузский…

  190. arfa Цитата:

    И это в каждом посте
    P.S. Надеюсь, это такая фигура речи
    P.P.S. Хотя я сам нерузский…

    Ну а я русский. Так что вам не повело.

  192. @ Станислав Золотухин:
    Ну прочем там указано Schiit Magni Heresy, три вата в канал. Вполне хватит с запасом. Выходное сопротивление 0.2 Ом, подойдет для низкоомных наушников до 100 Ом. Для высокоомных не подойдет. 250-300 омники раскачает, но вероятность их спалить высока. Хотя на обратной стороне есть переключатель. Вообще мало инфы на него.

  193. @ Станислав Золотухин:
    А вы возьмите Schiit Magni Heresy вместе с SCHIIT MODI 3, он на AK4490. На кой черт вам мобильная сабра, у них холодный звук.

  194. hifi-audio.ru Цитата:

    ну я бы с огромным интересом послушал русич на германии, потому что первично не то какие детали напихали и прочие практические моменты, а важен конечный результат – а именно как звучит. Если аппарат технически совершенство – но звук унылая серость – мне такое не нужно даром.
    Германиевый русиш – интересно, но это настолько дорого – 27тр,что я точно такое не куплю и не планирую. 10-13тр, я бы попробовал. Но опять же не прямо сейчас, после пречерной пятницы на мели сидят пираты, жрут опяты.

    Приветствую! А у Вас не возникало желания послушать продукцию ваших земляков, ребят из PVD аудио https://pvd-audio.com/produktsiya/. Да, аппараты у них не дешевые, но и взять можно под манибэк, тем более территориально рядом находитесь. У ребят серьезный подход к делу, в частности один из них, Владимир, общается на доктохэде в этом топике http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=35763&st=0. Очень хотелось бы услышать вашу оценку их продукции, или скажем почитать ваше сравнение, ну например их ЦАПа с китайцами, побывавшими у вас.
    С уважением.

  195. @ TSK:
    У них изделия под 200т.р и выше. На авито как то один продавал, мощник 200т.р, или два их было. На сайте их не нашел. Я общался с продавцом, он же наверное их и штопает, ничего вразумительного от него не услышал. Собсна сравнить он не с чем не сравнивал, на тот момент. Ну судя по элиментной базе ребята в себе уверены. На разработку деньги есть.
    У них есть кабель RCA SILVER за 25 000 рублей.
    RCA только китайский ноунейм, то ли дешевский QED (QE6120) 688 р за штукА.
    Давайте как умножен на 4*688 = 2752рублей.
    Так. Поехали дальше. Оплетка 100 вонючих рублей и судя по копеечным RCA кабель не дороже 1000, ну ладно 2000 руб за метр. Такие у нас будут стоять, собсна у них 30 000 рублей за два кабеля, кто слышит одним ухом тому повезло больше.
    Итог: 2752+200ванючих рублей+4000= 7000 рублей.
    Хм. не херовый такой навар в 23 000 руб. без лоха и жизнь плоха.

  196. Уважаемый Александр, считаете ли вы оправданной замену MUSES8920 и AD797 на muses 02и 03 в цапе на сабре 38. Речь о «вашем» последнем цапе от мшоу. Я знаю, что у вас модель с 02 и 03, но ведь есть и более простые наборы, которые идут в комплекте с 8920 и 797. Поэтому и спрашиваю. (Усилитель у меня не топовый (марантц 17). Сомневаюсь в том, что услышу разницу между операционниками в такой системе. Спасибо заранее за мнение!

Отправить ответ