Разбираемся с DSD vs PCM, DoP — DSD over PCM

1 октября, 2020 hifi-audio.ru Статьи 477

В современном аудиомире  на слуху множество  терминов — Hi-Res, DSD, PCM и порой бывает сложно разобраться во всем этом.

Hi-Res — это сокращение от High Resolution — высокое разрешение. Это означает, что есть какой то стандарт позволяющий отличить, что есть высокое разрешение, а что нет. За эталон аудио записи принят формат CD имеющий характеристики 44100 Гц 16 бит. Все, что выше этого значения автоматически будет считаться Hi-Res.

Качество СД достаточно даже для самого аудиофильски продвинутого любителя музыки, здесь на качество воспроизведения больше повлияет качество аудиоаппаратуры. Чем хуже аппаратура, тем больше вы услышите различий между аудио файлами стандартного качества СД — 44,1/16 и хай-резом (например 192 кГц/24 бит). Причина этого в том, что бюджетная аппаратура не в состоянии воспроизвести СД-качество полноценно, она не имеет хорошей декодирующей и аналоговой части, в отличии от аппаратуры премиального сегмента. Поэтому Хай-рез записи содержащие больше точек отсчета на бюджетной аппаратуре будут звучать лучше, чам СД на той же бюджетной аппаратуре. Но обычный СД будет премиальной аппаратуре будет звучать глобально лучше, чем хайрез на бюджетной технике.

На аудио-аппаратуре топ-класса различия между СД-качеством и Хай-рез стремятся к нулю и относятся не к категории лучше-хуже, а чуть иначе — СД звучат чуть четче, чуть острее, DSD или PCM 192/24 звучат по звуку чуть «распушенней», чуть мутнее. Что вполне может быть объяснено банально иным мастерингом. В целом Hi-Res записи — это мастера, нужные не конечному слушателю, а звукорежисеру, так как избыточный запас на них информации позволит в дальнейшем провести какой-то другой мастеринг и прочие операции при необходимости.

Теперь перейдем к понятиям DSD и PCM. Это два разных метода сохранения звука в цифре. DSD — это плотностно-импульная модуляция, а PCM — это импульсно-кодовая модуляция.

DSD  —  это однобитный формат. С очень высокой частотой от 2822400 Гц (раз в секунду) мы запоминаем стоит ли повысить напряжение или понизить, так как 1 бит позволяет использовать только 2 состояния — включено и выключено. Включено — повышать напряжение, выключено понижать.

Что-бы в дальнейшем получить звук из закодированного таким методом файла достаточно лишь применить LPF-фильтр — Low Pass filter (резистор+конденсатор) — который срежет высокие частоты оставив только слышимый ухом диапазон.

Из этого следует, что аудио-аппаратура воспроизводящая DSD должна быть дешевле, чем классическая, основанная на PCM, но как видим — стоимость радиодеталей никак не повлияла на конечную стоимость и DSD аппараты высокого класса стоят достаточно прилично.

PCM — кодирование заключено в измерении значения напряжения определенное количество раз в секунду (Гц) и сохранение его с определенной точностью (бит).

Классический СД формат в PCM запоминает выборку 44100 раз в секунду и сохраняет их с точностью 16 бит (первые СД-проигрыватели от Philips были 14 битными).

16 бит — это 65536 значений от 0 до 65535. Представьте 65535 как 100% напряжения. Соответственно можно сохранить значение напряжения с достаточной точностью.

Но биты помимо этого еще являются и показателем громкости, 1 бит соответствует 6 дБ громкости.

Следовательно можно легко определить каков динамический диапазон записи в СД качестве, зная, что запись 16 битная.

16*6=96 дБ — и, думаю, теперь всем понятно, откуда берется значение динамического диапазона СД равное 96.

Когда дело касается аудио высокого разрешения (Hi-Res), часто возникает вопрос, что лучше DSD или PCM.

DSD бывает разный, зависит от частоты оцифровки. Стандартным считается значение в 2822400 Гц. Если его разделить на частоту дескретизации СД равную 44100, то получим 2822400/44100=64.

Т.е. частота сохранения данных на DSD в 64 раза выше, чем на СД, поэтому такой DSD называют или просто DSD или DSD64.

Сравнение по размеру

Бывают также DSD128, DSD256, DSD512, работающие с частотой превышающей стандартную 4100 в 128-512 раз. Не так давно появился и монстр в лице DSD1024.

Тем не менее покупая аудио диски формата DSD — это будет Super Audio CD,  которые содержат только DSD64.

Можно сделать неверный вывод, раз частота дескретизации (запоминания состояния в виде значения) у DSD64 выше в 64 раза, чем у компакт-диска, то DSD лучше CD в 64 раза. Но это совершенно не верно.

Вспомним , что DSD — это однобитный формат, и чтобы передать такое же количество данных (16 бит), какое выдает за 1/44100 секунды СД, ему понадобиться больше циклов. Посчитаем и посмотрим, если бы СД были однобитными:

44100*16=705600 бит

2822400/705600=4

Оказывается DSD лишь в 4 раза лучше по объему данных.

Давайте сравним тогда кто-же по содержащейся в оцифровке информации лучше — DSD64 или PCM192кГц/24 бит.

Для этого выясним, какие параметры будет иметь DSD если перевести его в формат PCM.

2822400/16 бит=176400 Гц

Итого DSD64 в формате PCM имеет значение лишь 176400 Гц и 16 бит.

Поэтому технически PCM 192000/24 бит в этом плане более совершенен и имеет более высокие параметры.

 

Считается, что DSD имеет лучшую помехозащищенность и лучшие временные характеристики.

Лучшая помехозащищенность заключается в однобитности, если в DSD записи повредить 1 бит, то он имеет исключающе малое значение и можно считать, что никак не повлияет на аудиозапись.

Если же повреждается 1 бит на PCM записи, то здесь большое значение имеет старший это бит или младший из 24, ибо старшие имеют очень высокие значения и их потеря в звуке может выражаться ясно слышимым щелчком.

DSD разработан как цифровой аналог аналоговой звукозаписи. Но всплыли нюансы, что на первых порах он не позволял редактировать аудиозаписи — банально скорректировать громкость или что-то подобное. Звукорежисерам приходилось перекодировать DSD в PCM, а потом назад, и тут уже об аутентичности речи не оставалось.

Сегодня есть форматы позволяющие редактировать DSD, если у вас есть соответствующая аппаратура и софт.

Так же возникла проблема, что аппаратура, в особенности студийная была заточена под PCM, а не DSD, поэтому нужно было придумать какой-то костыль, чтобы PCM-аппаратура стала принимать DSD-поток, и он был придуман компанией DCS в лице технологии DoP.

Вспомните как смело я делил 2 миллиона 800 тысяч Герц на 16 приходя к выводам — это она и есть — реализация DoP — DSD over PCM.

Однобитный поток DSD упаковывается в младшие 16 бит + дополнительно используется 8 бит, которые не содержат аудиоданных, а содержат маркер, что это не PCM, а DoP. Если вы включили на своем проигрывателе DSD через DoP и вместо полноценного звучания слышите какой-то шум и тихо звучащую музыку, то знайте, аппаратура при приеме или передача потеряла/случайно затерла данные содержащиеся в этих 8 битах и теперь не знает, что это DoP — пакеты DSD, и воспроизводит их, как PCM.

Почему такая ошибка может оказаться возможной — банальная цифровая регулировка громкости в вашем проигрывателе работает на принципе «откусывания» битов, напомню — 1 бит = 6 дБ громкости, и вуаля, аппаратура уже потеряла  старшие 8 бит, где хранился маркер, сообщающий, что это не PCM, а DoP.

Итогом обзора становится вывод, что DSD64 технически имеет как недостатки (176/16 в PCM нотификации против 192/24), так и преимущества (помехозащищенность, временные характеристики)? поэтому невозможно дать односложный ответ. Формально PCM имеет лучшие характеристики. Практически же и PCM192 и выше и DSD64-1024 высококлассными современные форматы, которые превосходно передают самые мельчайшие нюансы музыки. Но учитывая, что и «старый» формат СД с аудиофильной точностью справляется превосходно не имеет смысла гонятся за тем или иным форматом, лучше сосредоточится на выборе аудиоаппаратуры премиального класса.

477 Комментарии

  1. Да Александр, не ожидал от Вас такого бреда!
    Вы вообще в курсе какую обработку делают с CD? Сжимают динамический диапазон! т.е. притягивают за уши громкие и тихие звуки друг к другу, чтобы громче звучало на всяких муз центрах! (Да и некоторый Hi-res этим грешит)! Теряется оригинальная форма звуковой волны, вылетает клиппинг и прочие артефакты. То что Ваше оборудование красит звук и артефакты скрывает, не значит, что между звуком Hi-res и CD нет разницы. Просто вы выбрали синтетический приукрашенный звук сябры с псевдоразрешением, которая усредняет всё к одному знаменателю! Может вам такой звук и нравится, но вот выводы ваши совершенно голословны и ничем не подтверждены!

  2. давайте честно начнем с обратного, ваша аппаратура настолько высокого класса, чтобы делать выводы аналогичные моим? вы реально считаете что усилитель стоимость в 10000 долларов работающий с минимально возможно количнством каскадов в мире в чистейшем коассе А что-то подкрашивает — но это даже не смешно. я слышу реальный звук, каким он должен быть у всех . но ищза бюджетности, он такой, к сожалению, не у всех.

  3. @ hifi-audio.ru:
    Откуда вы знаете, что это именно достоверный звук? Каждое оборудование имеет свой окрас, даже дорогое. А уж сабра точно звук красит, чтобы покрасивее звучало. Но красивый звук всегда бывает достоверным? Нет! Можно сколько угодно мериться… Но вы слышите своё оборудование! Это частный случай. Не нужно данный момент пытаться проецировать на всё и вся!
    Hi-res и CD практически все, что я слышал одни и те-же альбомы имеют разный мастеринг и могут звучать совершенно по разному! А вы их в кучу скидываете! Почему на дорогом оборудовании они должны звучать одинаково? С ростом качества (достоверности) наоборот должна слышаться бОльшая разница — мастеринг то разный, где-то разрешение повыше, где-то низов побольше, где-то звук почище! А раз вы не слышите — значит у вас растёт не достоверность, а приукрасы! Стоит об этом задуматься!

  4. Цитата: «СД звучат чуть четче, чуть острее, DSD или PCM 192/24 звучат по звуку чуть “распушенней”, чуть мутнее».
    Мутнее потому что ваш звуковой сетап не способен проработать более четкий звук, где-то по дороге смазывает. Я даже знаю где.
    У меня DSD звучит даже с избытком четкости и детальности. Я к такому звуку не привык, больше люблю когда например гитара или струнные звучат более смазана. Хотя тарелочки звучат отпад.
    ItalyanecZ Цитата:

    А уж сабра точно звук красит, чтобы покрасивее звучало.

    Сабра хитрая, она детальность берет из приближения удаленных планов. Короче то что должно звучать на заднем плане(более тихо, не мешая, делая музыку более богатой) звучит на переднем плане. Короче сабра коверкает источник. Сабра это эксайтер.

  5. @ Breeze:
    Сабра это эксайтер?В общем конечно похоже,раньше думал что ее звук это компресия динамического диапазона.А есть какой официально измеренный компромат на сабру?

  6. @ hifi-audio.ru:
    Думаю за усилок денон и акустику ямаха никто не возразит по качеству. А вот за сабру и высказывания что на хорошей аппаратуре высокое разрешение звучит более ватно,то есть с низким разрешением…Логическое противоречие ,однако.Аудиофилы и так в большинстве параноидальны,а тут эту параною этими высказываниями подкармливаете,нехорошо.

  7. Расскажу про свой опыт использования сабры.
    Весной, начитавшись Александра, приобрёл вот этот ЦАП в 4-й версии (2 тора, AD797 + Muses02) https://aliexpress.ru/item/32875567331.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.68f233edFpUU0B&_ga=2.240741248.2045508181.1601445506-2083463831.1576937898
    Система моя находится в стадии постоянной смены компонентов, слушал ЦАП на разных усилителях и акустике. Поэтому звук сабры у меня всё время менялся, по мере смены остальных компонентов. Но неизменным оставались два качества — впечатляющая детализация и совсем не впечатляющий объём. 3Д-картинки, о которой писал Александр, я не ощущал. Звучание всегда казалось плосковатым.
    Не так давно приобрёл усилитель Yamaha AX2000. Слушал сабру на нём и, в какой-то момент, решил сравнить её со встроенным в усилитель цапом на двух старых мультибитах PCM56. Акустика у меня JBL 4312A.
    Сравнение удивило. Встроенный ЦАП при меньшей детализации дал гораздо больший объём и живость и натуральность звукового полотна. На сабре сцена была выстроена по одной линии от левой колонки до правой. На PCM56 появилось то самое 3D, сцена расширилась во все стороны, голос стал живым, вовлечение в музыку на ином, по сравнению с саброй, уровне.
    Послушал разные жанры и только в классике, при прослушивании БСО, сабра звучала поинтереснее старого мультибита. За счёт своего разрешения — из двухсот одновременно звучащих инструментов сабра умудрялась вытащить максимум.
    Но на всех осталных жанрах сабра проиграла. В итоге я её недавно продал, сейчас слушаю встроенный в усилителе ЦАП. Он не поддерживает хайрезы и поэтому мне таки хочется иметь ещё один ЦАП, который сможет принимать всё, что угодно. Но на что теперь смотреть?

  8. @ Роман Усов:
    Вот Вы нашли тот же инструмент что и я -чем больше глубина сцены тем меньше в тракте улучшайзеров(ухудшайзеров).Тут с виниловым трактом на лампе сложно состязаться.Рекомендую такой тракт разок послушать для ориентира.С шириной сцены на все так однозначно ,ширину может изначально портить комната(несиметричность,звонкость и тд.)Лучший что слышал по качеству сцены источник-портатив-плеер,дорогой китай на ак4497.Понятно что портатив есть портатив.Но разделение инструментов,ширина,глубина сцены,все хорошо,сбалансированно. Так что голосую за хорошую реализацию ак4497.

  9. @ Роман Усов:
    Ищите мультибиты поддерживающие 192\24. Посмотрите к примеру в сторону AD1862 или похожих моделей. Александра нужно фильтровать, когда дело доходит до сабры! Он фанат этой технологии, но нравится она далеко не всем.

  10. Спасибо за советы, буду думать.
    Ещё хочу добавить, что есть весомые сомнения насчёт оригинальности используемых деталей. Например, я не нашёл в официальном каталоге Nichicon конденсаторы с надписью Nichicon KG Gold Tune 6800mf 35v, которые стояли в моём цапе. С вероятностью 90% это говорит о подделке. Если врут в одном, то могут врать и в другом. Те же Muses02 китайцы продают в 4-5 раз дешевле официальных цен — почему?

  11. @ Роман Усов:
    я сначала тоже думал, что только подделки muse продают, но оказалось, что они закупают по оптовой цене, которая в несколько раз меньше розничной и продают с небольшой наценкой. Хотя и подделок там хватает.
    А на счет ничиконов — на аудиомании продают вроде бы такие
    https://www.audiomania.ru/kondensator/nichicon/nichicon_kg.html

  12. ItalyanecZ Цитата:

    @ Роман Усов:
    А на счет ничиконов – на аудиомании продают вроде бы такие
    https://www.audiomania.ru/kondensator/nichicon/nichicon_kg.html

    На Аудиомании продают кондёры ёмкостью 10000мф и 15000мф с вольтажом 63в и 80в. И это как раз модели из официального каталога, тут никаких вопросов нет. А вот китайцы продают конденсаторы с другими параметрами, которых в каталоге производителя нет. И которых, судя по всему, просто не существует в оригинале.
    С оптовой ценой тоже есть вопросы, т к она обычно составляет 40-50% от розничной цены и как китайцы продают в пять раз дешевле официальной розницы, не очень понятно.

  13. @ Роман Усов:
    https://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/e-kg.pdf
    Есть такие.

    По операционникам:
    https://www.digikey.com/en/products/detail/njr-corporation-njrc/MUSES02/2202386?s=N4IgTCBcDaILIFUDKBRJAGCBdAvkA
    Цена 30$ если от 2500 шт заказывать.
    Но помоему у дигикей не заказать простым смертным.

    https://ru.mouser.com/ProductDetail/NJR/MUSES02?qs=%2Fha2pyFadujjt72El0q6OuEu%252Bdt2pu9jgvOGE5AsfLc%3D
    А вот в маузере уже розничная цена 89,1$

    https://aliexpress.ru/item/32638910703.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.46.367e6eabKm3hdN
    Цена 31,5$ Китайцы чуть накинули к оптовой цене и продают! Если меньше 30$ стоит — точно подделки. А вот выше у некоторых продавцов вполне могут быть и оригиналы. По ссылке скорее всего оригинал.

  14. Спасибо, кондёры нашлись, я недоглядел, значит.
    А по операционникам — WEILIANG AUDIO продаёт muses02 в рознице за $18.47, а Inntak за $26.59 с доставкой. Вопросы о том, что ставят эти магазины в свои цапы, остаётся открытым

  15. electric0 Цитата:

    А есть какой официально измеренный компромат на сабру?

    Вряд ли. Будут как сторонники так и противники сабры. Мне лично пофиг, главное чтоб звук нравился. И не слушать адептов какого либо из чипов. У них же только одна извилина.

  16. electric0 Цитата:

    Думаю за усилок денон и акустику ямаха никто не возразит по качеству.

    Ямаха на бириллия довольно спорно. Я как-то общался с одним продавцом. Хотел у него купить Dynaudio 52SE
    https://www.dastereo.ru/t/prodano-dynaudio-52-special-edition/66388
    Мы с начало друг друга послали куда подальше в переписки, а потом он не выдержал и мне позвонил. Поругались из-за того что я просил большую скидку.
    Короче. Мы с ним наверное с час общались, делились опытом и наработками. У него была та самая как у Александра Yamaha NS-1000X. Так он ее с удовольствием сменил на PROAC RESPONSE 1SC. Он 1SC тоже продавал за 50т.р. но уже по трепанные, хотел купить опять такие же, но новые, из старых запасов.
    Дело в том что PROAC RESPONSE 1SC дает более натуральные и более детальный звук чем Yamaha NS-1000X.
    Александр зациклился на Yamaha NS-1000X чисто из-за бериллия, даже есть его видео где он возвышал бериллий до небес — божественный металл.
    Как я уже писал ранее, адепты это особый тип людей, их невозможно переубедить, эта такая же зависимость.

  17. Роман Усов Цитата:

    На сабре сцена была выстроена по одной линии от левой колонки до правой.

    Прям в точку описание. Звук стеной. Не смотря на то что у меня Smsl SU-8 м еще аудиокарта на сабре. Объема нет, вся сцена выдвинута вперед. Что интересно. в начале это нравится, но через 10-20 минут прослушивания утомляет.
    Сабра приближает удаленные планы, это дает высокую детальность, но теряется объем и глубина. По сути сабра звучит плоска, без объема. Роман Усов Цитата:

    и поэтому мне таки хочется иметь ещё один ЦАП, который сможет принимать всё, что угодно. Но на что теперь смотреть?

    Только авторский https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usb_spdif_dsd_dac_tsap_na_ak4493_s_amanero_1871153722
    Больше покупать нечего, надо готовить более 100т.р
    Роман Усов Цитата:

    Например, я не нашёл в официальном каталоге Nichicon конденсаторы с надписью Nichicon KG Gold Tune 6800mf 35v, которые стояли в моём цапе. С вероятностью 90% это говорит о подделке.

    Такие есть:
    LKG1V682MESABK
    LKG1V682MESBBK
    LKG1V682MESCBK
    Они относятся к Grade TYPE-2
    ItalyanecZ Цитата:

    Цена 31,5$ Китайцы чуть накинули к оптовой цене и продают! Если меньше 30$ стоит – точно подделки. А вот выше у некоторых продавцов вполне могут быть и оригиналы. По ссылке скорее всего оригинал

    Если меньше 60$ это явно подделка.

  19. ItalyanecZ Цитата:

    Ищите мультибиты поддерживающие 192\24. Посмотрите к примеру в сторону AD1862 или похожих моделей.

    Вы точно понимаете что пишете ? мультибит макс 20бит ,
    у меня был AD1865 , и то что циф. приемник ак4418 может принимать 192\24,
    ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО САМ ЦАП РАБОТАЕТ В ЭТОМ РЕЖИМЕ ,
    вот таблица http://radiolamp.ru/shem1/pages/204/

    а про сЯбру согласен — фломастеры , с псевдодетолизацией ,
    и ФАКИН ШИТ СИБИЛЯНТЫ

  21. Роман Усов Цитата:

    Спасибо. А где-то про этот ЦАП можно почитать, кроме как в описании Авито? Владельцы есть живые?

    Есть где-то обсуждение старых версий. Искать надо. Этот ЦАП новый. У меня его предыдущая модель на AK4490 выходной каскад в классе А. Довольно горячий аппарат, я даже когда из квартиры ухожу, то всегда его выключаю, мне кажется что он когда-нибудь вспыхнет. Но звучит на басах и ВЧ просто великолепно. Сравнить удалось только с Questyle 192. Авторский AK4490 лучше звучит, как-то жирнее и мягче. Есть какая-то могучая плотность, мяса, жир, жирненькое мясо.

  22. Breeze Цитата:

    Сабра хитрая, она детальность берет из приближения удаленных планов. Короче то что должно звучать на заднем плане(более тихо, не мешая, делая музыку более богатой) звучит на переднем плане. Короче сабра коверкает источник. Сабра это эксайтер.

    тут согласен ,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксайтер

  23. а вот самое интересное — при длительном прослушивании у слушателя возникает желание постоянного увеличения насыщенности звука гармониками, так что после некоторого времени при слушании звука без эксайтера, запись, сделанная с его участием, может показаться перенасыщенной «кашей».
    Т.Е. ПРИВЫКАНИЕ ,

  24. джон кравиц Цитата:

    ГУГЛ БЛОКИРУЕТ САЙТ ,

    у гугла совсем крыша едет. наверное потому что я не у них сертификаты купил, а пользуюсь бесплатными Lets. Сайт безопасный, можете даже голову не забивать + он https.

  25. @ Роман Усов:
    у меня та же модификация от того же александра из питера,что у Breeze.уже 1.5 года и менять не планирую.Новая модификация сделана по той же идеологии.Если все остальное кроме самого чипа такое же то звучать должен не хуже.знакомый послушав мой цап на ак4490 заказал на 4493.александр просит подождать,так как он не успевает их делать.если б новый был хуже то не было б такого ажиотажа.

  26. hifi-audio.ru Цитата:

    у гугла совсем крыша едет

    Да, с хрома на сайт не зайти. Вообще вы конечно в этой статье своими умозаключениями упали в моих глазах. Оправдывать своё мнение лишь тем типа: «эй у меня аппаратура высокого класса, значит я прав» по меньшей мере глупо. Достаточно ли 16\44 для прослушивания? Вполне. Лучше ли будет к примеру 24\96 и выше? Конечно лучше, и это слышно. И дело не в плохой аппаратуре. А то с вашей логикой у вас мп3 звучать должны как хайрезы.
    P.S. ЦАП на сабре уже удалил из системы , так как псевдодетальность высверливала мозг. Брал даже аудиогада 7.38 на прослушку. Не то…

  27. electric0 Цитата:

    если б новый был хуже то не было б такого ажиотажа.

    Про новый ЦАП он мне еще говорил когда я у него на 4490 покупал. Он над ним года 3 работал. Говорит что лучше предыдущего. Я бы у него купил собранную плату, но он дорого ее продает по отношении ко всему ЦАП. Полный ЦАП в корпус 19500 руб, а плата 13500руб. Vladimiroff Цитата:

    Брал даже аудиогада 7.38 на прослушку. Не то…

    Да там по печатки видно колхоз. Какие-то проводочки идут от ЦАП. Денег на нормальную пленку, керамику, твердотельные, пожалели. Поставили везде лавсан.

  28. Breeze Цитата:

    Да там по печатки видно колхоз. Какие-то проводочки идут от ЦАП

    Ну звук там хороший, даже очень. Но откровения не произошло. По правде говоря, я сейчас хочу в полное соответствие привести комп под аудио иначе можно с ЦАПом сильно ошибиться. Нельзя просто купить хороший ЦАП , подключить его к железу на Виндовс, скачать фубар и ждать чуда. Слабое звено источник. Без него может и ЦАП не раскрыться. Ох уж эта цифра! Не такие простые эти нули и единички , текущие с компьютера. Там влияние операционной системы и проигрывателя поболее чем всякие провода. Фубар я уже отправил на свалку истории, хотя слушал только через него. Есть специальное ПО для аудио и вот оно то с чем сейчас я эксперементирую. Очень интересная тема.

  29. @ Vladimiroff:
    Что за ПО? Я долгое время сидел на линукс, но он меня так достал, коряво работает, вечно что-то отпадает, в итоге как-то отпал вай фай и я психнул, поставил винду и фубар, через асио слушаю. Зато всё работает, без каких либо проблем. Да и деградации в звуке я не услышал. Хотя все поют линуксу оды, мол он звучит на порядок выше винды. Может быть старые виндовс и звучали хуже, не знаю…

  30. OldSchool Цитата:

    Что за ПО?

    Называется EUPHONY . Но это чисто для аудио. Устанавливается второй операционной системой, можно с виндовс, линукс… Стоит это денег, но есть бесплатный месяц. Можно установить и послушать. Писать об этом долго. Есть форум, можно почитать. OldSchool Цитата:

    Хотя все поют линуксу оды, мол он звучит на порядок выше винды

    Сейчас винда действительно подтянулась и при использовании правильного проигрывателя звучит вполне… но нам же не нужен результат «вроде хорошо» поэтому и поиски эти… Слушал Tidal ,Jriver, JPlay тоже не плохо, особенно последний. Но эксперименты продолжаются. Для аудиокомпа нужно ПО, которое заставит ваш компьютер работать только на звук, а остальные процессы не будут этому мешать или будут полностью выключены . Сигнал должен без потерь идти кротчайшим путём. Виндовс раздутый с кучей внутренних процессов никак для звука не подходит.

  31. @ OldSchool:
    на каком дистрибутиве сидели? Если на Ubuntu, то на нем всё, как вы описали. Я чисто ради интереса один раз поставил форк Arch Linux — Ctlos. Всё шустро и стабильно работает, а главное звук лучше, чем на Ubuntu — стояли 2 системы — перезагружаюсь — на арче разрешение и детальность выше! Плеер и вывод звука одинаково настроены — напрямую на Alsa. Начал разбираться, оказывается ubuntu запускает около 90 процессов, большая часть которых вообще конечному пользователю и не нужна, а Arch запускает около 20, но только действительно нужных. Не нужно искать никакие сторонние репозитории, есть AUR.

    Euphony я пробовал, но он не завёлся через коаксил ЗК, ему подавай только USB и эта система для удалённого управления. На определенный сайт заходите в локальной сети, например с планшета и там управляете музыкой!

  32. Vladimiroff Цитата:

    поболее чем всякие провода.

    Хи-хи. Попробуйте обычные медные провода с ближайшего хозмага подключить напрямую с ЦАП в усилитель к потенцометру, ессестно миную все разъемы. Хотя нет, лучше этого не делайте, а то потом не сможете жить как все нормальные кабельщики.

  33. Vladimiroff Цитата:

    Фубар я уже отправил на свалку истории,

    Фубер жестковато звучит. Пару дней назад присобачил линейный регулятор громкости в усилитель. Так фубер на DSD скачки постоянки пускает при переходе с трека на трек, от этого усилитель в защиту уходит.

  34. ItalyanecZ Цитата:

    Euphony я пробовал, но он не завёлся через коаксил ЗК, ему подавай только USB и эта система для удалённого управления. На определенный сайт заходите в локальной сети, например с планшета и там управляете музыкой!

    Вы не так поняли всё там наверное. При покупке лицензии система грузится на внутренний SSD или HDD и всё работает. Компьютером можно управлять удалённо через комп, планшет, смартфон и т.д в своей локальной сети, что очень удобно. У вас наверное триал версия была на флэшке и поэтому вы ничего не поняли и не разобрались. Arch Linux я тоже на днях буду пробовать , но смысла не вижу, так как такая же архитектура в EUPHONY, но в последнем она доработана до аудионужд и имеет свой разработанный под нее проигрыватель . Будем слушать и разбираться дальше…

  35. Breeze Цитата:

    а то потом не сможете жить как все нормальные кабельщики

    Ну ну… Не обижайте напрасно людей!

  36. Breeze Цитата:

    Фубер жестковато звучит

    Да и виндовс не подарок для звука. Вообще там колдовать тоже с ним нужно.
    Каким проигрывателем пользуетесь тогда?

  37. Vladimiroff Цитата:

    Каким проигрывателем пользуетесь тогда?

    Aimp. DSD через фубер. Плеера меня вообще не беспокоят. Весь хлам портящий звук находится за пределами плеере.

  41. Пользовался и Aimp и Albumplayer. Всё это ерунда если хотите двигаться дальше и улучшать звук.

  42. @ Vladimiroff:
    Albumplayer нужно есть не сырым а приготовленным с асио и без всех рег. громкости,включая родной плеера,без передискретизации. ничего он не может искажать,потому что нет в нем ничего.кстати и железо компа наводками плюет неплохо,померяйте кому не лень.так что в идеале отдельное устройство,которым можно управлять с… как фантазии хватит

  43. Bug head Emperor -вот знатно звук надувает,аж прикольно,сцена появляется чуть ли не с монозаписей,естественно быстро надоедает.в магазинах с ним продавать чего нибудь неплохо

  44. electric0 Цитата:

    кстати и железо компа наводками плюет неплохо,померяйте кому не лень.

    Гальванически развязывать. На амонерки у меня стоит блок. Если ЦАП без развязки, то усилитель лучше отключит от земли и все будет нормально, если этого не сделать, будет петля.

  45. Breeze Цитата:

    Гальванически развязывать.

    Только звук на некоторых ЦАП может немного подпортится. Так что экспериментируйте.

  46. electric0 Цитата:

    Albumplayer нужно есть не сырым а приготовленным

    Всё нужно готовить, всё нужно настраивать.electric0 Цитата:

    кстати и железо компа наводками плюет

    Вот именно поэтому комп нужно отдельно готовить под аудио и использовать специальное ПО , чтоб железо было занято только аудио и всё лишнее не работало. Все ресурсы должны быть направлены в нужное русло. Есть ПО которое загоняет комп в гибернацию при воспроизведении аудио, но это уже крайности и очень неудобно.

  47. @ Vladimiroff:
    вот и думаю,что это не комп должен бы быть,а то глупо получается сначала заводить столь сложную систему а потом думать как ее лучше кастрировать

  49. electric0 Цитата:

    @ Breeze:
    а что это за блок? между компом и аманеро на усб?

    Не совсем между компом, после амонерки, http://joxi.ru/BA0GNGCMODN42y Плата гальваноразвязки. Есть еще с управлением DSD.

  50. electric0 Цитата:

    @ Vladimiroff:
    вот и думаю,что это не комп должен бы быть,а то глупо получается сначала заводить столь сложную систему а потом думать как ее лучше кастрировать

    Что за глупости… Это может быть обычный комп с виндовс или линукс. Вышли из системы, перезагрузились на нужную ОС и слушаете музыку. Послушали, вышли, перезагрузились на винду и работаете в обычном режиме. Или два компа, один управляете, другой сервер. Никакого шаманства!

  52. @ ItalyanecZ:
    Убунту, затем минт. Вечные проблемы были. То к мпд серверу не подключиться, то ещё что-то. В один прекрасный день, он обновился сам и больше не загружался вовсе. Начал копать инфу — такая проблема сплошь и рядом у людей.

  53. http://albumplayer.ru

    Хренатень.
    джон кравиц Цитата:

    Aimp надувает звук ,

    А больше ничо у тебя там не надувает!

    Так , школьник с физуклоном 6-го класса ,
    вы там что уже проходили слово Хренатень ,
    А мамка об этом знает ?
    больше НИЧО ? ИЛИ ЧО

  54. @ Vladimiroff:
    вы не поняли меня. Я установил триальную версию на жесткий диск. Систему я запустил, но у меня вывод звука через коаксил звуковой карты. Euphony звуковую карту увидел, но при попытке что-то проиграть сразу встаёт на паузу. Просто сама система работает только с USB ЦАПами.

    @ OldSchool:
    это всё ubuntu подобное… Сам сидел на таком какое-то время — это кривая хрень! Тоже постоянно что-то ломалось, глючило… Если есть желание — попробуйте дистрибутивы основанные на арче (Manjaro, Ctlos и т.д.). Да, тоже что-то иногда ломается, но довольно редко и погуглив я все проблемы легко решал!

  58. Baj110 !ух,один услышал и понял! Я пока эту тему только изучаю,но путь наметил 1)плеер с самой простой операционной системой,чтоб не вис 2)управление с компа и;или с планшета 3)собственная память 4)стримминг например:Бюджетный стример/плеер на основе мини-платы ARM Raspberry Pihttps://www.dastereo.ru/t/byudzhetnyj-strimer-pleer-na-osnove-mini-platy-arm-raspberry-pi-sobiraem-sami/113

  60. Я уже лет 10 пользуюсь только компом с помощью такого пульта http://joxi.ru/5mdB5Bf3w9KvA1
    Все работает отлично. Пульт берет 30 метров, стены пробивает. Громкость, переключение треков, пауза, перемотка треков, даже удаление треков есть — если вдруг надоел трек в коллекции удаляешь его во время проигрывания, есть спящий режим. Есть отдельные кнопки мультимедиа и программируемые кнопки.

  61. Комп, потом идёт ЦАП, дальше усь… И все это с проводами… Вот ещё альпс со своим корпусом… И опять с проводами… Я имел ввиду типа рессивера, но с плеером и памятью. И унифицированным отделением цап, захотел — переткнул плату с другим цапом и все дела…

  62. Бл…
    Пытаюсь ответить на коммент, ни одна кнопка не работает в 2-х браузерах на телефоне. Пора менять телефон )))

  63. Хотел написать Breeze по поводу aimp.
    Андрей, спорить не буду просто свое мнение.
    Сам раньше (не долго) слушал через него, потом скачал JRiver, во первых удобнее, во вторых звучит лучше, чуть чище, чуть открытее. Ну и мой топ на windows 10 — это Audirvana Plus. Она конечно дорогая. Но у меня код на два компа, стоит только на одном, могу поделиться, послушаешь.

    В целом же, по поводу темы, обозначенной в статье — Лично я дорогим сетапом не обладаю, на самом деле после долгого перерыва начал собирать с нуля. Но на своей аппаратуре и своими ушами я разницу между 16/44,1 и хайрезами слышу, ну а про DSD и говорить не буду, сейчас ЦАП только

  65. Но на своей аппаратуре и своими ушами я разницу между 16/44,1 и хайрезами слышу, ну а про DSD и говорить не буду, сейчас ЦАП только

    ЭТО ВЫ ВСЕ СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ , РАЗНОГО МАСТЕРИНГА ,
    берем 24-192 слушаем , эту же запись в компе понижаем до 16-44 ,
    слушаем , делаем выводы
    кто не понятливый — слушать надо УХАМИ , а не графиками

  66. Baj110
    «Комп, потом идёт ЦАП, дальше усь… И все это с проводами… Вот ещё альпс со своим корпусом… И опять с проводами…»
    Если говорить о цифре, так она у вас миллионы километров проводов и переходников преодолевает пока до вас доберется.

  67. AvAlex
    Слушал я с пару десятков плееров. И JRiver тоже. Меня вполне устраивает аимп.

  68. Эх Александр Александр, вам бы на землю спуститься. Ваш Denon не стоит 10000$, а может быть когда-то стоил в далекие ушедшие года. Сейчас это винтажный хлам купленный на аукционе тысяч за 100 рублей. Звук уже не тот, разрешение не то. Когда же вы уже обзаведетесь более менее нормальной hi-fi системой?

  69. Zulm Z
    Нихрена — гость борзый! А Вы хоть этот Denon за 10000$ слушали?
    И почему hi-fi системой, а не hi-End системой?
    Назовите нам нормальную hi-fi систему?

  70. Ответ Breeze: ну ладно цифра идёт до цапа, а после? В усилителе вы бьетесь за миллиметры лишнего «пробега» звука, а до усилителя?

  71. Baj110
    «ну ладно цифра идёт до цапа, а после? В усилителе вы бьетесь за миллиметры лишнего “пробега” звука, а до усилителя?»
    После уже зависит от ЦАП. От ЦАП до усилителя важно качество разъемов.

  72. Zulm Z
    Из того что вы написали сразу вопрос выплывает. На какой новодельной hi-end системе слушаете музыку вы, раз Denon PMA-SA1 называете не звучащим хламом ?
    Поделитесь информацией о составе вашего сетапа.

  73. Только я не могу ответить на определенное сообщение и откомментировать его или у всех такая же беда ?

  76. Breeze » От ЦАП до усилителя важно качество разъемов.» А громкость где регулируется на нынешний момент?Если в компе есть хоть один регулятор громкости,не говоря уж о DSP ,то беда звуку похуже лишних разьемов.У меня регулятор воткнут между цапом и усилителем,более щадящий режим для меня.

  77. Breeze, а все ,прочел,что пульт У Вас к компу,Ну тогда в компе программа-плеер от этого пульта,и чего она творит со звуком никто и не знает.Вы скажете-это все херня,она на звук не влияет.

  78. electric0
    «Breeze, а все ,прочел,что пульт У Вас к компу,Ну тогда в компе программа-плеер от этого пульта,и чего она творит со звуком никто и не знает.Вы скажете-это все херня,она на звук не влияет.»
    Ну почему же не влияет. Влияет, но не так сильно как разъемы и сам потенцеметр в усилители.
    Просто проведите обычный эксперимент, пустить прямой кабель от ЦАП к усилителю миную вся разъемы и регулировки. Прям прямая пайка. И регулируйте звук с компа, программно.
    После этого добавляйте в цепь по кусочкам: разъемы, регулировку звука. И сразу поймете где звук портится.
    Надо экспериментировать, а не просто трепаться.

  79. Breeze
    да,прослушивал и прослушиваю.прямая пайка точно лучше,вопросов нет.хорошие разьемы(неокисленные)практически не портят,но это поначалу,а когда долго не трогаешь разьемы,годами,тогда и хорошие разьемы,окисляясь,подгаживают уже ощутимо.Особенно хорошо эту фигню с окислившимися проводами и разьемами чуют владельцы автомобильных ауджиосистем,там -то и сырость и вибрации в сотни раз по сравнению с домашней системой.Там и винтаж в виде автоусилителей и источников не хорош.Очень крутой автомобильный Clarion ,теперь окислившись и весь в трещинах по пайке,уже не винтаж а мусор.Можно и домашнюю систему замучить сыростью и вибрацией и будет не винтаж а мусор.Лет 20 назад был канал доставки аудио-видео аппаратуры поезд Берлин-Саратов.Аппаратура после вибростенда-поезда требовала полной пропайки,иначе местные аудиофилы говорили чтоих бриг звучит лучше телефункена.А перед этим в Берлине это лежало- продавалось в палатке у турок,в грязи и сырости.
    Это я к тому что дома у меня не так фатально с разьемами и пайками.

  80. electric0
    Все разъемы портят звук. Особенно в чувствительных входных цепях. Для меня не критичны потери в цифровой регулировки. В любой аналоговой регулировки потери на много больше.

  81. Тогда берём аудиоплеер, с батареей, цифровой регулировкой, звук из дырки на усь(оконечник) — получается идеал?

  82. Baj110
    У меня друг любитель носимого с собой звука,штук 10 плееров притаскивал. подключали через ушную дырку к усилку. хорошо они звучат!когда недешевые.

  84. Ребят, кто слушал ЦАПы от Audio gd типа R2R? Отзывы противоречивые… послушать такой не где. Но вот удалось услышать их ЦАП на двух EC9038pro… и я скажу что забираю свои слова за сабру обратно. С хорошим медиапроигрывателем звук просто супер. Любителям мутного говорю сразу, не пойдёт. Браво китайцы, браво аудиогад.

  85. Vladimiroff
    На двух EC9038pro у них довольно качественная печатка. Но торопится с выводами не стоит, послушайте два три месяца, тогда можно будет делать выводы.

  87. Послушать могу максимум 2 недели, потом обратно в магазин нести?
    Почему вы сразу на ак4499 не замахнулись?

  90. Кто делает ?
    Будет лучше готового, на который ссылку сюда кидали ?

    Я блин читаю комменты ваши по этим самодельным цапам на 4493, купить захотелось, просто жуть, что там за звук такой интересно. Но нет двадцатки свободной. Пока посижу на своих 2-х 1794, пускаю слюни…..

  93. Vladimiroff
    Почему вы сразу на ак4499 не замахнулись?
    потому что даже AK4497 еще сыроват, что уж говорить о 4499
    AvAlex
    Я блин читаю комменты ваши по этим самодельным цапам на 4493, купить захотелось, просто жуть, что там за звук такой интересно.
    Я еще не слушал на AK4493, только готовят.
    У меня сейчас на АК4490. Собственно он меня полностью устраивает, нейтральный, натуральный звук, основная фишка конечно басы, их глубина и скорость. У меня жена любит боевики смотреть на АК4490,скорость автоматной очереди и реализм ее поражает. Для любителей китайской сабры не подойдет. Для меня в звуке главное не количество слышимых деталей, а их четкость.
    Конечно эти киты на AK4493 и AK4497 не дешевые, там только 2 платки выходят 50 000 руб, еще отдельно ОУ ОР42 в металле, цена такой одной ОУ 3-4т.р, а пластиковом корпусе уже 700 рублей. Существенная разница.

  94. Бриз, те платы на двух АК какието стрёмные. Винтовые зажимы в ЦАПе который должен звучать??? Китайцы уже такого не делают… Лучше нормальный аппарат в китае купить чем этот конструктор, который по итогу будет дороже и ни разу не факт что лучше. Это вы опрометчиво поступили конечно.

  95. Бриз, те платы на двух АК какието стрёмные. Винтовые зажимы в ЦАПе который должен звучать??? Китайцы уже такого не делают…
    Это зажимы для настройки. Как вы себе представляете купить плату с торчащими проводами. Зажимы потом удаляются и паяются на прямую или меняют на амос, а в начале без них никак.
    Нет в китаи нормальных ЦАПов. Я вижу все прекрасно по обвязки, что будет звучать, а что нет. Те параметры чипа которые заложены в даташите китайцы еще не реализовали, тогда ЦАП будет стоить не меньше 300 000 руб. Я же прекрасно вижу китайскую обвязку, это не будет звучать.

  96. Vladimiroff
    Я уже ранее покупал различные наборы с алли, те же китайские ЦАП, только без корпуса. Они вообще никак не звучат, допиливать их бесполезно. У китайцев так ничего и не изменилось, только платы красивее в красивых коробках стали. А так ничего не изменилось.
    Последняя покупка у катайцев стала Smsl SU-8, так и не привык к такому упрощенному звуку. Продал пару дней назад. Хотя у Александра был топинг50, он его с начало смаковал, потом обгадил, о чем это говорит?
    Александр везде хвалит FX-Audio FX-502S PRO, типа он монстры уделывает, чуть ли не топы.
    Ну так у меня Creek 4330mk2 на не самой удачной печатки, оставил позади этот FX-502S. Во всем обошел его, особенно в басах и ВЧ, особенно ВЧ. Такое ощущение что у FX-502S вообще высоких нет. Что там услышал Александо мне непонятно.

  97. AvAlex
    11 ОКТЯБРЯ, 2020 AT 1:23 ПП
    «Vladimiroff
    Что за модель у аудиогадов на 2-х 9038 ?»
    Скорей всего audio-gd d-77. Много за него просят, внутри самое дорогое это чипы, все остальное 5рублей ведро стоит.

  98. За аудиогадов вы зря так говорите. Эти ребята успешно продают свои модели по всему миру, имеют официальных представителей , хорошую гарантию и сервис. Это не торгаши с аллиэкспрес. То что они делают походит на хай энд, но по цене хорошего хай фая. Слушал модель с ушным усилителем d27. Но подумывал и о 7.77 В общем мировое признание у них есть и то что они делают мне нравится. За эти деньги ничего нового с таким звуком просто нет. Вообще сложно представить что может быть лучше.

  99. Vladimiroff
    «За аудиогадов вы зря так говорите. Эти ребята успешно продают свои модели по всему миру,»
    Конечно продают, это же массовый производитель. Вы где нибудь видели чтобы яро обсуждали ЦАПы от аудионот, изотерик, грифон, прима лайн?
    У аудиогадов нормальная начинка цапов начинается после 150 000 руб. Ихняя фишка это все на дикрете. Если бы они собирали на ОУ, хороших ОУ, то цена бы взлетела в разы.
    Если взять audio-gd d-77, то там дикрета на два канала максимум по 300 рублей. А если собирать на ОУ, то там цена только одного ОУ может достигать нескольких тысяч.
    Почитайте работы Адроникова. Он когда обвязывал Сабру 9018, то заказывал мощные ОУ в преобразователь по 200 долларов за 1 шт, но ему не повезло, прислали подделки.
    Вот вам и цена комплектующих.

  101. Александр везде хвалит FX-Audio FX-502S PRO, типа он монстры уделывает, чуть ли не топы.
    Ну так у меня Creek 4330mk2 на не самой удачной печатки, оставил позади этот FX-502S. Во всем обошел его, особенно в басах и ВЧ, особенно ВЧ. Такое ощущение что у FX-502S вообще высоких нет. Что там услышал Александо мне непонятно.

    ЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ , FX-502S сухое , без жизненое , сибилятное , НО СУКА СУПЕР ПСЕВДО ДЕТАЛЬНОЕ , СУПЕР ПСЕВДО ДЕТАЛЬНОЕ 2 РАЗА , делает вау многим

  103. все ИМХО , не надо принимать все на веру ,
    лучше самому проверить
    ( только не надо 1 уйню сравнивать с другой уйней, толку не будет , все к чему придете — это начнете разбираться в разных сортах дерьма , сори фекалий ,)

    а вообще не слушайте меня старого дурака ,
    ПРОВЕРЬТЕ ВСЕ САМИ ,
    то что вам кажется вау пройдет со временем , и придет понимание

  104. Хотел на Московскую выставку попасть,послушать аппаратуру высшего класса, а её перенесли на 2021 год…
    В «Пульте» был на прослушке наушников, слушал через связку Маранца усилок и CD(не знаю какого), потом послушал свою карточку с Fiio М6 на ушах hd-800s. Разницу не обнаружил и купил Fiio на Сабре 9018.

  105. Народ, в очередной раз прошу совета у людей с опытом прослушивания.
    Посоветуйте кабели межблочные. Необходимо ещё пару спаять, не знаю какие взять. Обращал внимание на tchernov, в целом не плохо отзываются, но модели разные есть и цены у них тоже разные.
    Может ещё какие бренды посоветуете ?
    Заранее всем откликнувшимся спасибо

  106. джон кравиц
    FX-502S сухое , без жизненое , сибилятное , НО СУКА СУПЕР ПСЕВДО ДЕТАЛЬНОЕ ,
    если вам это надо , то да , это ваш выбор
    ——————————————
    Почему псевдо. Аппарат вполне детальный, но четкость звука низкая.

    джон кравиц
    Я вижу все прекрасно по обвязки, что будет звучать, а что нет.
    ПРЯМ БАБА ВАНГА ОТДЫХАЕТ , ХЕ ХЕ
    ———————————
    И не только Ванга, но еще и Нострадамус.

  107. Breeze, если говорить о 77аудиогаде, то он на голову выше того что у Александра сейчас и на две головы выше того с алика. У аудиогада высококласные ЦАПы, не нужно утверждать о чем то, что даже не слышали. На вторичке их ЦАПы не найти, если говорить о дорогих моделях. Дешего купить это большая удача. Их модели легко состязаются с два три раза более дорогими европейскими моделями.

  108. AvAlex, вам нужно подробнее описать свою систему, чтоб вам кто то мог посоветовать межблочник. Или воспользуйтесь рецептом от Александра. Вообще не парьтесь вы этим сильно

  109. Vladimiroff
    «Breeze, если говорить о 77аудиогаде, то он на голову выше того что у Александра сейчас и на две головы выше того с алика. У аудиогада высококласные ЦАПы, не нужно утверждать о чем то, что даже не слышали. На вторичке их ЦАПы не найти, если говорить о дорогих моделях. Дешего купить это большая удача. Их модели легко состязаются с два три раза более дорогими европейскими моделями.»
    Вам все станет ясно, когда сами начнете собирать усилители, блоки питания к ЦАП.
    У меня глаз наметан как слух у механика, который определяет поломку авто по звуку.
    Меня не переубедить. Даже не пытайтесь. Будите просто глупо выглядеть. Я же вас не переубеждаю собирать свои АС.

  111. Breeze, вы рассуждаете с точки зрения перфекционизма, но в жизни так не работает. Я хорошо разбираюсь в машинах и тоже понимаю где и как могло бы быть лучше. И порой удивляешься как современные мотры доежают до пробега 200000, но они едут , и едут хорошо и экономично. Не все так однозначно. И к тому же каждый то судит по своему восприятию и звуковым предпочтениям. Вы вот например слушаете плейер aimp, а он между прочим самое худшее из всего что я пробывал… слушая такой плейр можно забыть о звуке изначально, если у вас система высокого уровня.Согласно вашим предпочтениям вы любите мутность в звуке, поэтому такие предпочтения в акустике, источниках…. Музыкальность и слитность к которой вы стремитесь не получить убрав излишнюю детальность. Если вы слушаете с компьютера, то настоятельно рекоменлую сменить проигрыватель и поиграться с операционными системами. Тут просто непаханное поле для экспериментов и возможность улучшить звук. Я в плотную уже подошел к тому чтоб сказать , что звук с компьтера не отстает от проигрывателя дисков.

  112. Vladimiroff
    ————
    Владимир, Вы слишком много додумываете. Говорите о том чего не знаете. Плеера у меня разные, Аимп не самый лучший, я это не отрицая. Даже фубер лучше.
    Мутность в звуке никто не любит. Так что мне не понятно к чему вы, опять додумываете.
    Я не пытаюсь убрать излишнюю детальность, я ее просто не воспринимаю. Так как излишняя детальность достигается путем подрезания динамического диапазона и приближение удаленных планов.
    Излишняя детальность всегда крадет глубину звука, так как удаленные планы приближены.
    Если автор задумал что какие-то звуки должны звучать на заднем плане, создавая могучую атмосферу, то излишняя детальность это все уничтожает.
    Я вам больше скажу, тот ЦАП который я продал Smsl SU-8, он звучит детальней чем у меня авторский на AK4490.
    Ко мне сколько приходили приятели, поболтать, пивка попить. Я предлога послушать Smsl SU-8 и AK4490. И все выбирали именно Smsl SU-8, он детальней. Но это пятиминутное прослушивание. Для постоянного прослушивания такой звук не подходит, так как детальный звук всегда плоский, это вынужденная жертва.
    Что бы сделать звук детальней, надо чем-то пожертвовать, это глубиной звука. А вот как раз глубина делает звук масштабным, эмоциональным.
    Я считаю «высокодетальный звук» рекламным, даже есть где-то статья, где менеджер учил подчиненных как продавать технику. В начале всегда включали нейтральный звук, потом детальней и детальней, покупатель подкупался на это. Но была одна проблема! через неделю-две, все это высокодетальное барахло пытались вернуть. Но возврат это сложная штука, главное продать.

  114. Так как излишняя детальность достигается путем подрезания динамического диапазона и приближение удаленных планов.
    ———-
    золотые слова , это и есть СУПЕР ПСЕВДО ДЕТАЛЬНОЕ

  115. «Что бы сделать звук детальней, надо чем-то пожертвовать, это глубиной звука»
    С этим можно согласиться, но…. Вы говорите о компресии, но это немножко другое. Вытягивание задних планов никак не говорит о детальности звука. Это так называемая псевдодетальность. Я говорю вам об истинном разрешении, когда выведенная информация не является просто шумом достаном из глубины записи, я является четко обрисованными звуками инструментов, музыкальных событий или просто попавших на запись случайных явлений, типа шорох в зале, притоптывание музыканта ногой и прочее. У меня есть такие записи, на которых некоторые звуки в системах невысокого уровня и разрешения , звучат почти как шумы и искажения. В тоже время на хорошей аппаратуре это превращается в красивые звуковые эфекты и образы. Поэтому псевдо это псевдо… Лично я бы не стал себя лишать удовольствия от того чтоб не услышать мельчайшие ньюансы записи, разумеется при полной слитности музыкального полотна.

  116. Vladimiroff
    Ну вы уже говорите о четкости звука, она же — прозрачность.
    Сверхдетальность это когда слышно больше деталей, но это не делает звук лучше. Все эти детали могут быть просто размазаны, т.к не хватает четкости. Вот как раз четкость в музыки важнее детальности. Многие в вечных поисках супердетального усилителя, тратят на это сотнями тысяч. Для меня это просто изменить входное сопротивление резистором за 12 рублей, больше сопротивление больше детальность, меньше — меньше, но у любого усилителя есть предел.
    Производители никогда не делают усилители сверхдетальными, т.к это не звучит вообще, это чисто рекламный усилите для пятиминутной прослушки.
    А вот добиться высокой четкости звука очень сложная задача.
    То что вы услышали на лучшей аппаратуре красивые звуковые эффекты и образы, нежели на другой. Это все относится к четкости звука, а не детальности, детали вы и так услышите на более дешевой техники.
    В музыке всегда есть заглавная мелодия, ритм. Так вот китайцы умудряются сделать ЦАП в котором все звуке в музыки становятся заглавными, слышно куча деталей и не слышно музыки.

  117. Breeze
    «Так вот китайцы умудряются сделать ЦАП в котором все звуке в музыки становятся заглавными, слышно куча деталей и не слышно музыки»

    Вот это очень правильное заявление. Вот почему я никак не переварил сабру. Деталей море и вау эффект явно обеспечен, но как выяснилось не долгий. Однако фильмы смотреть классно. Эмоции от просмотра растут соразмерно возросшему количеству звуков.
    А в плане музыки пока из не дорогих фаворит для меня — tda1543 в цапе Lite dac ah, хотя сейчас ЦАП на pcm1794
    Ну и охото ваш хвалёный ak4493 оценить в своей системе. Если он и вправду такой как говорят, да ещё и dsd жуёт — то можно будет на нем и остановиться.

  118. AvAlex
    Я уже писал ранее, что я на ak4493 еще не слушал, только на 4490. Я только заказал на 4493 и 4497. Послушаю, сравню с 4490, можь херня, а не звук. Все-таки 4490 еще в топе у производителей высококлассных ЦАПов. Про 4497 Адроников писал что неоправданно дорогой чип, который изобилует ошибками и далеко не лучше 4490.
    pcm1794 я тоже подыскиваю ЦАП на этом чипе, хоть у него звук и упрощенный, но очень эмоциональный.

  119. У аудиогд есть пару ЦАПов на 1704, один на двух чипах, второй на четырех. Интересно послушать было бы их…. а также есть у них на 2r2 матрице интересные цапы. Говорят что они не сильно точные, но зато очень музыкальные

  121. AvAlex
    Вот почему я никак не переварил сабру. Деталей море и вау эффект явно обеспечен, но как выяснилось не долгий.
    ——
    ну наконец то !!!
    люди начинают понимать где и как и кто и зачем и тд.
    пытаются их в вести в заблуждения , по простому — наипать

    Breeze
    “Так вот китайцы умудряются сделать ЦАП в котором все звуке в музыки становятся заглавными, слышно куча деталей и не слышно музыки”
    ——
    не только китай , вся идустрия работает на вау

  122. Александр, попробуйте послушать операционую систему Euphony с их фирменным проигрывателем Stylus, это нечто. Там есть пробная версия на месяц. Это по сути оптимизированная ОС для аудио на базе Линукс. Очень советую вам попробывать. Я уже третий день слушаю… и чувствую что буду покупать. Так как тут играет, не один Линукс и тем более Виндовс настроить не получится. Тут кто то писал что эта ОС играет только по юсб, но это чушь. Если у вас не ноутбук а дескоп с выходом кооксиала на материнке, то играть будет. Очень рекомендую всем.

  124. Breeze
    А разве мешает что то попробывать? Деньги вроде не берут. Или изволите снова теорезировать? Вот люди….

  126. про детальность и псевдодетальность:если голос певца или конкретного инструмента во всем диапазоне не бегает по сцене и его эхо ,послезвучия относится именно к нему,а не доносится случайным образом с разных сторон,то значит система без улучшайзеров.Все это естественно работает если оно было сведено например на добротной английской студии.
    Но большинство это никогда не услышит потому что у этого большинства
    1)акустика с нелинейно прыгающей фазой и сменяющимся от частоты импедансом
    2)странное,если не сказать чудовищное представление о комнате для прослушивания
    3)нелинейно изменяющаяся ООС усилителя от частоты и громкости
    4)интермодуляционные искажения на РЕАЛЬНОМ музыкальном сигнале и т.д
    а нет этого так и источник сигнала не понять как звучит
    так что продолжаем подбирать кобеля.

  127. Послушал авторский ЦАП Александра из Питера https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usb_spdif_dsd_dac_tsap_na_ak4493_s_amanero_1871153722 -своих денег стоит,и если б он стоил дороже в 2 раза ,то тоже нормально.Громкость есть удобно,не хочешь-отключается.Фильтры меняются с морды,крутилкой,корпус крепок,сцена широка и глубока.Насчет частот не знаю,баловство это,не темброблок же.

  129. electric0
    Капитан , как и многие другие люди его возраста очень сложно принимают такие вещи… Но время не стоит на месте и все развивается. Я тоже только сейчас пришел к тому, что компьютер или еще лучше подготовленный компьютер для аудио, может не уступать по качеству сиди транспорту.
    Я помню время в начале 2000ых многие фотографы плевались от цифровых фотоаппаратов. Я тоже в то время снимал на пленочную зеркалку» Минольта» И никогда не подумал бы , что цифровик в ближайшем будущем уделает пленку. Но прошло лет 5 ….

  130. electric0
    Да. ЦАПы он с шикарным звучанием делает. Единственная проблема, они у него сильно горячие, ОУ в классе А переведены блок питания тоже в каком-то стрессе вечно находится. У него были проблемы с ранними выпусками из-за температуры отваливались крупные смд резисторы, он сейчас перешел на выводные.
    Но я смотрю он в AK4493 отошел от транзисторного буфера на KTC3206 в классе А, походу бюджет урезал или запасы KTC3206 исчерпались.

  132. Breeze
    «Да. ЦАПы он с шикарным звучанием делает»

    Написал вчера Александру, потому что объявление было закрыто на Авито, узнал, делает ли ЦАПы до сих пор. И возможно ли сделать на 4493, или 4490 о которых ты говорил.
    Вот его ответ : «Доброго дня! Текущая версия закончилась. Работаю над новой. Ожидается не ранее НГ.
    Будет на AK4493 но по другой схеме и с усилителем для наушников. Цена пока ориентировочно 24тыс будет.
    Старый сделать затруднительно — чтобы была адекватная цена надо делать 30-40 шт, а делать старые или сразу несколько моделей я не потяну по времени».
    В общем жду, есть время подумать заказывать или нет пока он сделает и протестирует.

  133. Breeze
    «pcm1794 я тоже подыскиваю ЦАП на этом чипе, хоть у него звук и упрощенный, но очень эмоциональный»

    Все, как ты описал, упрощённый и очень эмоциональный, а в моем случае ещё и запредельная детализация, прям не знаю чё с ней делать. Уже бесит прямо.
    И ещё, звук его поменялся в течении 3-4-х дней после первого включения, сначала играл ровнее, потом ушел на «светлую сторону».
    Вся система сейчас играет чересчур детально, с немного выдвинутой вперёд серединой, и какой то «имитацией» НЧ. Акустика конечно полочная и я понимаю что от нее хорошей проработки НЧ трудно ждать, но раньше слушать было можно. А сейчас она играет избирательно.
    Отсюда и возник вопрос с межблочником, и кабелями в целом.
    Сейчас от цапа до преда и от преда до моноблоков посеребренные кабели. Акустические пока Monster Cable половина жилок медных, половина посеребренные.
    И вот тут либо на кабели грешить, либо на ЦАП. Ещё раз повторюсь, звук реально чересчур изобилует деталями, слушать не всегда комфортно.

  136. AvAlex
    «Все, как ты описал, упрощённый и очень эмоциональный, а в моем случае ещё и запредельная детализация, прям не знаю чё с ней делать. Уже бесит прямо.»

    Если бесит детальность, значит звук жесткий. Везде есть предел, если постоянно выжимать из чипа детальность, то это обязательно ухудшит звук.
    AvAlex
    «Акустика конечно полочная и я понимаю что от нее хорошей проработки НЧ трудно ждать, но раньше слушать было можно.»

    С полочных можно приличный бас выжать, но для этого нужен соответствующий усилитель и ЦАП который этот бас предоставит.

  137. было у меня 2 разных pcm1794 — да жесткий , не что не спасает , не кабеля , не лампа и тд. ну так чуть подправить
    больше 10 мин. слушать не хотелось ,
    и все эти дифирамбы в сторону pcm1794 мне не понятны

  138. Breeze
    «Понятно, значит упрощать стал. Жаль. Качество неизбежно пострадает»

    Ну да, прозрачность пропадет немного. Я это и сам понимаю, но если сейчас не в избытке. Есть альбом такой Nils Lofgren — Acoustic Live. Кто слушал, поймет о чем речь. Так вот я его сейчас просто слушать не могу. Такое чувство что он не на гитаре играет а на космическом металлическом инструменте.
    Я почему и задавал вопрос про межблоки, охото сменить, но на что то стоящее медное.
    Систему описывать смысла думаю мало, все равно никто не знает как определенные компоненты будут в совокупности играть. Просто кто пользуется фирменными медными межблоками — поделитесь названием, буду признателен и будет от чего оттолкнуться. Ну и акустический кабель, тут конечно можно взять просто медь около 4 квадратов сечением, но они, как выяснилось тоже по разному звучат.

  142. Breeze
    «С полочных можно приличный бас выжать, но для этого нужен соответствующий усилитель и ЦАП который этот бас предоставит.

    Мои играют иначе. Более спокойно.
    Это NHT 1.5. До них у меня стоит пред Denon PRA-2000, далее два студийных референсных оконечника, подключенных каждый мостом (получилось 2*150Вт).
    Можно конечно на оконечники грешить, но они мониторные, сомневаюсь что там перекос в светлую сторону есть.
    Тут либо ЦАП, либо слишком много серебра в коммутации.

  143. AvAlex
    «Есть альбом такой Nils Lofgren – Acoustic Live. Кто слушал, поймет о чем речь. Так вот я его сейчас просто слушать не могу. Такое чувство что он не на гитаре играет а на космическом металлическом инструменте.»

    Знакомая фигня. Но тут уже ЦАП или усилок жестит.
    Вообще высокие частоты очень прилично поганят звук, твитер гадкая вещь, а если он еще и металлический, так вообще мозги выжжет. Так что тут настройка очень сложная. У меня металлические ВЧ, я на них дополнительно делитель ставил. И усилитель настраивал под них, подбирал драйвер тока, трансформатор по мягче, игрался с резисторами, где тонкопленка, где толстопленка, где углерод, где металлоксид, где проволока, кондеры тоже подбирал. Если посмотреть на усилок, то он у меня в цвете ЛГБТ.
    Поэтому я не любитель производственных изделий, тем более китайского барахла, всяких аудигадов и тому подобных.

  144. AvAlex
    «Мои играют иначе. Более спокойно.
    Это NHT 1.5.»
    Попробуйте приглушить ВЧ делителем, он успокоится, мягче и детальней звучать будет.
    http://joxi.ru/E2ppXpS7gKgE2Y
    Желательно вообще кросс посмотреть, если ли цобель и делитель.
    Дело в том что у NHT 1.5. ВЧ порезан на 3.3 кГц, а это очень низко, тем более для металла, желательно от 5кГц.
    Для 3,3 фильтр нужен не ниже 4 порядка. Сомневаюсь что там такой стоит.

  145. Breeze «Поэтому я не любитель производственных изделий, тем более китайского барахла, всяких аудигадов и тому подобных.»
    Смешной вы человек. Вы не слышали бюджетку от аудигада и делаете выводы о чем даже понятия не имеете. А их топы звучат на уровне мировых топов ценником за 10куе . Почитайте хоть интернет что ли….

  146. Vladimiroff
    «А их топы звучат на уровне мировых топов ценником за 10куе . Почитайте хоть интернет что ли….»
    Чет продешевили, почему не 15 000куе?
    Предоставьте мне фото этих сравнений. Я на своем веку много сказочников повидал.

  149. AvAlex
    «Это как раз на 4493, 4497 будут ?»
    Да. Заказал сразу два, на 4493 и 4497. Так проще будет дать оценку какой чип лучше.

  150. Breeze
    «Давай лучше понаблюдаем за процессом сборки будущего ЦАП»
    Не в обиду тебе, но если она будет так же звучать, как выглядит, по дешмански…. то ты зря потратил деньги. ЦАП как у автора сайта можно найти за вменяемые деньги если поискать … Твой опыт прослушки дешевой реализации Сабры ниочем не говорит и теоризировать об этом не надо, как и по всему остальному. Посмотри правде в глаза , у тебя нет ни источника нормального, ни акустики, нет даже нормального усилителя , но все ты критикуешь не имея даже нормального образования. Наведи порядок у себя в голове.

  151. Vladimiroff
    «ЦАП как у автора сайта можно найти за вменяемые деньги»
    Его не надо искать, он продается на Авито за 30 000 рублей.
    Vladimiroff
    «но если она будет так же звучать, как выглядит, по дешмански…. то ты зря потратил деньги.»
    Ха-ха. Ох Владимир. Вы жертва симпатичных изделий. Я не подвержен красивым коробкам. У меня другой уровень.
    Хороший цап не может стоить дешево, ну не может, никак, это не реально, это абсурд. Я сам оптом закупаюсь комплектующими, я знаю им цену. Себестоимость самого цап очень высокая. Это чипы, сложная и дорогая печатка, дорогие операционники, пленка, слюда, смд резисторы, FPGA. Часы, амонерка, многоканальный блок питания, общей емкости 40 000мкф, шотки, трансформатора на каждую линию, питания самого чипа и ОУ надо организовать по схеме ИОН-ФШ-ОУ.

  152. Vladimiroff
    Посмотри правде в глаза , у тебя нет ни источника нормального, ни акустики, нет даже нормального усилителя.
    Не все сразу. Я бы и на голд 3 сидел если бы не задубели подвесы. Кантоны у меня переделанные вдоль и поперек. Покупатель найдется, возьму атс. Никаких проблем.
    Ну источники у меня разные были, и топовый СД ямаха, не подъемный. СД я уже не слушаю, да и хуже он авторского ЦАП звучит.
    На счет усилителя спорно. Если вы мне найдете до 100 000 руб усилитель который перепляшет крик, то я возьму. А так, даже современная ямаха 2000 не дала такой скорости и прозрачности как крик, да что там ямаха, крик это уровень мун аудио, если нужна большая мощность то мун аудио будет лучше.
    У меня просто другой подход, мне сборка не дешево выходит, как усилителя так и ЦАП.
    Зато у меня звучит просто прекрасно, я могу настроить усилитель так как я хочу, хочу больше баса будет больше баса, хочу больше детальности — не проблема. А что Вы будете делать с усилителем если он не подошел к вашей акустики? Искать другой? А потом другой? А потом опять другой? Потом провода пойдет.
    Вы в курсе что даже самый супер дорогой межблочный кабель упирается в резистор за 5 рублей, который стоит на входе усилителя? И не никто из кабеля-дрочеров не возьмет и не поставит какой-нибудь резистор из тантала, он охереет от разницы в звуке, забудет про кабеля навсегда.
    Вам просто надо взять схему какого-нибудь усилителя и собрать и вы поймете, что производитель даже очень дорогих усилителе не создает что-то уникальное. Дорогие усилители всего лишь имеют дороже корпус и дороже комплектующие, вот и все. Я даже сейчас вижу в новых дорогих усилителях транзисторы 30 летней давности фирмы филипс, ташиба и кек, которые уже давно не выпускаю, и они дорогие.
    А что в вашем ЦАП аудиогад? Отвечу: обычный дискретный ОУ который просто размазали по плоскости и втюхиват вам как идиотам. Бля, это же просто уникально, молодца китайца, взяли ОУ и размазали по плоскости. :):):)

  153. Vladimiroff
    Посмотрите какие сейчас транзисторы и какие были, я их переодически вскрываю, у меня их много.
    http://joxi.ru/ZrJkGkIwp16dmj
    http://joxi.ru/E2ppXpS7ZBYW2Y
    Я как-то собирал крик на современных BC546B, BC556B, BC550. от Fairchild Semiconductor, эти транзисторы дают детальный и очень мягкий звук, но абсолютно сухой. никакого драйва, никаких эмоций, и какой-то противный звон на краях диапазона, коррекции вообще не подаются, не реагируют на тип конденсаторов и резисторов — уникальное безразличие.
    А вот те же транзисторы, но от Philips уже дают абсолютно другой звук, усилитель становится очень капризный, требует тщательной настройки, но настройки поддаются в отличии от современных.
    Поэтому в современных дорогих аппаратах стоят именно от Philips, иногда от моторолы и ташибы стареньких. С выходными немного проще.
    Я ко тому что в аудиогад нет ничего ценного, сплошная экономия, кругом лавсан, даже чип облепили лавсаном, пожалели деньги на керамику-НПО или пленку. В более новых у них уже появилась керамика, надеюсь НПО, ну это куда лучше чем лавсан. И все-ровно связи очень длинные, посмотрите где ЧИП и где выхлоп и где часы. Это километровые связи. Чтобы сократить связи нужна дорогая 4-х или 6 слойная печатная плата. Дешевле конечно сделать 2-х и размазать по ней все это барахло: получите паразитные емкости и попутное сопротивление.
    Сейчас как у адиогад ЦАП не делают. Эзотерик со своими ЦАПами под миллион уже давно перешли на 4-х слойные, а может и больше. Поэтом умудряются разместить по 4 чипа сабры или ак без удлинения связей.
    Кстати ваш крутой СД-плеер имеет печатку по которой сейчас делают многие усилители и ЦАП который я заказал, вход и выход, без всяких петель.

  154. Vladimiroff
    Кстати, AudioGD любят еще ставить вот эти резисторы
    http://joxi.ru/L21G4GCR46vYrX Vishay Dale-RN
    Знаете в чем их прелесть? Они дают запредельно детальный и насыщенный звук, и чем их больше в цепи тем слаще звук, прям сама невинность. Вау обеспечено даже видалым аудифилам.
    Только вот есть одна проблема, небольшая: эти резисторы абсолютно не предназначены для звука, они выбеливают звук, как бы вытраливая с музыки всю мощь, тело, эмоциональность, оставляя только какую-то нереально космическую детальность. Теряя где-то в резистивном слои динамический запал для всего остального. Есть подозрение что в слав добавили марганец, но это догадки, по опыту с манганином.
    Мне пришлось их все повыдергивать с усилителей и цап и усилителя для наушников.
    Этими резисторами хорошо замазывать плохо собранный ЦАП или усилитель.
    В грейде и сборки уже многие от них отказались. http://joxi.ru/RmzoNotYyWZv2O
    Есть такие же, но СМФ, они по лучше, но тоже лучше обходить стороной, просто этот тип резисторов для других целей, не для звука.
    Как видите, еще одна причина не брать AudioGD.

  156. Breeze, то что вы так подробно описали, за что респект, справедливо конечно…. Не очень понятные и наверное не совсем правильные решения применяют и дорогие фирмы, в том числе и в акустике. Что не мешает им как и аудиогаду хорошо звучать. Вам не по душе что за это берут такие деньги, так я вас понимаю. Я тоже удивляюсь иногда как за полочники в которых стоят два дешманских динамика по 30 долларов, элементарный фильтр за 5 баксов берут 2000 и не стесняются. Я вам приводил аналогию с современными машинами. Моторы пластелиновые, но ездиют. Откройте ЦАПы за много денег и увидите тоже самое что и аудиогад. И то мне кажется что китайцы делают более совестливо, не берут за это космические деньги. Ихние топовые разработки стоят гораздо меньше чем звучат. Почитайте зарубежные форумы с переводчиком, если владеете языками, посмотрите видео в ютубе. Очень многие хвалят их. Бюджетные модели не берем в расчет. Это как сделать вывод о Ямахе, прослушав их ас300 и сказать что ямаха гавно. Есть у китайцев удачные модели, есть не очень. Многие хаят аудигад, прослушав неудачные или дешевые модели, это обычно на рускоязычных форумах. Но в целом фирма заслуживает внимания и имеет достойные модели. Опыт автора сайта говорит тоже об этом. Сейчас подумываю о приобретении такого же ЦАПа… Вот лично вы, что бы купили если у вас на приобретение ЦАПа была сумма до2тыс.$?

  157. Vladimiroff
    «И то мне кажется что китайцы делают более совестливо, не берут за это космические деньги.»
    За что там вообще брать деньги. ЦАП который я заказал, там только ОУ на 20 000 рублей.
    У адиогадов в этом случаи дискрета на 300 руб максимум.
    Vladimiroff
    «Почитайте зарубежные форумы с переводчиком, если владеете языками, посмотрите видео в ютубе.»
    Я вам тоже могу предложить почитать восхищенные отзывы о Smsl SU-8 и ютуб тоже посмотреть. Хотя я его ставлю ниже даже самой дешевой видокарты от асус. Да что там зарубежные сайты, можно здесь его аналог почитать топинг 50. Который Александр хвалил, а потом опомнился.

  158. Vladimiroff
    «Вот лично вы, что бы купили если у вас на приобретение ЦАПа была сумма до2тыс.$?»
    Я бы купил плату и блок питания ЦАП Адроникова Lynx D73 на микросхемах SM5865CM
    И зачем вам тратить 2000$ если на авито он продается за 400

  159. «Vladimiroff»
    «Не очень понятные и наверное не совсем правильные решения применяют и дорогие фирмы»
    Ну хорошо, давайте посмотрим топологию других фирм.
    Начнем.
    Tchernov Audio Apollo DAC за 2 000 000 рублей http://joxi.ru/eAOWGWs9Y4X3Ao
    Он на двух AK4493
    Посмотрите на фото внимательно. Ничего не напоминает?
    Esoteric D-02x за 1600 000 руб. На выходе ЦАПа стоит транзисторный буфер и питание чип и ОУ построено по схеме ИОН-ФШ-ОУ. Ничего не напоминает? Хотя вы можете не понять.
    В одном из ЦАП фирмы Esoteric, точно не помню модель, ее обсуждали еще на форумах. Так вот Esoteric украл идею обвязки чипа у Адроникова твердотельными или электролитами и успешно применила у себя, цена ЦАП больше 800т.р. После этого Адроников стал закрывать схемы проектов своих новых изделий.
    Цель покупки этих плат построить высококлассный ЦАП который не будет уступать ЦАПам за 5000-7000$
    Покажите мне топовые за полмиллиона-миллион и более ЦАПы где он будет построен на дискрете?
    Почему ваш аудиогад не взял нормальный ОУ OPA654 стоимость которых доходить до 300-500$ за 1шт
    Ну ладно. Не нашли гады-аудиогады OPA654, но есть другие мощные ОУ для преобразования.
    ОУ в виде дискрета который применяет аудиогад это всегда нищебродское решение.
    Даже если взять самый дешевый ОУ TL074, схема на него есть. Так вот, Вы его никогда не реализуете в дискрете, а это самый дешевый ОУ. Не реализуете, т.к в дискрете очень длинные связи, по меркам микросхем это космическая длина.
    В микросхеме все очень близко, более дорогие ОУ еще и с лазерной подгонкой. Вам надо изучить что такое транзисторный эффект и почему нельзя из диодов сделать транзистор.

  160. “Vladimiroff”
    Нашел ваш комент
    «»ЦАП на сабре уже удалил из системы , так как псевдодетальность высверливала мозг. Брал даже аудиогада 7.38 на прослушку. Не то…»»
    Я вот могу со 100% уверенностью сказать, что Вы такое никогда не скажите с ЦАПом от питерского инженера на AK4490. Который при этом стоит меньше 300 баксов.
    Он будет звучат всегда и везде отлично, при любом раскладе, на любом плеере, на любой ОС. Да, Вам будут попадаться лучше ЦАПы, с лучшем звучанием, но Вы никогда не скажите что этот ЦАП что-то у вас высверливает, псевдодеталит и т.д.

  161. Breeze вы правильно многое говорите но мне слабо вериться что можно получить готовый продукт приличного качества за 300 баксов. Я бы с радостью заплатил бы тысячу , чтоб получить цап мечты. Мнение о саюре я поменял немножко, когда установил реально аудифильскую ОС в компьютер вместо дермового виндовс и дибильным фубаром… теперь я не понимаю как я вообще мог это слушать. И с саброй это звучит завораживающе. Идельная детальность, слитность, каждый звук преподносится как будто в мягких рукавицах, проработка деталей просто бешанная, слитность образов, музыкальность…. даже без цапа на дешманских колонках звучит как…. но не буду об этом. Многие люди закрыты для нового и живут в заблуждениях , а нужно взять и попробывать.

  162. Ак4490 я знаю , очень хороший чип в правильной реализации, но сабра 9018 конечно детальней и правильной реализации с хорошими компонентами выигрывает по всем направлениям и тут спорить даже нечего. Просто для многих людей предпочтительней именно 4490, так как их тракт не может переварить ту информацию что дает ес9018. Вот и все. Я скажу что сабре нужна хорошая реализация, источник-транспорт и тракт за ЦАПом, вот тогда можно вкусить прелести этого чипа. В плохом или даже среднем тракте она может высверливать мозг, это факт. У меня юлонг на сабре, отличный ЦАП, но когда я увлекся его слушать в плохом окружении то это может утомлять. Сабре нужен хороший цифровой сигнал и соответствующий тракт позади , и тогда можно её оценить должным образом

  163. VladimiroffЯ бы с радостью заплатил бы тысячу , чтоб получить цап мечты.
    ————
    многие тоже , хе-хе но производители не вкурсе о ваших мечтах , у них другие :)
    всем не угодишь , можно сделать только большую пиар компанию ,
    совсеми вытекающими и тд. и когда пара сотен скажет это мечта ,
    тысячи поддавшись стадному чувству купит это ,и тоже скажут это кайф ,
    и будут думать что это их мечта , и уже сбылась ,
    некоторые со временем поймут что это не то что им надо ,
    но их не покинет мысль типа — десятки тысяч не могут ошибаться ,
    это не тот усь и АС у меня , или со мной что не так и тд.
    КАЖДЫЙ ЧЕЛ. УНИКАЛЕН В ВОПРОСАХ ЕДЫ , ЕДЬБЫ , ЗВУКА И ТД.
    НЕТ ЕДИНОЙ ФОРМУЛЫ МЕЧТЫ ,
    МОЖНО ТОЛЬКО НАВЯЗАТЬ И ВЫДАВАТЬ КАК БУДТО ЭТО ЕГО СОБСТВЕННАЯ ,
    что успешно и происходит

  164. Vladimiroff
    «И с саброй это звучит завораживающе. Идельная детальность, слитность, каждый звук преподносится как будто в мягких рукавицах, проработка деталей просто бешанная, слитность образов, музыкальность….»
    ————————————
    У вас Владимир — эмоциональный порыв.
    Vladimiroff
    «но сабра 9018 конечно детальней»
    ———————————-
    Вы жертва детальности, других слов я так понимаю на этом сайте не знают. Я только и слышу детальность детальность детальность.
    Vladimiroff
    «Просто для многих людей предпочтительней именно 4490, так как их тракт не может переварить ту информацию что дает ес9018.»
    У вас какие-то двойные стандарты: значит все слышат что сабра детальней, но их источник не может переварить столько информации. Тогда получается как они слышат эту информации — детальность?
    Вы мне чем-то напоминаете Джона. Столько бреда от Вас еще читал.

  165. Вы мне чем-то напоминаете Джона. Столько бреда от Вас еще читал.
    ———
    пора бы уже оставить Джона в покое ,
    со всей ответственностью заявляю ,
    Джон чел то что надо , не хочу делать ему пиар и перечислять его звания и заслуги ,
    коих множество ,
    за использование имени не плохобы получить роялти А ?

  166. Ребятки. В погони за детальностью вы теряете натуральность.
    Вы когда заходите в лес по гулять: вы слышите пение птиц, шелест листьев, скрип деревьев, дуновение ветра, ОТДЕЛЬНО? Ответ: нет. Наш мозг устроен так, что воспринимает информацию только всю сразу, а не по отдельности. Это и есть натуральность.
    Вы попробуйте послушать звук воды, звук ручейков, шелест листьев, морской прибой, на сабре и потом на AK или других чип. Потом скажите где звучит натуральней. Замечу не где лучше, а где натуральней. Это просто для того, чтобы понимать, где вас хотят обмануть.
    dCS Puccini U-Clock — стоит 5000$ не хотите посмотреть что у него внутри.

  168. Breeze
    Ребятки. В погони за детальностью вы теряете натуральность.
    ——————————
    тут согласен , не поспоришь ,здравая мысль (возьму апостолом :) )

  169. Давайте в этом вопросе дадим слово автору сайта. Где тритейский судья?
    Если честно, я вот сижу слушаю дешманкую систему за 60 евро, но с аудиофильской операционкой. И я слышу такое, что не слышал в салонах на аппаратуре за пару куе. Может это эмоциональный порыв, но все могут проверить.

  170. Vladimiroff
    «И я слышу такое,»
    ВЫ сегодня какой-то не правильный, сломался.
    Кстати, ваша ОС у меня не ставится. фыркает комп. У вас на какой файловой системе стоит?

  171. «Вы мне чем-то напоминаете Джона. Столько бреда от Вас еще читал.»
    Вы не читайте, а послушайте. Я бы с удовольствием угостил вас с джоном хорошим пивком и пообщался о всем аудифильском. Это хорошо что сущестуют разные мнения и споры. Банально прозвучит, но в споре и дискусии может рождается истина. ЦАП как у Александра стоит новым 800 евро, вот я сижу и думаю , нажать ли мне кнопку «купить»….

  172. Народ, хозяин сайта старается, статьи какие то нам пишет, материалы собирает, оформляет. А как зайдёшь в каменты, кто-кого изощрённей обосрёт. Печально.
    Может кроме своей желчи что-то конструктивное сделать, не в каментах, так в жизни…

  173. Vladimiroff
    Лучше уж тогда Audio-GD D-77 он дешевле и на двух чипах. Каждому в канал лучше, да и часы ближе. А так какая же хренатень с ведром деталей за 5 рублей.

  174. «У вас на какой файловой системе стоит» у меня обычная десятка виндовс. Пробуйте дальше. У меня на ноуте тоже не хотело ставится. Вы версию для винды скачивали? Я сначало под Линукс хотел, чтоб установить систему не на флешку а на жесткий диск… не прокатило почему то. Типа если установить на hdd или ssd , то звук лучше намного. Но я прелести услышал даже с флешки. Особенно нужно установить в настройках буферизацию файлов в ram. Как вы понимаете оперативная память это самое быстрое что есть в компе.

  175. sam3000
    Ну так мы ценим его старание и не даем сайт превратить в сборище китайский пискунов. Хотя это не всегда помогает. Вон, Владимир уже увлажнился и потек.

  176. Vladimiroff
    «Вы версию для винды скачивали?»
    Вы лучше поэтапно объясните. Мне проще будет и другие захотят установит.
    Я кстати читал отзывы на эту ОС, хорошего ничего не нашел, но один написал что больше понравилась какая-то сборка Виндовс Аудио, что-то типа ха-энд. Надо поискать этот отзыв, но саму винду я такую не нашел. Может какая сборка удачная.

  177. Breeze,
    да я понимаю, все хорошего хотят, но каждый тянет в свой огород — и начинается :)))
    у кого-то прикол покупать всё обязательно фирменное, у кого-то прикол выискивать баргин среди китайких копеечных поделок. иногда ведь находятся! ))) А купить какойнить Марк Левинсон, это ж ума не надо, только деньги

  180. Breeze, «Владимир уже увлажнился и потек»
    Вы оставте свою радужную херню при себе.
    Джон походу правильно в вас левые наклонности приметил.?
    Ну а если серьезно, поскольку автор сайта хранит молчание, то я отвечу за него. И знаете что он бы сказал? Я думаю он бы сказал типа » я слышал много самоделкиных, наивно полагающих, что их творения звучат лучше изделий настоящих инженеров и я своими ушами это слышал и мой опыт не даст соврать»
    И я бы с ним согласился. По поводу дешманских китайских поделок, то я скажу что действительно многим есть место и в соотношении цена/качество они на первом месте. Я уже говорил что моя акустика для компа за 67 евро оставляет позади многие дорогие погремушки в том числе и систему 5.1 онкио, моего знакомого за 1000 баксов. Парадокс, но факт. Поэтому удачным китайским погремушкам имеет место быть

  181. Vladimiroff
    «И знаете что он бы сказал? Я думаю он бы сказал типа ” я слышал много самоделкиных, наивно полагающих, что их творения звучат лучше изделий настоящих инженеров»

    Вы забыли про бюджет. Неважно на сколько крутой инженерный отдел, если бюджет выделен на ширпотреб, никакие инженерные идеи не помогут, даже лучших инженер на планете не сделает из ховна конфетку.
    Александр не слышал ЦАПы Адроникова. Так что, не ему говорить о самоделках.

  182. Breeze «Я кстати читал отзывы на эту ОС, хорошего ничего не нашел»
    Где вы читали? Установите и послушайте сначало. С вас денег никто за пробную версию не берет. Плохие отзывы, это отзывы нищебродов с с 90 и подобным, которым жалко денег на хорошую ос. Такие типы будут слушать бесплатное по и убеждать себя что разницы нет

  183. Александр не слышал ЦАПы Адроникова.
    Я тоже не слышал и не знаю кто это вообще. Может он придумал новый чип? Изобрёл оринальную схему? Что он сделал? Волшебную обвязку для чипа? ЦАП за 300 долларов звучащий на 5000? Сказка это и желание самообнануться людям у которых нет денег купить нормальный Цап.

  184. любые аппараты с вау эффектом , трудно анализировать за 30 мин. надо 1-2 недели что бы понять , надо ли такое или нет ,
    т.е. они с первых секунд своим вау сбивают с толку , понимание приходит со временем ,
    т.е. надо слушать только его 1-2 недели , не меняя ,
    если передергивать на др. вау будет годами ,
    типа сегодня слушал вау — у класс , завтра др. и тд. потом опять вернулся и опа опять вау , топтания по кругу — так не чего не понять

  185. Vladimiroff
    Да мне не проблема поставить. Но он у меня просит логин и пароль перед устоновкой.

    На счет поделок.
    Вот схема ЦАП выхлопа Интак который был у Александра на 9018, хотя на 9038 схема та же у него. http://joxi.ru/bmoJnJs3Kxgbry кстати это самая простая рекомендуемая схема, просто чтоб просто был звук согласно даташиту.
    А вот самоделкин на 9018 от Адроникова http://joxi.ru/V2V3E3cd3xZZAv
    А вот еще от него же на двух AK4490 http://joxi.ru/1A5GvGCDNnlgmE
    Это только выхлоп.

  186. Vladimiroff
    «ЦАП за 300 долларов звучащий на 5000?»
    Вы слишком эмоциональны.
    Я не говорил что цап за 300 баксов звучит на 5000.
    Вам надо успокоится и читать внимательно что я пишу.

  187. . Но он у меня просит логин и пароль перед устоновкой
    Зайдите на сайт с переводчиком гугл… там все разжеванно и описанно и нет никаких проблем

  188. джон кравиц
    «»»любые аппараты с вау эффектом , трудно анализировать за 30 мин. надо 1-2 недели что бы понять , надо ли такое или нет ,
    т.е. они с первых секунд своим вау сбивают с толку , понимание приходит со временем ,
    т.е. надо слушать только его 1-2 недели , не меняя ,
    если передергивать на др. вау будет годами ,
    типа сегодня слушал вау – у класс , завтра др. и тд. потом опять вернулся и опа опять вау , топтания по кругу – так не чего не понять»»»
    Джон. Даже не верится что это ваши слова. Вы в одном комментарии написали больше чем Александр на этом сайте включая меня и Владимира в этой бесконечной перепалки.
    Сайт надо было назвать Hi-Fi ВАУ.

  190. Я вообще не понимаю теперь чем вы меня джон и бриз хотите убедить… что нужно слушать мутный цап и искать там прелести? Вау эффект типо это херня… Зачем мне слушать муть ,месли я сразу слышу что это муть? Или мне нужно слушать месяц прозрачный цап с высоким разрешением, чтоб понять что он меня утомляет деталями? Вы хоть сами понимаете очем пишете?Включите логику! Хорошо играющую аппаратуру слышно сразу!!! Я сам занимался музыкой и пару часов долбёжки по клавишам фортепиано утомляют всех. Но это не значит что пианино звучит плохо если вам громко или не нравится и бьет по ушам. Вы хотите накинуть ватное одеялл на живой инструмент, чтоб вам было комфортно слушать? Такая цель? Чтоб ничего вас не утомяло? Или хотите настоящей музыки? Определитесь. Я настоящее фортепиано и рояль услышал как вживую именно на сабре и на операционке эйфони.

  191. Vladimiroff
    «Я вообще не понимаю теперь чем вы меня джон и бриз хотите убедить… что нужно слушать мутный цап и искать там прелести?»
    Это какой ЦАП мутный? Я вроде такой ЦАП не рекомендовал.

  192. Vladimiroff
    «Я сам занимался музыкой и пару часов долбёжки по клавишам фортепиано утомляют всех.»
    Поэтому и существуют рояли, там арфа по более и звучит по приятней.
    Vladimiroff
    «Вы хотите накинуть ватное одеялл на живой инструмент, чтоб вам было комфортно слушать?»
    Вы про какое одеяло? У меня все прекрасно.
    Vladimiroff
    «Я настоящее фортепиано и рояль услышал как вживую именно на сабре и на операционке эйфони.»
    Настоящее фортепиано и рояль можно услышать только в живую. Это физика, динамики не способны передать обертоны струн на 100%.

  193. Vladimiroff
    У вас ЦАП на сабре. Я на авито общался с человеком который продавал такой же. И он его продавал, потому как у него был лучше на PCM1794.
    О как. Хотя куда нам, до вашей мультимедии за 60 баксов.

  195. Breeze
    «У вас ЦАП на сабре. Я на авито общался с человеком который продавал такой же. И он его продавал, потому как у него был лучше на PCM1794.»
    Вот только не надо этой ерунды придумывать. Хотя бы потому что я слушал почти все достойные исполнения ЦАПов от pcm и точно 1794 не звучит лучше ес9018 !!! У псм есть толтко два чипа 1702 и 1704 которые а параллель по 2 или 4 чипа на канал звучат реально круто. И так же , пример мульти медия за 50 баксов не так уж прост. Не уверен что даже крик ваш его по разрешению переиграет? Это шутка конечно… хотя кто его знает.

  196. потому как у него был лучше на PCM1794.
    О как.
    ———
    как я говорил мы все разные , и нельзя под одну гребенку ровнять ,
    много раз с этим встречался на практике

  197. Vladimiroff
    «Если честно, я вот сижу слушаю дешманкую систему за 60 евро, но с аудиофильской операционкой. И я слышу такое, что не слышал в салонах на аппаратуре за пару куе.»

    Да мы вам верим. Хоть знаем теперь за сколько у вас система, реальная, а не бла бла бла все эти месяцы.

  198. Vladimiroff
    «Вот только не надо этой ерунды придумывать.»

    Это не ерунду, это ответ реального пользователя. Я же тоже хотел этот ЦАП купить. Да и сейчас могу.
    Продавец четко сказал что есть лучше на PCM1794, хотя цена его в два раза выше или в три. Надо просто здесь на сайте поискать, я выкладывал эту модель на PCM1794. Этот ЦАП он себе и оставил.

    Мне вообще не свойственно врать, я говорю что есть, фото выкладываю, видео.
    А вот вы ни разу ничем не поделились, ни одним фото, видео, вообще ничем. В наше то время, где камеры нет наверное только в ж..опе.

  199. Ребята бриз и джон , я с удовольствием бы посидел с вами , выпил чего нибудь крепкого, но не надо заниматься самообманом. Не нужно внушать себе что мутное говнище это музыкальность, что если уши устают от чего то , то аппаратура гавно и т.п. В молодости я трахаться уставал, но это не говорит что это плохо. Изобилие детальности не делает аппаратуру плохой. Вы надеетесь получть за три рубля источник который будет натягивать дорогие цапы? Даже Андронников возмет за щеку прежде чем построит доступный аппарат за вменяемые деньги. Поэтому не надо этих тупых сравнений, типо этот чел придумал уникальную обвязу и т.п. Моторы ДВС тоже похожи все, но все имеют разные ньюансы… похожесть схем и обвязок не делает схему одинаковой. Еслиб какой то там хер знает кто Андронников что то изобрел и не запатеновал, то он дурак. В остальном похоже на то что он сдирал чьито схемы.

  200. Vladimiroff
    «И так же , пример мульти медия за 50 баксов не так уж прост.»
    Н-да. Теперь понятно почему вы ни одного фото не выложили — ВАМ СТЫДНО, что у Вас только мультимедия за 50 баксов.
    Я кстати заметил что вы начали истерить когда я выложил фото ЦАП, который, кстати еще собирают и настраивают.
    Теперь понятно, теперь очень понятно.

  201. Vladimiroff
    «Даже Андронников возмет за щеку прежде чем построит доступный аппарат за вменяемые деньги.»
    Теперь вы показали истинное лицо. Я так понимаю у вас дичайшая зависть.
    Vladimiroff
    «В остальном похоже на то что он сдирал чьито схемы.»
    Никитин тоже не первооткрыватель схем Creek, все началось с Линсли Худ.
    Главное не кто откуда содрал, а воплотил.
    Сухую печать изобрели в СССР для космического шпионажа, но в массы она пошла только в США называется Polaroid.
    Главное реализацию.

  202. А вот вы ни разу ничем не поделились, ни одним фото, видео, вообще ничем. В наше то время, где камеры нет наверное только в ж..опе
    А чем вы собственно хотите меня упрекнуть? Какие доказательства вам нужны и по какому именно вопросу?? Вы же не хуже меня понимаете что прослушку устройств я не снимаю и не выкладываю никуда. Как и вы … мы делимся мнением тут и не более того. Я лично против того чтоб неокрепшие умы бросались на поиски произведений электронного искуства какогото Андронникова, который не против заработать на аудифилах как и все остальные. Он ничего нового не придумал и обвязка првильными конденсаторами… это смешно.

  203. Breeze «Я так понимаю у вас дичайшая зависть.»
    Ну тут в пору поржать. Зависть? Кому? Чему? Вы прикалываетесь. Вы же понимаете что этот чувак ничего нового не придумал? Не изобрел. Иначе он был бы очень богатым челом. Нельзя просто что то скопировать и продавать в современном мире. Блин, что ты несешь? Бриз, ты походу дрочишь по ночам на Анронникова , вместо того чтоб на жену залезть? Я не знаю как с тобой общаться, честно

  204. «Vladimiroff»
    Я лично против того чтоб неокрепшие умы бросались на поиски произведений электронного искуства какогото Андронникова, который не против заработать на аудифилах как и все остальные.»
    Да, лучше заработать на лохах втюхиваю им ведро сверхдешевых деталей в красивой упаковки.
    «Vladimiroff»
    «Он ничего нового не придумал и обвязка првильными конденсаторами… это смешно.»
    Не правильными конденсаторами, а как именно. Это важно.
    Каждый делает какой-то вклад в улучшении звука. Это же нормально.

  205. «Vladimiroff»
    Ну тут в пору поржать. Зависть? Кому? Чему? Вы прикалываетесь. Вы же понимаете что этот чувак ничего нового не придумал? Не изобрел.
    Да речь то не об этом. Вы опять додумываете. У вас зависть к тому что вы не можете себе позволить какой либо ЦАП вообще. Вы лжец. Вы пустотреп. У вас максимум мультимедия за 60 баксов.

  206. Vladimiroff
    «Бриз, ты походу дрочишь по ночам на Анронникова , вместо того чтоб на жену залезть
    Я не знаю как с тобой общаться, честно»

    О чем с вами общаться! У вас максимум мультимедия за 60 баксов. Разговор просто окончен и точка.

  207. Breeze вас зависть к тому что вы не можете себе позволить какой либо ЦАП вообще.
    Вот тут впору поржать. Чел , ты это серьезно написал? Или аргументы закончились?

  208. Vladimiroff
    «Чел , ты это серьезно написал?»

    Серьезно. У вас ничерта нет. Вы просто лжец.

  209. «О чем с вами общаться! У вас максимум мультимедия за 60 баксов. Разговор просто окончен и точка.»
    О нет чувак, давай жги дальше. Развлечем народ хоть.

  210. Breeze ты вроде что то шаришь в аудио, но ты тоже наивный дурачек, подверженный самообману. Передергивай дальше на андронникова и никитина и подобных. Для неискушенных это рай аудиофильский наверное, но для видавших это просто обычные самоделкины любители.

  211. Vladimiroff
    Как тебя завернуло-то. Вот это зависть. Что с тобой случится когда я полностью соберу ЦАП, в корпусе на заказ из Великобритании. Наверное с собой покончишь.

  212. о какой приятный срач бывших 2 корешей ,
    у меня текут слюни , и не только , и капают на клаву ,
    А КАК НАСЧЕТ КАБЕЛЕЙ , ПОПИ.ДИМ :)
    ой сори я не готов идуктивность не та

  213. Breeze, не обижайся. Ну ты то должен понимать что чувак не станет предлагать ос за 300 баксов не имея ничего стоящего в системе. Я не богатый чувак с неограниченными возможностями, иначе на этом сайте я бы не сидел и пошел бы купил в салоне погремушкумза пару куе. Я тоже выкраиваю и хочу деньги вложить в звук а не в имя и маркетинг. Аудиофилия тем более не является,моей целью в жизни, хотя периодами поглощает. Я стараюсь относится к это филосовски…но это другая тема.

  214. Джон, залезь в ту дырку из параши из которой ты вылез, если нет ничего по теме сказать.

  215. «Как тебя завернуло-то. Вот это зависть. Что с тобой случится когда я полностью соберу ЦАП »
    Бриз, заканчивай употреблять что ты куришь…

  216. для тех кто в танке , — мы все слышим по разному ,
    более лопоухие лучше слышат сч-вч и тд. ,
    для примера у япон чуть по другому устроены ухи ,
    и потому их издания более яркие ,
    я даже не буду касаться расовой теории формы черепа ,
    достаточно глянуть на ухи , они у нас у всех разной формы ( просто понаблюдайте у кого какие уши и вы поймете ), и слышим мы по разному ,
    и выводы разные и тд.

  217. Vladimiroff
    «Джон, залезь в ту дырку из параши из которой ты вылез, если нет ничего по теме сказать.»
    Надеюсь Александр подчистить все то дерьмо которое ты тут написал — неадекват.

  218. Vladimiroff
    “Джон, залезь в ту дырку из параши из которой ты вылез, если нет ничего по теме сказать.”
    Надеюсь Александр подчистить все то дерьмо которое ты тут написал – неадекват.

    ——-
    как это мило , напиши еще что нибудь , я буду рад

  219. Бриз, ну честно, собери Цап и радуйся коробке с великобритании… дело же не в этом. Я буду трижды рад за тебя и повторю твой путь. Мы же тут за тем , чтоб делиться наработками , а не мерятся яйцами. Мои наработки просты, больше денег-лучше звук. Единственное что я мог бы порекомендовать из наработок своих это правильная ОС. За эти деньги это хороший шаг вперед.

  220. Vladimiroff
    Джон, залезь в ту дырку из параши из которой ты вылез, если нет ничего по теме сказать
    ———
    чудо я вылез из той же дырки что и ты ,можешь оспорить ?
    или ты вылез из дырки рядом ? ну и как там ?

  221. «как это мило , напиши еще что нибудь , я буду рад »
    Обменяйтесь уже адресами, бриз походу уже созрел как и его усилитель цвета радуги…

  223. Vladimiroff
    ты наверно латентный , базар про дырки , я себе такого не позволяю ,
    ты хоть раз видел в моих постах прямое оскорбление или не уважение , все это ты сам додумываешь ,
    я перехожу на твой язык — балабол тебе не пора уже извинится А ?

  224. Джон, вопрос не зря задан. Твой юмор напоминает мне Одессу и твоя ненависть к евреям тоже, виидимо они тебя там хорошо разработали…

  226. Твой юмор напоминает мне Одессу и твоя ненависть к евреям тоже,
    ———
    так писать нельзя , ты шо ,
    мАЯ толерантная ,
    пишу и счусь — в 39 я не согласен ,

  227. Джон перед тобой дурачком я точно извинятся не буду . Извинятся перед тобой , потому что ты нищий рукожоп? Ты говорил мне что сраныный сетевик купить не могу…. вздернись лучше или найди нормальную работу. Ты тупой гавнодемон как сказал Бриз , поэтому залезь в дырку от параши и смотри чтоб еврей тебя в зад не отрахал. Хотя худшее с тобой в жизни уже случилось, раз ты так евреев не любишь

  228. Джон перед тобой дурачком я точно извинятся не буду . Извинятся перед тобой , потому что ты нищий рукожоп? Ты говорил мне что сраныный сетевик купить не могу…. вздернись лучше или найди нормальную работу. Ты тупой гавнодемон как сказал Бриз , поэтому залезь в дырку от параши и смотри чтоб еврей тебя в зад не отрахал. Хотя худшее с тобой в жизни уже случилось, раз ты так евреев не любишь
    ——
    я вижу кто то перешел в прямые оскорбления , забавно ,
    сраныный сетевик- не оскорбляло твое достоинство , это ты так думал ,
    ТЫ МОЙ ГЕРОЙ

  229. смотри чтоб еврей тебя в зад не отрахал.
    ————————-
    ТЫ ЧТО ГОМОФОБ ?, ТАКИМ НЕ МЕСТО ЕВРОСОЮЗЕ , А ТЫ ТОТ ЕВРЕЙ ЧТО ……сделает что ты сказал?

  230. Vladimiroff
    «Ты тупой гавнодемон как сказал Бриз ,
    Вообще-то дерьмодемон, это из фильма Догма. И я не писал тупой-гавнодемон.
    Я так низко до оскорблений не опускаюсь как Вы. Я вообще против унижения человека, тем более оскорблений по зековски.
    Вы сегодня явный психопат. Желание с вами общаться и что-то обсуждать вообще нет.

  232. Джон, поиди посмотри в зеркало и попроруй не разочароваться . Только упоротые дибилоды типа тебя думают что в европе гомики это нормально. Это вам идиотам внушвют что то типа гейропа и тому подобное, чтоб вас дебилов ставить раком и ебать по полной программе. Тоэтому живи дальши и терпи дурачек.

  233. Breeze давай, лизни джону как следует… вы два сапога пара. Вечно недовольные жизнью и что вас кто то ебет. Джона евреи.. а тебя кто ? Бриз, кто виноват в твоих неудачах жизненных?

  234. Vladimiroff
    Ты болен. И суди о постоянному упоминанию алкоголя — алкоголизмом, не исключено хроническое психическое прогредиентное заболевание на фоне алкоголизма.

  235. Vladimiroff
    «Это вам идиотам внушвют что то типа гейропа и тому подобное,»
    Вы любите всякого рода гей-парады, это не удивительно что вас назвали Гейропцами. Сами напросились.
    При том что вы НЕМЦЫ как были фашистами-психопатами так ими и остались и всегда ими будете из поколения в поколения, пройдет лет 300-400 пока из крови выветрится психо-фашизм, если конечно не устроите очередную мировую бойню.

  237. Бриз и Джон , вы обычные нищеброды пытающиеся что то выкроить с дешманских разработок для таких же как и вы нищебродов. Посмотрите на себя как есть. Тебя Бриз давно пора опустить былы бы с твоей чушью что ты тут иногда несешь

  239. Breeze я не немец если что. Но тебя дурачка русского типа ебут все кому не лень. Весь Кавзаз, Чечня , Китай и прочее. Держи стойку раком

  241. Бриз и Джон , вы обычные нищеброды пытающиеся что то выкроить с дешманских разработок для таких же как и вы нищебродов. Посмотрите на себя как есть. Тебя Бриз давно пора опустить былы бы с твоей чушью что ты тут иногда несешь
    ————————————-
    т.е. на нормальном русском ты не понимаешь , а теперь язык нищебродов ИСТИННАЯ РОССИЯ
    ТЫ УИЛА ,ты что там что евро хуев пересосало , еще раз напишешь слово нищеброд хъуета , тебе тут не хуй делать , для нас слово нищеброд ОСКОРБЛЕНИЕ , даже если оными являемся , ПОНЯТНО ?, если что то не устраивает тусуйся на стороне, да мы нищеброды но не надо нас этим попрекать , ты это УЯСНИЛО ? или разъянить подробно

  242. Vladimiroff
    «Бриз и Джон , вы обычные нищеброды»
    Мне только платы с ОУ выходят 60 000 руб, а это 770$. Еще блок питания от 10 до 20т.р это 130-260$. Я уже не считаю амонеро и корпус.
    А какой крутой ЦАП есть у Вас? Ответ: никакого. Только ницебродская сабра, про которую Вы жаловались выше.
    Так что здесь нищеброд только один, это ТЫ, со своей мультимедии за 60 баксов.

  244. Breeze
    Мне только платы с ОУ выходят 60 000 руб, а это 770$. Еще блок питания от 10 до 20т.р это 130-260$. Я уже не считаю амонеро и корпус.
    А какой крутой ЦАП есть у Вас? Ответ: никакого. Только ницебродская сабра, про которую Вы жаловались выше.
    Так что здесь нищеброд только один, это ТЫ, со своей мультимедии за 60 баксов
    ——————————————
    не когда не оправдывайся , удел слабых

  245. Vladimiroff
    Тебя Бриз давно пора опустить былы бы с твоей чушью что ты тут иногда несешь

    хуета ты там кого хочешь опустить ,
    У ТЕБЯ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ А ?
    ты наверно просто пустое ?
    тебя же не кто не оскорблял в прямую ,
    типа ты животное , и тд. но ты ведешь себя так , который раз

  246. Vladimiroff
    Breeze я не немец если что. Но тебя дурачка русского типа ебут все кому не лень. Весь Кавзаз, Чечня , Китай и прочее. Держи стойку раком
    ———————
    сука пидар
    ну ты мразь ,
    а ты точно отвечаешь за свои слова , или так бла бла

  247. Vladimirof
    я не немец если что. Но тебя дурачка русского типа ебут все кому не лень. Весь Кавзаз, Чечня , Китай и прочее. Держи стойку раком
    ————————
    теперь я понял — я не немец , талерантный мудак , красивые слова — — ебут все кому

  248. Vladimirof
    я не немец если что. Но тебя дурачка русского типа ебут все кому не лень. Весь Кавзаз, Чечня , Китай и прочее. Держи стойку раком
    ——
    после этих слов , Держу стойку раком
    БЛЯДИНА ТЕБЕ ТУТ В ЗАПАДЛО ПОКАЗЫВАТЬСЯ ,ТЫ ГРЯЗЬ ,

  250. Джон , хорош плакать. Тебе правда глаза колит? Вот таких обиженных на всех и ставят в стойку. Вы с бризом первые переходите на личности и пишите оскорбления. А когда вам ткнешь, то вы плакать начинаете. Я тебя дурачка и раньше было за что найти …. за твой черный рот. Вас с бризом опустили по жизни вот вы и недовольны всем. Единственный твой удел это писать срань с сайтов антисемит хренов. Потому что в жизни ты никто

  251. ты оскОрбил тут всех .
    МЫ ЖДЕМ ИЗВИНЕНИЯ
    ——-
    Кого это «всех»? Речь только в вас двоих, которых давно нужно было поставить на свое место. Перед остальными я могу извиниться что им пришлось это читать.

  252. Vladimiroff
    «вас двоих, которых давно нужно было поставить на свое место.»
    Что-то у тебя с этим не очень-то и получилось. На место надо ставить умом, а не матом и оскорблениями.
    Ну хоть теперь мы знаем что ты обыкновенный Гейропский фрик.

  253. Начали за здравие — кончили за упокой! Не было б смешно, если б не было так грустно! Как говорила моя бабушка — из-за печи не лепечут! Ввиду безнаказанности такое могут себе позволить не воспитанные люди. В идеале — все трое попросите друг у друга прощения и давайте дальше жить дружно… Нужно быть выше оскорблений и пропускать их мимо ушей…(давайте говорить друг другу комплименты)))))

  255. Vladimiroff. Единственный твой удел это писать срань с сайтов антисемит хренов. Потому что в жизни ты никто
    ——————————
    это ты так думаешь ,

    ты пришлО на русскоязычный сайт , пишешь по русски ,
    и поливаешь всех русскоговорящих , — раком , нищеброд и тд.

    Vladimiroff
    Перед остальными я могу извиниться что им пришлось это читать.
    ————-
    ну так ИЗВИНИСЬ Перед остальными ,не предо мной , сказал -сделал ,
    что молчишь ,
    забавно будет читать , что ты будешь мямлить ,
    только без слов ,- раком , нищеброд и тд.
    СЛАБО или только бла бла бла ,
    ЖДЕМС..

  256. Джон и бриз , мне дейсвительно не по себе что я на вас сорвался. Я не знаю что у вас там в жизни творится и как вы живете и т.д. Но как говорила мне моя бабушка, какой привет, такой ответ. Как мне кажется вы вдвоем, а особенно бриз уж слишком навязщиво, бездоказательно раскидываетесь обвинениями, предположениями, теориями и пытаетесь выступать истинной в последней инстанции ,не имея никаких оснований так говорить. Повторюсь, это касается больше Бриза. Вы же выскакиваете как чертик с табакерки и тупо тролите. Поэтому придерживайтесь нормальной критики и технических предположений, но не старайтесь быть истиной в последней инстанции, можно просто в нормальной форме высказывать свое мнение, делится наработками и т.д. А критика того что никогда не слышали и видели на картинке или по мнениям других людей… это нонсенс. Переходить на личности типа , лжец, немец, и пр. я считаю недопустимым, как и высказывания в резкой форме и не по делу. Моя резкость с вами оправданна лишь частично, за что мне стыдно. Я понимаю что бывают разные ситуации и материальные возможности у людей, как и их отношение к этому. Мы живем в не справедливом мире и порой талантливые и умные люди в силу внешних обстоятельств , по здоровью и прочих, лишины каких то финансовых возможностей. Я на вас не в обиде, и мое предложение пропустить по стаканчику в силе?

  257. «»»»»»»»»»»»»Vladimiroff
    11 ОКТЯБРЯ, 2020 AT 6:30 ПП
    Бриз, те платы на двух АК какието стрёмные. Винтовые зажимы в ЦАПе который должен звучать??? Китайцы уже такого не делают… Лучше нормальный аппарат в китае купить чем этот конструктор, который по итогу будет дороже и ни разу не факт что лучше. Это вы опрометчиво поступили конечно.»»»»»»»»»»»»»»»

    ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА.

  258. «»»»»»»Vladimiroff
    А критика того что никогда не слышали и видели на картинке или по мнениям других людей… это нонсенс.»»»»»»»»

    ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА.http://joxi.ru/BA0GNGCMWMab2y

  259. Vladimiroff
    У меня память очень хорошая. Тренированная. Мне при сборки усилителей приходится запоминать позиции 30 и более резисторов, разного номинала, разного производителя и в определенной последовательности, еще и в разных местах. И я это все держу в уме-памяти. Бывает конечно совсем сложно запомнить, приходится делать фото или вообще видео включать. Китайцы делают такую настройку? Ответ: нет.

  260. Бриз, разговор был по делу, а именно о винтовых клемах. Не передергивайте. Я не судил о звуке, я судил о исполнении. И вы мне ответили зачем они там и что они удаляются потом. Потому что в моем понимании никаких винтов быть не должно в таких изделиях. Или я не прав?

  261. Китайцы делают такую настройку? Ответ: нет.
    ———-
    Бриз, но откуда вам знать что делают китайцы? И какую настройку. Хотя…. можно зайти на сайт того же аудио гд и почитать конечно. Я нахожу их изделия достойными внимания. В их ЦАПах в дискретном каскаде они истользую например резисторы , которые вы мне рекомендовали, с точностью 0,01 процента, если я правильно запомнил… и такие же резисторы в их регуляторах громкости.

  262. Бриз, вот я пытаюсь найти с вами общий язык, а вы мне про корову…. Мне интересно ваше мнение, вот только оно иногда продиктованно больше вашими эмоциями а не умом.

  263. Vladimiroff
    «Потому что в моем понимании никаких винтов быть не должно в таких изделиях. Или я не прав?»
    Винт зажимает более крепко чем просто разъем в который вы пихаете межблок. Зажим из латуни.

  264. Vladimiroff
    «Я нахожу их изделия достойными внимания.»
    Они стали недостойными как только вы подчитали недостойными платы которые я выложил.
    Вы сами сделали ЦАПы аудигадов недостойными.

  265. «Vladimiroff»
    «В их ЦАПах в дискретном каскаде они истользую например резисторы , которые вы мне рекомендовали, с точностью 0,01 процента, если я правильно запомнил… и такие же резисторы в их регуляторах громкости.»
    В регулировку громкости да. Там точность желательно. Другие рекомендовать и не мог, хотя если есть тестер типа флуки, тогда можно подобрать из 1%.

  266. «Vladimiroff»
    «В их ЦАПах в дискретном каскаде»
    Вот именно. Там все затраты только на ЧИП и сборку. Дискрет обычные повторители с токовыравниющими резисторами. А то что он без обратной связи это все херня, он может быть без ООС, но с множествами местными. И какой там к черту класс А, не смешите меня. С такой компоновкой класс А быть не может, в классе А транзисторы греются до 80-90С, в такой близости друг от друга они просто перегреются.
    Дискрет в ЦАП это найти альтернативу дорогим ОУ или сделать красивую картинку.
    Только самый дешевый ОУ TL072 содержит:
    28 транзисторов,
    22 резистора
    4 джефета
    2 епифета
    2 диода
    2 конденсатора
    Попробуйте реализовать TL072 который стоит 15 рублей в дискрете. У вас ничего не получится, параметры будут хуже. ЦАП это не усилитель, там нет буферных раскачек мощных выходников.

  267. Мне кажется вы предвзято относитесь как к китайцам, так и , допустим к русичу… Хотя китайцы делают наверное большую часть любой электроники в мире , и делают хорошо. Если взять к примеру не топовые образцы из америки, японии или европы , то там все тоже не так хорошо.Лично у меня нет желания и опыта по сборке ЦАПа и китайская продукция выглядит очень хорошо по соотношению цена/качество. Мне интересно ваше мнение допустим о модели д77 , которая стоит подьемных денег и сравнить с моделью как у Александра. Nfb1.32. Цап Александра в состоянии нового стоит на ибее за 800 евро. Д77 стоит 1100евро. Как по вашему вы расцениваете эти модели? На какой лучше обратить внимание? Но только оцените холодным умом.

  268. Бриз
    «Дискрет в ЦАП это найти альтернативу дорогим ОУ или сделать красивую картинку.»
    ___________
    Хотите сказать что дискрет в ЦАП это замыливание глаз и экономия?

  269. Vladimiroff
    «Мне кажется вы предвзято относитесь как к китайцам, так и , допустим к русичу…»
    Ха-хе-хэ-хей….. Русич уже давно в сливной бачок отправился. Я еще до плохих отзывов о Русиче говорил что они звучать не будут. А теперь этих описаний на ютуб полно. Один вообще написал, «не питайте надежд — купите недорогую ямаху, звучать будет лучше, другой — куча гармоник, ядовитый звук.

    Vladimiroff
    «Мне интересно ваше мнение допустим о модели д77 , которая стоит подьемных денег и сравнить с моделью как у Александра. Nfb1.32.»
    У них этих вариантов сам черт запутается. Даже такой как у Александра есть разные. Если у него именно Nfb1.32. то там более усложненная схема, с дополнительными ОУ в дискрете в экранах, я так понимаю это преобразователи. Но сама обвязка очень тяжелая и очень длинная, это по любому повлияет на скорость, возможно он и будет детально звучать, но бас явно медленный будет.
    В D-77 там два чипа и они решили уйти от такой тяжелой обвязки, все на одном текстолите, все цепи стали ближе. Это по любому лучше скажется на звук, ну еще амонерка там видать лицензионная и ПЛИС. Чем хорош ПЛИС это то что позволяет сократить количество деталей без потери качества.
    Так что я за D-77. Но я не уверен что он будет лучше вашего Yulong DA8. Тональный баланс звука конечно будет другой, но не факт что лучше в звуке в общем, Вы это поймете позже, два-три месяца послушаете и организм сом подскажет нравится или нет.

  270. Vladimiroff
    «Хотите сказать что дискрет в ЦАП это замыливание глаз и экономия?»
    Конечно, транзисторы же это один элемент, они не дорогие. А вот микросхема это уже отдельный усилитель, от этого и называется «интегральная микросхема, операционный усилитель». ОУ это готовая схема усилителя, четко настроенный, лазером подогнаны резисторы, все элементы очень очень близко. Конечно не все ОУ хороши, есть за 15 рублей, а есть за 15 000 руб, технологии разные.
    Дискрет в ЦАП это попытка реализовать ОУ из рассыпухи. Там длина гигантская, если в ОУ это микроны, нанометры. Так в дискрете это сантиметры, которые набегают в метры, ножка 1 транзистора 1см над платой их у него 3, а сколько таких транзюков, 3+3+3+3 см и так далее, плюс еще крупноразмерные резисторы и кондеры. И где тут скорость будет? Транзисторы в ЦАП используют чаще как умощните после ОУ которые переводят в глубокий класс А с выходным сопротивлением почти в ноль для уменьшение шумов, меньше шума — чище звук. Это делают и изотерик за миллион руб за аппарат.
    Конечно диксрет смотрится красиво, этим и подкупает.

  271. Благодарю за рассудительный ответ. Я тоже склонялся больше за 77. Тем более тот итальянец уж слишком много просит за относительно древний ЦАП.

  272. Vladimiroff
    Дискрет звучит лучше, не смотря на все заверения Бриза! Даже ТТХ имеет лучшие. То что на бумаге Бриз описывает, это всё равно, что погоня за 0,0001%. И сказки про «рассыпуху за 15 рублей» это его бурная фантазия. У меня есть 3 вида ОУ выполненых в дискретном варианте (Sparkos SS2590 PRO, NewClassD UE, Fox Lab 04), есть Muses03, AD797, OPA627 и др. Микросхемы звучат хуже и ровного звука на них нет. Если что-то одно — хорошо, то полюбому где-то есть какойто косяк. А на дисрете подобного нет, там всё ровно.

  273. ItalyanecZ «Микросхемы звучат хуже и ровного звука на них нет. Если что-то одно – хорошо, то полюбому где-то есть какойто косяк. А на дисрете подобного нет, там всё ровно.»
    ———
    Вот и практический опыт! Я тоже всегда считал что хорошо выполненый дискрет будет музыкальней чем микросхема, ровней. Кстати , нечто подобное я читал в описании от инженеров аудиогад. У них есть варианты ЦАПов выполненых на микросхеме и есть на дискрете. Те что на микросхеме характеризутся как наиболее с низкими искажениями и лучшими характеристиками, но в плане звука лучше использовать дискрет. Я так понимаю что это сделано еще и для расширения круга покупателей, для тех кто хочет выхлоп на микросхеме. Но все же основная доля их продаж это дискретные цапы.
    Я читал много обзоров на цап как у автора сайта, где иногда указывалось повышенные искажения на графиках. Вместо тысячных, там сотые проценты искажений, тоесть в десять раз больше. Но эти цифры никак не говорят о звуке. Вообще глупо гнаться за этими мизерными искажениями, так как эти сотые и тысячные блекнут в целых процентах искажений в акустических системах. Ламповые усилители тоже хороший пример достаточно больших искажений. Спасибо вам тоже ItalyanecZ за ваш опыт.

  274. ItalyanecZ
    Я так понимаю вы владелец погремушки, типа Интака или Мшоу как у Александра?
    Ну так в этом ЦАП даже не организовано питание под эти ОУ. К тому же обвязка этого ЦАП минимальная для звука, согласно даташиту к Сабре. Откройте даташит хоть раз в жизни. Так же к ЦАП откройте схемку и вы убедитесь что по балансу идут только I/V ОУ. Александр об этом не знал и уверял потом что типа Muses02 круто звучит, хотя они не были задействованы вообще http://joxi.ru/YmE3G3cwEwOaA6.
    Я к тому что Вы сами себя обманываете и потом даете какие-то советы. В психиатрии есть даже термин этому «вовлечение в свой бред».
    У вас диксрет играет лучше, т.к это меньшее что получилось выжать и чипа.
    Себестоимость Sparkos SS2590 PRO примерно 50 рублей. SMD керам-кондеры, резисторы, транзисторы, диоды, стоят сущие копейки, вы их даже не купите по штучно, минимум 10-50-100, а иногда 1000.
    Организуйте питание для Muses03, AD797, OPA627 по такому принципу http://joxi.ru/D2PdGdSqKq5b23
    Для OPA627 выходную часть http://joxi.ru/1A5GvGCDNDjdmE
    OPA627 имеют значительно большие пределы балансировки и не требуют подбора резистора, так что балансировки подстроичника хватит чтоб выставить ноль на выходе.

  275. Vladimiroff
    «для тех кто хочет выхлоп на микросхеме.»
    У меня выхлоп на дикрете и платы которые я заказал, там тоже выход на дискрете. Но только как буфер в классе А.

  276. Vladimiroff
    Да, именно так! Можно замерить определенные технические параметры, но не качество звука! А много нулей после запятой никакой гарантии, что это будет звучать не дают, просто дают уверенность, что ниже определенной планки звук не опустится. Но у нас все привыкли верить только графикам и замерам!

    Breeze
    У меня на TDA1543 ЦАП. Я не фанат дельты-сигмы. Спорить с Вами нет ни малейшего желания. Вы не слышали такой вариант, но уже осуждаете!

  277. ItalyanecZ
    «Я не фанат дельты-сигмы.»
    Так вы с начало послушаете нормальный ЦАП, а не погремушки с китая.
    К тому же Вы определитесь, мы говорим о ЦАПах или о чипах.
    ЧИП он сам по себе никакой, не хороший не плохой, он мертвый. Все решает обвязка. Поэтому и существую ЦАПы за 200$ за 2000$ за 20 000$ за 75 000$.
    У меня вот сын овощи вообще не любит. Но вот овощи в гамбергере, в сендвиче, уплетает за обе щеки.
    Овощи это ЧИП, гамбургер, сендвич, это обвязка.

  278. Vladimiroff
    Джон и бриз , мне дейсвительно не по себе что я на вас сорвался. Я не знаю что у вас там в жизни творится и как вы живете и т.д. Но как говорила мне моя бабушка, какой привет, такой ответ. Как мне кажется вы вдвоем, а особенно бриз уж слишком навязщиво, бездоказательно раскидываетесь обвинениями, предположениями, теориями и пытаетесь выступать истинной в последней инстанции ,не имея никаких оснований так говорить. Повторюсь, это касается больше Бриза. Вы же выскакиваете как чертик с табакерки и тупо тролите. Поэтому придерживайтесь нормальной критики и технических предположений, но не старайтесь быть истиной в последней инстанции, можно просто в нормальной форме высказывать свое мнение, делится наработками и т.д. А критика того что никогда не слышали и видели на картинке или по мнениям других людей… это нонсенс. Переходить на личности типа , лжец, немец, и пр. я считаю недопустимым, как и высказывания в резкой форме и не по делу. Моя резкость с вами оправданна лишь частично, за что мне стыдно. Я понимаю что бывают разные ситуации и материальные возможности у людей, как и их отношение к этому. Мы живем в не справедливом мире и порой талантливые и умные люди в силу внешних обстоятельств , по здоровью и прочих, лишины каких то финансовых возможностей. Я на вас не в обиде, и мое предложение пропустить по стаканчику в силе

    ?
    ———
    что то я не увидел ,
    типа слова ИЗИНЯЮСЬ , мои русскоязычные , я был не прав , готов искупить кровью :)
    ГДЕ СЛОВА Я ИЗВИНЯЮСЬ ? КАЮСЬ ? И ТД. БЕС ПОПУТАЛ ? И ТД .

  279. Breeze
    сори у тебя нет собственного достоинства ,продолжая общаться ,с тем кто хотел тебя ОПУСТИТЬ , ОПУСТИТЬ да да ,ты сам себя не любишь, но только если это тебе самому нравиться ,а он сладко Гнида стелит ,
    Vladimiroff — игнор ,

  281. для всех, научитесь иметь достоинство ,
    не важно какой вы нац. и вероисповедания,
    что бы такие как Vladimiroff не срали вам в миску ,
    это надо пресекать на корню,
    таких типов надо — игнор
    лень писать подробно

  282. Джон, прекращайте зниматься фигней. Вы наверное долго отходите… Может сильно обиделись? Я не хотел не вас и не Бриза и уж тем более славных братьев Словян оскорблять, как вы грешным делом подумали. А тем более как вы пишите «опустить» . Я сорвался из за несправедливых обвинений Бриза, который очевидно тоже психанул и на вас , из за вашего тролинга. Ну вот не люблю я гадости и легко завожусь. Хоть мы даже не знаем друг друга, но мне было все это не очень приятно. Посмотрите лучше какие шикарные аттенюаторы Бриз нашел в интернете, в соседнем коменте ссылка.

  283. Джон
    «для всех, научитесь иметь достоинство
    не важно какой вы нац. и вероисповедания,
    что бы такие как Vladimiroff не срали вам в миску»
    ———
    Джон, не думали ли вы что ваши неоднократные антисемитские высказывания могли тоже обидеть определеную нацию. Задумайтесь об этом очень хорошо, а так же о том ,что такие вещи мониторятся в сети. Будте осторожны в таких вещах. Ну и давайте все таки говорить об аудио.

  284. Может сильно обиделись?
    ————————
    у меня есть свойство , я не обижаюсь .
    как это мило -Я не хотел не вас и не Бриза и уж тем более славных братьев Словян оскорблять, как вы грешным делом подумали. А тем более как вы пишите “опустить” . Я сорвался из за несправедливых обвинений Бриза, который очевидно тоже психанул и на вас , из за вашего тролинга.

    где слова извините ,виноват исправлюсь?

  285. Джон, не думали ли вы что ваши неоднократные антисемитские высказывания могли тоже обидеть определеную нацию. Задумайтесь об этом очень хорошо, а так же о том ,что такие вещи мониторятся в сети. Будте осторожны в таких вещах. Ну и давайте все таки говорить об аудио
    это ты так воспринял , я двумя руками за богоизбранный народ ,

  286. Соблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

  289. Джон, слова «как вы грешным делом подумали» должны навести вас на мысль, что никаких ругательных слов в разговоре никаким народностям не высказывалось. Как вы понимаете, шаг в сторону примерения лично с вами я сделал. Извинятся за свою реакция я не намерен, но за излишнюю грубость в выражениях мне стыдно. Извенения перед вами с моей стороны будут выглядеть так, как будто я виноват. Но я этого не начинал. Было бы странным извиняться за то, что нагрубил человеку, который первый нагрубил тебе. Предлагаю вам забыть этот нелепый инцидент и в будущем избегать всякого тролинга и быть вежливыми в общении. Вы согласны?

  292. «джон кравиц
    18 ОКТЯБРЯ, 2020 AT 6:21 ПП
    Breeze
    сори у тебя нет собственного достоинства ,продолжая общаться ,с тем кто хотел тебя ОПУСТИТЬ , ОПУСТИТЬ да да ,ты сам себя не любишь, но только если это тебе самому нравиться ,а он сладко Гнида стелит ,
    Vladimiroff – игнор ,»
    Рассмешил. :)

  293. Vladimiroff
    А тем более как вы пишите “опустить”
    ———————-
    вот полный твой пост , я не чего не придумывал ,
    ТАК ЕСТЬ ТАМ СЛОВО “опустить” ? или мерещится ?

    Бриз и Джон , вы обычные нищеброды пытающиеся что то выкроить с дешманских разработок для таких же как и вы нищебродов. Посмотрите на себя как есть. Тебя Бриз давно пора опустить былы бы с твоей чушью что ты тут иногда несешь

  295. джон кравиц
    Владимир конечно перегнул.
    Vladimiroff
    Бриз и Джон , вы обычные нищеброды пытающиеся что то выкроить с дешманских разработок для таких же как и вы нищебродов.
    Кстати у кого я эти платы покупаю он далеко не нищеброд, у него акустика Sonus Faber Sonetto III да и другие компоненты не из дешевых. Есть с чем сравнить и под что подогнать свои изделия. А познакомился я с ним еще в 2013 году. Работает инженер-проектировщик электрических сетей. У него нет цели заработать на своих разработках, там много не заработаешь, это просто хобби. Зарабатывает на них Адроников. У Адраникова только голая плата для наушников стоит 4000 руб, для ЦАП от 8т.р еще пару лет назад у него спрашивал. Голая, ептать, вот что значит 4 слоя. А готовые платы ЦАП стоят минимум 70 000 руб. Новый проект вообще сложно представить сколько стоит, думаю не меньше 150-200т.р и это только укомплектованная плата, а еще надо блок питания, трансы, корпус.

  297. Бриз, а от из за вас нет покоя…? Я уже было успокоился по поводу регулятора громкости, так вы этой ссылкой поделились. Такое точно стоит попробывать

  298. Vladimiroff
    Да. там интересен именно ШУНТ https://khozmo.com/products_dale_shunt.html
    Там в цепи всегда один резистор на 5кОм, постоянно, без всяких переключений. Там контакты ездят только по земляным шунтам, не затрагивая сигнальный.
    Я с одним договорился, он сделает замеры на земляные резисторы, скинет мне, я соберу стенд и проверю как оно по звуку.
    Но однозначно, технически это лучшее решение что я видел. Размеры его не хилые, мне в корпус не влезет, нет места. https://www.youtube.com/watch?v=wx9qqDDlZeM

  299. Breeze
    Я читал что там есть в опциях несколько видов резисторов и цены такого апгрейда не хилые… Но возможно это излишнее.

  301. Vladimiroff
    ШУНТ потому что там один резистор последовательно, запаян, без всяких переходных процессов. Контакт ездит только по земляным резисторам и тоже по одному, без цепочки. Но есть одно но, у него меняется входное сопротивление, там написано что это не кретично. Но все же стоит проверить на стенде, прежде чем платить 260 баксов.
    Лестничный тоже хорош, по схеме хорош, в реальности он ездит по двум контактам, получается 2 резистора 2 контакта. В начале возможно будет все прекрасно, а когда на контактах сотрется позолота, образуется окись меди которая еще и комкаться будет. Так что зависит от толщины позолоты и на сколько хватит. А так контакты даже у дактов портятся за пару лет, а они тоже 260 баксов стоят.

  303. А так, вот этот РГ самый лучший которые мне доводилось слушать
    ———-
    Да вы еще тот юморист?
    В виде шунта регулятор как то не внушает доверия именно по тем причинам, которые вы назвали. Но кто знает…. Толщина позолоты должна быть хорошая, там даже где то писалось, должно хватать на 50000 циклов, по заверению производителя. Еще у них есть релейные регуляторы, работающие по принципу когда в сети только два резистора. Все это очень и очень интересно, но вот будет ли значимый и слышимый прирост? Не хочется просто тратить не маленькие деньги, так как мне нужен балансный регулятор, чтоб удовлетворить лишь перфекционизм. Нужно думать… покой потерян…

  304. Vladimiroff
    «Да вы еще тот юморист»
    Никак нет, это не шутки. Он лучший из всех что был, дакты различные, алпсы27 дорогие и дешевые, дискретный алпс, релейник.
    Японцам удалось сделать хороший и качественный алпс.

  306. Vladimiroff
    Ничего особенного, обычный ЦАП с самой минимальной возможной обвязкой, меньше уже наверное просто невозможно. Если убрать иксмос и усилитель для наушников, то обвязка самого чипа будет размером со спичечную коробку.
    Лучше поискать без усилителя для наушника. Обращать надо на питание, оно должно быть раздельным с емкостью не меньше 20-30 000мкф.

  307. Vladimiroff
    Не плохо собран SINGXER SDA 1 на AKM AK4493
    Лучше взять AK4493 с хорошей обвязкой, чем AK4497 с плохой.

  308. Breeze. Понятно, юлонг под капотом действительно уж очень бедно выглядит , учитывая что там ушной усилитель…

  309. SINGXER SDA 1
    и что там хорошего? Может схема там и «правильная», но одни SMD керамические конденсаторы, причем видно по размерам явно не мелких номиналов. Они скорее всего не только в цифре, а еще и в аналоге. Я в своих ОУ SS2590 отпаял SMD керамику (2шт по 0,1мкф), впечатления, как с ВЧ сбросили мешок.

  310. ItalyanecZ
    С этим согласен. Керамика не айс. Но керамика лучше чем лавсан в том же Audio-GD, который просто до безобразия набит под завязку этой хренью, диэлектрические потери в лавсане очень большие, что неизбежно скажется на звуке.
    Поэтому я не сторонник китайщины.
    Вообще хорошая керамика типа НПО стоит не дешево, особенно с серебряной обкладкой. В питании керамику используют вполне успешно вместе с пленкой, твердотельными и электролитами. У меня в ЦАП в питании идет; электролит, пленка, керамика.
    Я в основном использую немецкие STCO или Philips, обязательно C0G (NP0) с серебряной обкладкой.
    У KEMET есть кондеры этого типа по $18 за 1 шт, а так есть и по 200 баксов.
    SINGXER SDA 1 хорош по питанию, и аналог ФНЧ и повторители на ОУ, ПЛИС.
    Конечно это не мой уровень. Для меня это очередная китайская погремушка.
    Вы тоже поймите, я же не могу всем говорить… НЕ берите, это гадость, а берите то что я беру!

  311. ItalyanecZ
    «Они скорее всего не только в цифре,»
    В цифру как раз лучше керамику и обязательно C0G (NP0), но она стоит парой дороже пленки если поднимать вопрос о номинале.

  312. ItalyanecZ
    Те платы ЦАП которые я заказал, они немного сложнее обвязаны чем обычные китайские ЦАП.
    Сам чип обвязан электролитическими конденсаторами Panasonic, а на обратной стороне они шунтированы полипропиленом без корпус, в SMD варианте, 4-х слойная плата позволяет это сделать без удлинение связей.
    http://joxi.ru/xAeB6BfRjbPory

  313. Вижу выход один, это брать слушать, выбирать… возможно улучшать что то в обвязке. Или самому делать? Совсем меня запутали. Читал обзор на цап акуфеса на псм 1702 или 1704, так там тоже его доделывали, переделывали….

  314. Мне приходилось твикать дорогой пред Sim Audio MOON P-3 https://yadi.sk/d/4fG0gBzxvSrMkg?w=1, заказчик захотел там видеть ничиконы и селмики. С ничиконами звук мне не понравился, подобрал элна керафайны и селмики 2.
    Звук стал более детальный, насыщенней. Заказчику понравилось, а вот мне нет.
    В оригинале звучало лучше.
    Не все золото что блестит. У меня в крик в питания дифкаскада стоит Panasonic FM и Nichicon КА, в питании интегратора Элна селмик 2 с током пульсации 35мА, а вот с током пульсации 60мА, которые еще и очень редкие, не подошли. Вот именно такой набор дал лучший результат.

  315. Vladimiroff
    ACCUPHASE надо брать на PCM63, на этом чипе очень хвалят. Даже авторские на PCM63 на авито разбирают. Пару дней назад один выложил за 12 000 руб, так его через полчаса купили. Там было два PCM63. Скорее всего купили ради самих чипов PCM63, чтоб оттуда их выдернуть.
    Не помню точно про какой именно писал Адроников Accuphase, но вроде Accuphase DC-91.
    Там стоит 16 x PCM63
    Цена конечно на него не маленькая, 170 000 руб минимум.

  317. Почитал я а про эти акуфейсы… Что то мне не понравилось что люди их пилят что то , улучшают… Кому то звук показался слишком, ровный, академический, спокойный…. Стоят они вменяемых денег, но что то у меня подозрение, что разработанные в те годы аппараты будут недостаточно детальны. Я для меня потеря деталей это катастрофа. Я ровняюсь на свой Пионер, в котором разрешение и музыкальность на высоте, но Юлонг по разрешению не сильно то и отстал, можно сказать что он лишь на пол шага ниже. Во всем остальном он сливает, тут понятно, но разрешение у него на высоте. Современые чипы делают свое дело, а тот акуфейс еще старее моего пионера. Наверное все таки буду искать современную дельта-сигму.

  318. Breeze, вы где то писали что бывший цап Александра не реализован полностью как балансный цап, и даже схемой делились. Так ли это? Или я что то не так понял…

  319. Vladimiroff
    «Почитал я а про эти акуфейсы… Что то мне не понравилось что люди их пилят что то , улучшают… Кому то звук показался слишком, ровный, академический, спокойный….»

    -Они занимаются просто херней. Я общаюсь со многими самодельщиками, ЦАПов, усилителей, акустики. По мимо своих изделий у них есть и топовые-производственные. И никто из них никогда не лезет туда что-то переделывать.
    Один вообще сказал тому кто решил твикнуть усилитель Парасаунд 23 «если хочешь твикнуть усилитель, то собери такой же с нуля, с другой печаткой с другими деталями.

    Vladimiroff
    «но что то у меня подозрение, что разработанные в те годы аппараты будут недостаточно детальны.»

    -Зато высокая четкость. Как я уже писал ранее, звук может быть очень детальный, но размазанный.
    Я например за четкость звука. Я четкость звука определяю очень легко. По звучанию тарелочек, чем они четче звучат тем лучше звук, но может упереться в усилитель.
    Многим начинающим меломанам которые начинают свой путь не нравится Джаз, Блюз, это как-раз по причине низкой четкости звука. При низкой четкости Джаз и Блюз вообще неинтересно слушать, пусть хоть звук будет свердетальный.
    Вообще добиться высокой четкости звука очень сложная задача, т.к это может перерасти в жесткость звука с жуткими сибилянтами, тут уж усилитель должен быть на высоте и мощность усилка тут не важна. А детальность это не проблема, в наше то время.

  320. Vladimiroff
    «Breeze, вы где то писали что бывший цап Александра не реализован полностью как балансный цап, и даже схемой делились. Так ли это? Или я что то не так понял…»

    -Я писал что сумматор не задействован в балансе. Вот обвел их http://joxi.ru/xAeB6BfRjM5wry
    Многие-то не знают этого, подключают по балансу и думают что у них задействованы все ОУ. Ан нет, это не так. Многие лезут что-то там твикать, меняют ОУ, и при этом даже никто из миллионов людей кроме меня не попросил схему данного ЦАП. Остановите планету я сойду.
    Да и сам баланс организован через разделительные электролитические конденсаторы. Потеря четкости гарантирована по любому. Нужно ставить очень большую пленку или организовывать на операционниках. Вообще не понятно зачем они поставили кондеры, скорее порубить низы, чтоб не залило.

  321. «Все. Собраны красавцы http://joxi.ru/n2YXvXhbx7Lzm6»
    ——
    Не забудте потом поделиться что в итоге получится. Почитал о ак4499… ой не скоро китайцы соберут из этого чипа достойный цап, если вообще соберут. Уж больно сложную обвязку он требует.

  322. Vladimiroff
    А то они с других чипов достойные ЦАПы делает. Китайцы — они жадные.
    Тем более у них фрахт дорогой, а цену на изделия надо установить минимальную или не заработаешь и конкурентоспособность потеряют.
    Китайцы могут делать достойные ЦАП, но жадность превышает. Вот как вы думаете почему Audio-GD не ставят хороший полипропилен вместо лавсана? Ответ: потому что они жадные. Ну сделай ценник не 70 000руб, а 80 000руб, но с полипропиленом. Китаец почешет репу и подумает…»а можно же поставить лавсан и ценник 80 000 руб, а 10 000 руб себе в карман.
    Те ЦАП которые я заказал, там вообще фальговые Wima FKP стоят. А китайцы даже MKP пожадничали. Еще 30 лет назад было известно что лавсан в ответственных местах не подходит.
    Я когда открыл Smsl SU-8, меня разобрал смех, что там делают два одиноких лавсана. http://joxi.ru/VrwzNzF7xobBAX
    Это они так решили разукрасить серые будни, лучше бы уж продолжали ставить керамику.

  323. «Чёткость звука»…Это что-то новенькое в звуковоспроизведении.))) Детальность, прозрачность, артикуляция, да даже воздушность- это понятно. .а вот «чёткость»- это к телевизору вообще-то.

  324. Для звука можно кучу эпитетов придумать, в этом нет ничего страшного. Лично я понял что Бриз имел ввиду, «Четкость» это когда все мелкие детали «разрешения» собраны в кучу а не живут сами по себе. В современной аудиотехнике много аппаратуры с хорошим разрешением, а вот четкости или другими словами собранности или музыкальности не хватает.

  325. zuevv
    а вот “чёткость”- это к телевизору вообще-то.
    Четкость она же ясность, точность, аккуратность. Четкость относится к чему угодно, к телевизору, к живописи, с психологии, к философии, к литературе, к оптике, к математики.
    В музыки по мимо четкости, есть еще скорость, затухание.
    Причем затухание и скорость порождает выше четкость звука. Так что как не называй а все сведется к одному.
    Если уж брать аналогию с телевизором. На старых ламповых телевизорах была настройка четкости, вроде картинку видно, но не хватает четкости, добавляешь четкости и сразу глазам становится легче. Так же и с музыкой, добавляешь четкости и звук становится яснее, прозрачней.

  326. Vladimiroff
    Я считаю что в звуке есть только два определения. Детальность и четкость.
    Детальность — это сколько вы слышите деталей.
    Четкость — это на сколько отчетливо вы слышите эти самые детали.
    Ну может еще глубина, глубина баса, глубина звука.
    И если уж сравнивать два и более аппаратов — просто ставить баллы.
    Все остальное определение это для красивого словца. Парой так перебарщивают с терминами что навивает на мысль о эмоциональном порыве, а это херня временная.
    У баса 3 определения: глубина, скорость, четкость. Но без хорошей скорости не будет четкости. Получается два: глубина и четкость. Так же и с остальными частотам, как не называй, а все замкнется на двух определениях, ну максимум 3. А не так как аудиофилы расписывают свои яркие приступы.

  327. «Четкость – это на сколько отчетливо вы слышите эти самые детали.»

    Если нет детальности,то и не будет никакой «чёткости», а будет каша.

  328. zuevv
    «Если нет детальности,то и не будет никакой “чёткости”, а будет каша.»
    Каша как раз от нехватки четкости звука.
    Детальность может быть низкая, но при этом образы будут звучать очень четко.
    Так что.

  329. Breeze
    «Детальность может быть низкая, но при этом образы будут звучать очень четко»
    Это и есть локализация- точное пространственное расположение КИЗ. Не надо ничего придумывать, Андрей, всё придумано до нас, и с научной точки зрения. Это вам говорит выпускник кафедры электроакустики института связи (просто к слову..).

  330. zuevv
    Локализация это очередная аудиофильская чушь. Музыку слушают не по локализации, а общем полотном. Вы своей погоней за детальностью совсем из ума выжили.
    Если бы ты был выпускник лаборатории звука Коносукэ Мацусита, тогда другой разговор. А так это не о чем.

  331. Гоняю целый день новую акустику Ария от Алексея Коваленко. Потрясающий уровень — Диатон 77HR глобально хуже. Я ожидал, что будет прибавка, но такой подавляющей разницы не ожидал. Во вчем лучше эта акустика. На этом с винтажом я закончил :-) да, русич усилитель показал себя слабо с этой акустикой. Играет плохо. Почему — хз. Китайский Худ 1969 играет офигенно — а крик4330 я забыл прихватить на дачу — думаю он будет идеальной парой этим Колонкам.

  332. Breeze
    «Локализация это очередная аудиофильская чушь.»
    Понятно давно с вами всё. Очередной неуч, самоучка, возомнивший себя гением. Психушка по вам плачет. «Чёткость звука»- пипец, новое явление в науке! Прям «чёткий пацан» из подворотни… Хоть бы учебники по электроакустике проштудировал, «грамотей»)))

  334. zuevv
    «Хоть бы учебники по электроакустике проштудировал,»
    Там в этой книжки написано про весь этот айдиофильский бред?
    -Звук богат нюансами, оттенками, фактурен и многогранен. Тембрально подача ровная, басовитая, середина чуть подчеркнута в нюансах, в артикуляции вокальных партий, верхние частоты многогранные и деликатные. В звуке при очень неплохой детальности и динамике преобладают эмоции и нюансы. Сцена получается средней ширины, глубокая, подвижная и переливчатая, с хорошей локализацией и наполненностью образов, но одновременно с достаточным количеством воздуха и ощущения свободного пространства».
    )))

  335. krraash
    Осталось еще нормальный ЦАП и усилитель приобрести.
    Сколько акустика обошлась?
    Он мне тоже предлагал свои изделия. Хотя сам слушает Celestion A2

  336. Breeze
    Вы путаете Игоря Виноградского, который делает усилители Эхо и Таркус, и у него действительно А2, и Алексея Коваленко, который делает акустику. Колонки «Ария» мне обошлись в 200 тыс. Мы заказали 2 пары, вторая пара Танго 861L для товарища на ленточном Твиттере приедет через недельку — тоже будет интересно послушать. Что касается «Арии» — подавляющее превосходство Диатон, который уже выставил на продажу — домой теперь тоже хочу акустику Коваленко.

  337. Сегодня вечерком попробую Арию с Никитиным 4330 и цапом Санскрит который восхитил Александра (да и меня тоже)

  338. krraash
    Несоответствие какое-то. АС за 200 тыс. и Никитиский 4330 с цапом Санскрит.
    Надо что посолидней.

  339. krraash
    «Диатон, который уже выставил на продажу»
    Очень сильно сомневаюсь что Вы смогли раскрыть потенциал этих Диатонов.
    Купите нормальный усилитель и ЦАП, тогда можно будет говорить что Диатоны хуже.
    Проще собрать акустика с чувствительными динамиками и повесить на него посредственный усилитель, конечно такая акустика будет звучать лучше чем низкочувствительная с тем же усилителем. А если на низкочувствительную повесить высокого класса усилитель, что-нибудь из аудиоаналог — невзначай начнешь чесать затылок.

  340. Breeze я не сказал что Диатон плохой, он хороший и нравится мне, но сравнение не оставляет ни малейших шансов Диатону, Ария ощутимо круче, разные весовые категории. Кроме того, теперь вдвойне интересно попробовать акустику с ТЛ, конечно же вторую пару Ария я покупать не стану, да и они огромные — для больших помещений.

  341. То, что акустика Коваленко действительно высокого класса, я уже убедился — поэтому хочется его же производства колонки вместо Диатон. После РХЭ решу, какие именно. А заодно и усилитель новый должен быть у Виноградского — склоняюсь к нему уже, на фоне качества звука Арии, поскольку Виноградский и Коваленко совместно работают, не сомневаюсь, что усилители одного хорошо подходят к акустике другого.

  342. krraash
    Я у Виноградского хотел платы пустые купить, не продал. Не выгодно ему. К тому же сказал что его тяжело стабилизировать, он без обратной связи и дергать его будет во все стороны. Только он может его настроить, я ему верю, это же его детище, за годы знает в каком место подправить.

  343. Кроме усилителя Виноградского интерес представляет усилитель CSA-H для меня. Его хочу взять на прослушивание и решить. А ЦАП похоже в Курске или в Питере придётся заказывать. Впрочем, сегодня посмотрим на связку Санскрит/линейное питание + 4330 + Ария. Санскрит нравится очень, дома играл без линейного питания, а тут на даче есть линейный БП.

  344. Кстати и Ария и 4330 демонстрируют (это мое субъективное впечатление) хороший звук (а Ария подавляющее превосходство в разрешении) в сложных жанрах — а именно БСО и тяжелая музыка — так что очень интересно, как они совместно запоют.

  345. krraash, поздравляю с удачным приобретением. На динамиках какой фирмы сделаны колонки?

  346. Breeze
    ожидаемо, Никитин играет лучше hood 1969 и вообще он играет лучше всех усилителей, что у меня есть.
    интересное наблюдение — жена, которая всегда была за Диатон, после прослушивания 1 песни на «Арии» сказала «давай домой такие же купим» ))) короче, разница очевидна и невероятна. Про санскрит ничего не могу сказать определенного — нравится и нравится а в боб не сравнить на новой акустике — на старой при перетыкании разница была очень большая.

  347. ДА, опять же на самом сложном жанре — классике (БСО) — Никитин 4330 в одну калитку обыгрывает HOOD1969
    Получил наслаждение от Глен Гульда на этой связке … да и вообще Ария именно в классике дает прикурить очень сильно Диатону — я на ней услышал, что Глен Гульд себе под нос напевает тихонько )))

  348. krraash
    Эт хорошо, если учесть что у вас не дорогая реализация 4330. Я уже пару лет рисую печатку 4330, где питание преда и интегратора будет раздельно, вот это будет высший пилотаж. Конечно не уверен что проект закончу, слишком много времени отнимает и плата выходит очень большая.

  349. krraash
    Впечатлило ваше описание акустики Ария. Как можно законтактировать с автором ? Как вы на него вышли ? Сколько по времени изготавливалась акустика ?

  351. Breeze
    по усилителю уже для себя решил, что куплю к Арии усилитель обновленный Таркус с встроенным ЦАП DAC Brio
    посмотрим, как запоет )

  352. krraash
    «по усилителю уже для себя решил, что куплю к Арии усилитель обновленный Таркус с встроенным ЦАП DAC Brio
    посмотрим, как запоет )»
    В Таркус стоят резисторы PRP PR9372, я знаю двоих которые выдернули с Таркус эту гадость и поставили по лучше.
    На счет ЦАП DAC Brio большие сомнения.

  353. Breeze
    ну, посмотрим, потом отчитаюсь, когда появится ) развеем сомнения, или подтвердим. Идеал недостижим, но уровень точно будет неплохой.

  355. Breeze
    хотел но после Арии от Коваленко потянуло в сторону его визави Виноградского )
    да и честно, хочется по возможности все в одном корпусе.

  356. krraash
    У них вроде ЦАП на одном чине 1853. А их надо обязательно два, в моновключении, это уже обсуждалось и изжевано еще с 2005 года.
    Два чипа всегда звучит по другому, тем более мультибит.

  357. У них вроде ЦАП на одном чине 1853. А их надо обязательно два, в моновключении, это уже обсуждалось и изжевано еще с 2005 года.
    Два чипа всегда звучит по другому, тем более мультибит.

    ————————————
    1853 не мультибит как и 1955.1852 ,а битстрим :)

  360. Breeze заскучал?
    Mills резисторы не пробовал? Хочу себе на эмиттер в усилок поставить и в фильтра аккустики.
    Вроде всем они нравятся.

  361. ItalyanecZ
    Нет, не пробовал. Но тоже хотел их в усилок и акустику. Я хотел их заказать на пробу в hificollective, но корзина и так была забита на 6т.р. Решил отложить на следующий заказ.

  362. ItalyanecZ
    Mills отличные резисторы. Ставлю и в эммитеры усилков и в акустику. Результат сугубо положительный.

  363. Breeze
    тоже жду зарплату и на hificollective закажу.

    zuevv
    Да везде читаю, все хвалят. Очень редко такое единодушие встречается.

    На 5 ватт в акустику хватит? Или на 12 заказывать? Колонки Onkyo Liverpool D-500 первая ревизия.

  364. ItalyanecZ
    Чем мощнее тем лучше. Хотя все зависит от конструкции. Если мощность увеличена тупо размером подложки из керамики, то бестолку какие брать. А вот если увеличена сечение самой проволоки, это хорошо. На звук лучше скажется.

  365. Breeze
    Ну и где все?

    ItalyanecZ
    5 НОЯБРЯ, 2020 AT 6:21 ДП
    Breeze заскучал?
    —————————————
    Breeze — чуть подожди осталось чуть чуть ,сегодня пятница ,
    НЕКТО (он так же известен как массовик затейник ) зальет шары
    и забросает веселыми какашками :)

  366. ItalyanecZ
    5 Ватт, или 12 Ватт применять зависит от цепи, куда собираетесь ставить. Если в цепь режекции, то как правило, 5 Ватт хватит, а если последовательно с динамической головкой- лучше 12 Ватт, особенно для СЧ и НЧ драйверов.

  367. zuevv
    а если последовательно с динамической головкой- лучше 12 Ватт, особенно для СЧ и НЧ драйверов
    ——
    Мне кажется вы опечатались , так как последовательно НЧ головки резисторы точно никто не ставит. В идеале лучше избегать резисторов в цепи ВЧ , СЧ и прибегать к подбору головок с одинаковой чувствительностью.

  368. Vladimiroff
    так как последовательно НЧ головки резисторы точно никто не ставит.
    —
    Ставят, как шунт кондеров или подогнать добротность катушки.
    Vladimiroff
    В идеале лучше избегать резисторов в цепи ВЧ , СЧ и прибегать к подбору головок с одинаковой чувствительностью.
    —
    На самом деле все эти правила не работают в реальной жизни. Так как основная задача получить гармоничное звучание, а не придерживаться правилам аудиофильской эзотерики.
    Иногда лучше поставить делитель, чем подбирать из непонятно чего. В акустики сонус фабер за 6 000 000 рублей полно резисторов, как последовательно, так и параллельно, как делители так и шунты.

  369. Короче, побаловался я с этими ЦАП и остановился на AK4497.
    Хоть AK4493 и детальный, но все-таки в нем присутствует простота тембром. Он конечно лучше моего цап на AK4490, но все же на AK4497 вне конкуренции. Очень ясный звук. Я удивился что он справился с New-age. Это такое сложное направление, где надо очень ясный звук, что бы услышать самые тихие звуки с высокой точностью, или просто неинтересно будет слушать New-age. Вот собака, акашка 97 справилась на ура.

  370. Vladimiroff
    ~так как последовательно НЧ головки резисторы точно никто не ставит~

    Почему же? Видел у Троэлса, например, так же в некоторых сложных фильтрах хрен пойми какого порядка встречал, типа акустика Rockets, малоизвестная правда.

  371. Никто в здравом уме не будет последовательно нч головке включать резистор, так как это моментально сожрет полезную мощность… включать то может и можно, но это типа извращений с применением разделительного конденсатора большой емкости. И вариант с конденсатором тут предпочтительнее.

  372. Vladimiroff
    моментально сожрет полезную мощность
    —
    Тогда уж надо начинать с усилителя, который напичкан резисторами. И проектировать его так, что бы там вообще не было резисторов, или хотя бы меньше в цепи сигнала.
    У меня их три в цепи прохождения сигнала, на хваленом YAMAHA P2200 9-штук. О каком качестве тут можно говорить? Звук уже испорчен до акустики.

  373. Виктор Эсмурзиев zuevv
    СОРИ
    НЕ СТОИТ ОБЩАТЬСЯ С
    Vladimiroff , ИГНОР ,
    вы видели что ОНО писало ранее ?
    уважайте себя , хорошего звука

  375. джон кравиц
    Да, это была жесть конечно, а вроде взрослый чел…Я бы со стыда сгорел после такого.

  376. Решил оставить себе AK4493, а вот AK4497 уже не нравится, а может и нравится. Короче я от 4497 устал, он слишком детальный.

  377. Breeze. Мне кажется вам необходимо оба варианта прослушать на другой системе, при возможности. Тогда вы быстрее определитесь. Иногда можно устать не столько от конкретного компонента, сколько от самого процеса выбора. Я лично так устал от этих мук выбора ЦАПа, что решил сделать паузу на некоторое время на своем аудиофильском пути. Потом со свежей головой сделать выбор.

  378. zuevv, даже взрослый человек без всякого сожаления может употребить крепкое словцо, ибо общение с хамовитым быдлом к этому распологает. Тут уж извините, но какой привет, такой и ответ. Жаль что вам пришлось это читать.

  379. Vladimiroff
    Мне кажется вам необходимо оба варианта прослушать на другой системе
    —
    Уже. AK4497 слишком детальный, из-за высокой детальности страдает глубина сцены.
    Но даже в моей системе все прекрасно слышно. Я с начало хотел оставить AK4497, уж больно круто он звучит, заводит конечно. Но он еще сыроват, нужна обвязка по дороже, как у Lynx D88MV, там только собранная плата, я узнавал, стоит 300 000 руб.
    Оставил себе на AK4493, даже этот ЦАП для меня изобилует детальностью и у этого ЦАП есть глубина звука, а это самое важное в музыки.
    Я пообщался довольно долга с авторам данных ЦАП. Он тоже не любитель сверхдетальных ЦАПов, сам предпочитает мультибитки, где детальность вообще никакая, но… как он выразился — «бездонная глубина звука».

  381. krraash
    Поздравляю с покупкой. Конечно заценивать надо с каким-нибудь соответствующим ЦАПом.
    В оценке больше всего обращайте внимания на то, что вам больше всего не хватает в звуке.

  382. Хороший наверное должен быть ЦАП. В любом случае это будет лучше чем всё что у вас есть. Я и сам смотрел в сторону резисторных ЦАПов от этой фирмы, но мне подсказали что у них действительно хорошие модели только из верхней линейки. В любом случае ждем от вас отзыва товарищ krraash

  383. Vladimiroff
    Мне единственное что в Audio-Gd не нравится, это одинаковые блоки питания почти во всех устройствах. Не могут разные чипы звучать хорошо с одними и теми же блоками питания, никак не могут. И есть подозрение что питания аналога и чипа стабилизированное, а это как импульсник в ха-энд усилителях — плохо короче.

  384. Breeze
    в пятницу вечером будет первый отзыв — посмотрим )
    еще на днях будет усилитель мощник CSA-h, под него и купил балансный R-28 с возможностью регулировки громкости. Сомневался между D-28.38 и R-28 но включив старый DA-03 мультибитный сомнения отпали — больше нравится характер подачи мультибита, по крайней мере мне так отчетливо кажется )

  385. по поводу питания — у этой модели 2 транса, у верхнего R-27 — 3 трансформатора /
    у Александра цапа всего 1 и он в восторге ) так что думаю я тоже не разочаруюсь )

  386. krraash
    Количество трансформаторов не делает ЦАП лучше. Важно тип, намотка, индукция. Если чиповый ЦАП, то индукция для аналога и питания чипа должна быть идентичная, а вот цифровая часть и USB уже совсем другая. Ну и конечно питания чипа и аналога должно быть не стабилизировано, это очень сильно влияет на басы и разрешение на ВЧ.
    Кто вас надоумил взять резисторную матрицу R-2R? Вроде Александр делал обзор на такого рода ЦАП Denafrips Ares II, и он его не впечатлил.
    Мультибитки у аудиогадов популярны вроде Audio-gd DAC-19, Audio-GD Reference-5.32 или Audio-gd NOS 7 и еще какие-то модели.

  387. Breeze
    Я положился на мнение человека, кто конструирует усилители CSA и на собственные впечатления от мультибита + отзывы счастливых и не очень обладателей ))) мнение Александра про выхлоп Аудио GD также учтено — я так понимаю магия во многом обеспечена дискретным выхлопом без обратной связи, он именно такой у моего R-28 как у ЦАПА Александра… посмотрим! в лоом случае это должно быть устройство высокого класса, второй сверху от у Аудиогадов в линейке из мультибитов c предусилителями, ну и я купил максимальную версию по клокам

  388. и еще мне был нужен обязательно ЦАП с RCA входом для фонокорректора — это + ценник сразу сузило круг претендентов до пары моделей из аудио гд… еще дороже покупать уже непонятно зачем а дешевле тоже неохота — золотая середина, короче, по цене и оснащению.

  389. а так да, то что Денафрипс не впечатлил Александра это фактор тревожный, но по R-28 довольно много положительных отзывов в сравнении с ЦАПом Александра — получается именно этот ЦАП некотоорых впечатлил в сравнеии с цапом на 9038/9018 — чтож, скоро проверим — у меня восприятие незамутненное 9038 так как не было такого ЦАПА ) и уже не будет — аудиогад будет петь в моей системе в любом случае, каким бы его класс не оказался, сравнивать ни с чем не планирую — просто хочется иметь цап заведомо довольно высокого класса, и этого достаточно для меня.

  390. krraash
    «дискретным выхлопом без обратной связи»
    —
    В обратной связи нет ничего плохого. Просто нужно его качественно организовать. К тому же аудиогады делают без общей обратной связи, а есть еще местные, а их может быть десятки, аудиогады этого не указывают.
    krraash
    «просто хочется иметь цап заведомо довольно высокого класса, и этого достаточно для меня.»
    —
    Вы не обольщайтесь, это ЦАП не высокого класса. Не стоит останавливаться на этом ЦАП, многое теряете.

  392. Breeze
    не — это финальное решение в эволюции моей системы — аудиогад R-28 + усилитель CSA-h + АС Ария А.Коваленко — больше ничего менять в этом сетапе не собираюсь точно :-) а дома останется точно Никитин 4330 и Санскрит а вот колонки Диатон вынужден также поменять на акустику Коваленко, так как разница очень велика. ПС еще посмотрим как Никитин с Аудиогадом будут петь, думаю тоже шикарно должно быть — к Никитину у меня вообще нет вопросов — он очень нравится.

  393. Breeze
    доложу вам свои субъективные сравнительные впечатления скоро ) цап на 1702 у меня есть, а регулятор АЛЬПС есть в Никитине, как раз нужная связка )))) как раз будет с чем сравнить ))) шутка. разница в классе если она есть — очевидна без слепых тестов — на примере колонок это ощутил отчетливо — а вот про усилители может и не так очевидно было бы, как по мне. В моем случае еще добавиться балансная схема что несомненно даст серьезный прирост в звуке — посмотрим! Игра же ) играем дальше.

  394. krraash
    «В моем случае еще добавиться балансная схема что несомненно даст серьезный прирост в звуке – посмотрим!»
    —
    Какой еще прирост, Вы о чем? Балансная схема призвана снизить шумы на длинные дистанции кабелей, а полный баланс приборов еще и нивелировать шумы самих комплектующих. А теперь смотрите замеры вашего будущего балансного ЦАП и моего небалансного ЦАП http://joxi.ru/YmE3G3cwpaXvA6 замеры взяты с audio-gd сом
    А теперь вопрос: ну и какой серьезный прирост даст вам баланс, если он уже проигрывает нормальному небалансному ЦАП?

  396. На предмет влияния балансного соединения была прослушална связка hegel h190 акустика focal sopra 2 источник yamaha cd 3000. Разницы выявлено небыло. Тот кто слышит скорей всего хочет услышать! Это как сравнения yamaha p2200 без баланса!

  397. Breeze
    Не вижу предмета для спора, наслаждайтесь своим цап, а я получаю удовольствие от обработки информации о компонентах, их выбора и дегустации этих компонентов :-) меня заинтересовал именно этот, его я и буду вскоре постигать :-) идеала тут нет а сам процесс познания да, он интересен. Спорить ради спора вообще не интересно, можете не тратить силы

  398. krraash
    Так я не спорю. Я вам указываю на пустые надежды, за которые вы зря заплатили.
    Если бы вы купили CD как у Vladimiroff(не помню точно модель), я бы вообще промолчал. Но тут…

  399. Спасибо за заботу Бриз :-) я остаюсь при своём мнении о классе этого компонента :-) ну а натурные испытания вскоре покажут, на сколько он хорош. Обязательно сообщу своё субъективное мнение

  400. Спасибо за заботу Бриз :-) не получится ! я остаюсь при своём мнении о классе этого компонента :-) ну а натурные испытания вскоре покажут, на сколько он хорош. Обязательно сообщу своё субъективное мнение

  401. krraash
    Ну-да. Чем больше в нем побрякушек, тем он класснее. Вы же хотите за свои деньги чтоб ЦАП был большой и набитый непонятно чем. Это же так возбуждает.

  402. Сейчас на самом деле брать-то нечего.
    До 80 000 руб если только GoldenWave типа GDX II на двух AK4497 или Cayin IDAC-6MK2.
    Все остальное барахло.

  403. Breeze
    R-28 стоит 100950 рублей. В этой категории мой выбор был между 2 аудиогадами, по совокупности моих причин, остальные варианты отмёл.

    А почему вы себе не купили те девайсы, как раз Курский бюджет?

    ПС ваш Курский друг тоже любит R2R, так что мы с ним знаем толк в цапах ?

  404. krraash
    Курские ЦАП с хорошо настроенным блоком питания это уровень Esoteric за 400-500т.р или дороже.
    Сергей предпочитает мультибит, но очень дорогие мультибиты, на PCM63 или на 4хPCM1702. Естественно на 4хслойной печатки с довольно дорогими клоками.
    А вы купили ЦАП просто ни о чем, просто набор деталей, набор реле, так еще и стабилизированный блок питания. Тут уж чудес не ждите.

  405. Breeze
    Спасибо за ваше мнение, подождём аудирования и я сообщу своё мнение о реальном звучании данного цапа и своих впечатлениях :-)

  407. krraash
    Это не Никитин 4330. Никитинские звучит по другому, там и бас субвуферный и высокие на много чище.
    В вашем 4330 стоят совсем другие выходники и драйвера, ну и трансформатор талема ему не подходит, и панасоники надо надо ФС.

  409. krraash
    Еще бы он не классный был. Вы же за него деньги заплатили без возможности возврата. Он по любасу будет классный.
    А я вот всегда по честноку, купил два ЦАП и написал продавцу честно — звук дерьмо.

  410. Ну что д поделать — нравится! Часок послушал — очень нравится даже в этом скатаемся, который откровенно слабенький. Короче, ожидания оправдались — первое впечатление отличное — ровный и не утомительный звук, и на низкой громкости шикарная детальность, ощутимо лучше чем прежние девайсы. Продолжаем тестирование

  411. krraash
    Как-то бледно описано — «ровный и не утомительный звук».
    Вы хоть скажите как Рэп и Deep-House звучит?

  412. Breeze
    Завтра скажу про Дип Хаус. Тут уж слишком ощущаемся разница в колонках и Акустике помещения, на даче ощутимо лучше . Пока лишь ясно, что характер звучания мне нравится — все ровно и, хм аналогово, и на низкой громкости впервые так интересно и разборчиво — это ощущается даже не на музыке а просто на речи. Проверил на жене, тоже самое слышит. Некая мягкость и не утомительность. Я не хочу делать пока выводов так как после колонок Ария Колонки Диатон 77 кажутся глуховатыми. Основная оценка будет завтра. Да, вниз он копает глубоко, это слышно сразу.

  413. krraash
    «Колонки Диатон 77 кажутся глуховатыми.»
    —
    Глуховаты это не значит что хуже. Все зависит от восприятия. Любое изменение не значит улучшение.
    Послушаете с полгода, потом скажите.

  414. Breeze
    Нет, про Колонки точно нет бриз. Разница настолько велика и очевидна и во всем что я диатон уже продал — корешок должен из забрать в декабре. Я их не могу слушать после Арии — это очень большее разочарование. Пока не было Арии, диатон казался верхом совершенства. Теперь же я слышу кашу внизу, проваленную Середину и подушку или шторку на ВЧ

  415. krraash
    Если вы слушали на вашем крик, то там есть проваленная середина, каша, ну еще ВЧ сибилятивные.
    Вам бы хороший усилитель купить, а то вы столько денег тратите, а усилителя нормального нет.

  416. Breeze
    ну я же слушал на одном и том же крике обе АС — и Диатон и Ария )) и не только на крике — а также на лампе, Русиче, Худе 1969 — ошеломительное превосходство АС Ария есть на всех усилителях и на всех ЦАПах которые 3-4 я пробовал. Другой класс звука у этих АС, конечно интересно было бы их с Ямаха 1000 сравнить которые у Александра — но с колонками я успокоился навсегда — это точно. А по усилителю — мне очень сильно нравится Крик — он лучше всех играет и к нему у меня нет вопросов вовсе — усилитель CSA мне просто интересен как феномен, а так бы Крик остался — он играет божественно для меня.

  417. krraash
    Этот крик звучит не плохо. Просто можно подобрать что по лучше. Этот крик что у вас, он чем то похож на звучание FX-Audio FX-502S PRO. Мне даже больше понравился на некоторых стилях FX-FX-502S чем этот крик.
    Сейчас у меня уже нет этого крик и FX-FX-502S.
    Попробуйте подключить в крику трансформатор Торел https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x27v
    Там ничего сложного нет, один открутили, другой прикрутили. Этот трансформатор делает звучание инструментов еще более натуральным, нежели Талема. Вообще талема гадость.
    Сейчас у меня на продажу Талема который я брал для Creek 5350mk2, плохие трансформаторы они делают.

  418. krraas
    Кстати. Этот «крик» что у вас, он не на всей акустики звучит хорошо, из-за довольно грязноватых ВЧ и выдвинутой середины, поэтому он где-то проигрывает FX-FX-502S.
    Никогда не спешите продавать акустику, пока не послушаете на нормальном усилке и ЦАП.
    Вообще потенциал даже дешевой акустики раскрыть очень сложно.
    Чаще удобней и проще просто поменять акустику, чем подобрать к ней компоненты.
    Я все же посоветовал купить промышленный усилитель, а не авторские сборки. Промышленные они звучат по другому, там над его настройкой работаю целый «штат» инженеров. А все авторские, особенно если они продаются в больших количествах, чаще просто не настроены. И тут дело даже не в профессионализме самого инженера, а просто жажда наживы затмевает все.
    Я что ЦАПы, что усилители, авторские покупал, они все плохо настроены. Приходилось достраивать блок питания, а это уйма времени и денег.
    Даже ЦАПы который я брал, человек их собирает уже 10 лет, и он до сих пор не подобрал блок питания. Потому что не успевает за спросом, на настройку блока питания может уйти годы и много денег. А народ требует все новые и новые чипы. А новые чипы это новый блок питания нужен.

  419. CSA это не авторский — про них целая ветка на веге и на форуме mmmedia — промышленный усилитель высокой линейности

    про акустику я не могу согласиться — ничто не сможет дотянуть Диатон до уровня Ария — разница огромная в пользу Арии — пока сами не услышите это бессмысленно обсуждать, для меня вопрос закрыт, также как Александр после первого прослушивания для себя поставил крест на Денафрипс — если все понятно сразу то мелкие ньюансы уже не смогут изменить расстановку сил.

    Про Крик — еще раз скажу у меня нет к нему никаких претензий — он играет прекрасно — в каком то смысле как этот R-28 — включаешь и сразу нравится — если после любого усилителя крик в лоб сравниваешь то он круче и не утомляет — я просто не вижу зачем его еще твикать — даже АЛПС не стал менять на РГ Никитина на этом усилке, отпало желание так как очень нравится его звучание и так. РГ Никитина пока пылиться в ящике )

  420. Впрочем если музыка в квартире в итоге будет то торел попробую из интереса, есть или нет слышимая разница, заодно разъемы поменяю и РГ таки поставлю ))

  421. krraash
    «про акустику я не могу согласиться – ничто не сможет дотянуть Диатон до уровня Ария – разница огромная в пользу Арии»
    —
    Так я же не про это вообще. Я про то, что рано избавились от диотонов, даже не раскрыв их.

  422. krraash
    «я просто не вижу зачем его еще твикать».
    Твикают промышленные аппараты, авторские доделывают. Вы пообщайтесь со Стрельцовым. Он не сторонник чего-то одного. Поэтому он продает платы отдельно от трансформаторов.

  423. krraash
    «CSA это не авторский – про них целая ветка на веге и на форуме mmmedia – промышленный усилитель высокой линейности»
    —
    Так я и не про него. Вы даже модель не указали, я подумал что это название сериала.

  424. breeze
    я еще и не избавился — они пока стоят в квартире, на них вчера и проверял R-28, но раскрывать там уже нечего с учетом имеющейся Арии. Поверьте тут нечего раскрывать именно для меня, все уже ясно.
    я не собирался от Диатонов избавляться вовсе, они мне нравились, я хотел оставить во втором сетапе, но разница такова, что или я тоже колонки Коваленко домой поставлю или вообще ничего не будет дома из музыки — Диатон 77 были классные ясные, но проиграли бесповоротно — или будет дома Танго 861, или вообще ничего не будет, посмотрим! Просто слушать Диатон как раньше и получать удовольствие я уже не очень могу )

  425. krraash
    Ну значит диатоны стоит продать. Зачем они вам, если вы не получаете от них удовольствия.

  426. «Так я и не про него. Вы даже модель не указали»
    это и есть модель — CSA / еще есть CSB и CSL у них в линейке.
    Clear Sound Audio называется — в понедельник приедет проверю скоро что за зверь. Но судя по коментам это будет финальный усилитель для моей системы — потому и купил R-28 с балансом РГ так как это мощник с балансной схемой.

  428. «Ну значит диатоны стоит продать» — вот и предварительно продал корешку, он пока репино чешет ))) поскольку он Арию не слышал то его Диатоны очень впечатлили ) я ему честно объяснил что есть и покруче но ему хватает просто чтобы было «хорошо» — творческий поиск не интересует — и это тоже отлично — просто слушать без ковыряния в ньюансах.

  429. krraash
    Так по звучанию какой лучше: CSA или Creek?
    -Не какие лучше и где частоты, а общее восприятие от звука.

  430. «Так по звучанию какой лучше: CSA или Creek?»
    Пока не знаю, CSA прибудет в понедельник. Сегодня пока буду слушать связку R-28 + Creek + Ария а на следующей неделе по балансу подцеплю CSA и сравним.

  433. Капец, я с этого глухого «умника» а-ля Бриз, валяюсь! Полгода назад он брызгал слюной, и кричал, что лучше Талемы нет трансформаторов, а Торэл- это отечественное гуано. А сейчас переобулся на 180 градусов, и кричит прямо противоположное..)))

  434. zuevv
    Для обычного блока питания он не подходит из-за большого сопротивления вторичек. Короче он не подходит без подбора конденсаторов. Например батарея из панасоник и ягео. Или ничикон кг и пансоник ФМ. Никто не будет собирать такой блок питания из произодителей и частников.
    У меня стоит талема. Просто для музыки талема оказались не универсальной, но если настроить точно, то звучит не плохо.
    От талемы со временем отказались много конструкторов и производителей усилителей.
    ничего страшного.

  435. zuevv
    Я вообще про то, что авторские усилители и акустику лучше не брать. Особенно сейчас.

  437. zuevv
    Я вот два ЦАП купил, на двух ak4493 и 4497. С начало рекомендовал какой их них взять, а потом решил что лучше не стоит их брать. Так как эти ЦАП требуют индивидуальной настройки блока питания, или просто блока питания.
    Даже если купите готовый в корпусе и с блоком питания, его все-ровно нужно будет переделывать.
    Так какой смысл его рекомендовать?

  438. Breeze
    Почти. tango 861L меня интересует — мы ее купили товарищу , она высокого класса — не совсем те что на видео выше. (С ленточным твиттером Версия L)
    Ария стоит 200 тыс с пищалкой Т34А.

    Зуев — про предвзятость и непоследовательность Бриза я даже уже внимания не обращаю, просто делюсь для тем что попробовал )
    Взывать к логике тут бессмысленно как и спорить — Бриз настроен на критику совершенно всего и вся, без разбора ))) даже pma sa1 плохой ))) всеведающий Макли! Но, значит есть такая потребность, это не повод спорить — крупицы полезной информации у всех встречаются, один крик чего стоит — это была подсказка Бриза и у меня до сих пор вызывает радость — думаю, он уникален в этом бюджете.

  439. krraash
    В принципе с вами согласен, но когда переобуваются на 180 градусов- не могу не сказать про это. Хотя, если объективно подходить- у Бриз есть опыт и некие технические наработки, но всё портит его непоследовательность, противоречивость и безапеляционность.А про Крик могу сказать только положительное. У меня самого тоже Крик, только Эволюшн. После апгрейда мне менять его ни на что не хочется. Сравнивал с Марантцем SA-14, за 300 тысяч рубликов, и тот не торт…))

  440. krraash
    «даже pma sa1 плохой»
    —
    С чего ему быть плохим. Я не сказал что он плохой. Просто слишком много просят денег за его начинку.
    krraash
    «Но, значит есть такая потребность, это не повод спорить – крупицы полезной информации у всех встречаются, один крик чего стоит – это была подсказка Бриза и у меня до сих пор вызывает радость – думаю, он уникален в этом бюджете.»
    —
    Ну и подсказка с трансформатором. С торелом Стрельцовская сборка оказывается звучит лучше, просто нужно было проверить.
    Не так-то просто найти время и все проверит, к тому же стрельцовская сборка звучит хуже моей. Но это и неудивительно, другой бюджет был вложен.

  441. zuevv
    «В принципе с вами согласен, но когда переобуваются на 180 градусов- не могу не сказать про это.»
    —
    Не переобулся, а предостерег. Просто трансформатор оказался не универсальным. Столкнулся с одной проблемой при сборки одного усилителя на заказ. Спросил помощи у создателя grimmi. Ну и пошло-поехало, пришлось отказаться от Талемы вообще, даже в ЦАП.
    Адроников кстати при проектировки своих древних ЦАП в будущем выявлял проблемы некоторых комплектующих, после рекомендаций от которых в последствий отказался.
    С трансформаторами на самом деле вообще очень все сложно.
    У Талемы я выявил недостаток, который в новых/свежих трансформаторах не наблюдался — магнитострикции, начинал жутко гудет и проседать на одном выпрямителе.
    У талемы много железа, мало меди, индукция понижена. По идея для некоторых усилителей и ЦАП должна идти на пользу. Но почему-то этого не происходит.
    Поэтому я поспешил отказаться от его рекомендации, не любит он низкоимпедансные конденсаторы, особенно батареи.
    Так что если видите в ЦАП или усилитель промышленную Талему(не на заказ). Значит есть большие потери в качестве, стоит доработать.

  443. krraash
    «Ария стоит 200 тыс с пищалкой Т34А.»
    —
    За эти деньги на вторички легко покупаются ATC SCM35 с уникальными динамиками, Dynaudio Special, Dynaudio Contour или знаменитые Bowers wilkins 804S. Или что из ProAc Response, PMC, Penaudio
    Кстати. Ингвин, который мне давал ссылку на эту акустику и еще какие-то. Сам слушает Celestion a2 и какие-то танои еще.

  445. Не, все. Про r-28 больше впечатлений и отзывов не будет. Нравится и разницу сложно описать. Да и вдруг это все субъективно? В общем все, Тема колонок закрыта, тема Цап закрыта, ждём лишь CSA :) но это просто спортивный интерес пока что.

  446. 1 комментарий все же нужен. На громкости 1 вся информация сохранена, играет не громко но также как на средней громкости и точки зрения богатства информации, и это да, это класс.

  447. Имею ввиду что на громкости 1 из 99 нет слышимой деградации звука и вот этот фактор очень заметен — он умеет классно играть на низкой громкости.

  448. krraash
    При регулировки громкости у вас там реле щелкает или это только для наушников?

  449. Щёлкает, да. На крике громкость на Макс а регулирую на R-28

    Все, погонял на всех жанрах — я в восторге от этого Цапа . Больше ничего менять не буду и крик бы не менял — посмотрим что даст CSA.

    Звук R-28 очень нравится — особенно классика преобразилась, из тех жанров где чаще всего хз нравится или нет — не хочется выключать-переключать треки.

  450. krraash
    Тогда вам не нужен регулятор в крик, лучше напрямую. Зачем дублировать регулировку, даже если выкручен на полную, из цепи он все-ровно не исключен.
    Попробуйте еще подключить к крик в обход релейной регулировки в ЦАП, если конечно такая возможность есть.
    Все эти регулировки прилично портят звук.

  451. Breeze да есть возможность в цапе в обход громкости.
    Но оказалось что громкость реализована хорошо — деградации звука нет. В крике Альпс, явно хуже будет. А исключать его я не буду уже — так как csa на днях приедет на замену Крику.

  452. Приехал балансный CSA
    Купил разъемы нойтрик и балансный кабель klotz MC5000
    Спаяю провода и на днях протестирую.
    Усилитель сделан очень качественно — промышленное изделие, приятный тяжелый кирпич с одной кнопкой )

  455. Seven789 — я купил CSA-h это слегка модифицированная в сторону улучшения версия рэкового студийного CSA, по словам разработчика, она чуть на других деталях и ближе по характеристикам к CSB

    _https://vk.com/csamplifiers
    _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86637

    Breeze есть одна модель интегральника (MW) но они ее сами считают пройденным этапом и свернули кажется пр-во я не узнавал, так как сразу хотел CSA — уж очень впечатлены им обладатели классных систем, судя по отзывам.

  456. krraash
    Мне больше интересно как он в сравнение с криком. На сколько Стрельцову удалось добить звучание криковского клона.

  457. krraash
    Крик он спектру шума на ВЧ лучше чем CSA.
    http://joxi.ru/DmBZqZIJeOp8mP
    От этого зависит прозрачность на ВЧ.
    Плохо что он не приводит полные измерения CSA, значит что-то не так.

  459. krraash
    первые впечатления не интересны, т.к они связаны с вау, эмоциональным порывам. Недельку, две, три, послушаете, потом дадите оценку.

  460. прикольно здесь по усилителям прошлись,а у меня вызвал удивление ум ода102.так то ли на корпус,или на тракт для измерения,чтоб не особо мощностью акустику при измерениях палил,и он огого оказался по соотношению цена -качество,есть форум где из его конструктива выжимают максимум,но и так он до 25вт на канал ровнехонек,лучше зашел чем большинство бюджетных до 10 т.р.а он 1-1.5т.р.продается просто подарок.весит 5 кг и носил его 4 раза в тракты друзей,чтоб понять что у них не так и каждый раз он был лучше их самопала за существенно другие суммы.Лучше брига,амфитона,китайского худа,дешевых цифроусилков с али,самопальной лампы.Вот образец нормальной отработанной на заводе конструкции на дешевых деталях,правда на серьезном трансе.

  461. krraash поздравляю с правильной акустикой! динамики в ней современные,и хорошие и корпус ,чего б не звучать!Я пришел к близкой концепции.хотелось в бюджет до 100 уместиться,сейчас корпуса собираю,а динамики SEAS ER18RNX , T25CF001 ,нч CA26RFX норвежский не осилил будет попроще.исходная конструкция Jenzen SEAS ER. Притом шел от своего понимания,а уж после увидел что Троэлс похожее сделал.

  462. electric0
    «ум ода102»
    —
    Был у меня такой, в 1993-95гг. Куда его дел даже не помню. Для тех времен звучал не плохо.

  463. Отчёт по CSA. Да, это очень крутой усилитель. Столько дополнительной информации что сначала непонятно что за фигня. Но он сука такой честный что хз понравился ли это всем, слышно все — и хорошее и плохое. Продолжаем прослушивание :-)

  464. «krraash»
    Но он сука такой честный что хз понравился ли это всем, слышно все – и хорошее и плохое.
    —
    Вы пока не торопитесь с выводами. Мне тоже интересно как он повлияет на ваш организм. Избыточная четкость, детальность может накопить жесткость звука, хотя инженеры CSA уверяли, что они сделали мягкую детальность. Избыток информации в музыки может утомить, особенно когда звучат вокальные композиции, лишняя информация не к чему, она будет только заслонять этот прекрасный вокал, особенно женский, мужской еще не так страдает, но тоже заваливать его излишней информации не очень хорошо.
    Вы включите его на постоянно и пусть он играет что-нибудь, день и ночь. На ночь можно поставить вот эту тему https://www.youtube.com/watch?v=yw1Du5rl3Bg&list=PLNFmBZljntVkWUhoFHeQSLwEOXtdkgZqI&index=1
    Сразу скажу, что звук дождя утомлять не должно, мешать тоже, даже если смотрите ТВ или спите.
    Натуральный звук дождя никогда не мешает, это заложено в нас на генетическом уровне. И естественно звук дождя вы узнаете, он тоже заложен в нас генетически. Если за место дождя слышите просто шум или типа аплодисментов, то это нехорошо. Значит страдает натуральность.
    Короче как-то так.

  465. Да посмотрим понаблюдаем. Но класс его очень высок, это однозначно. Все записями по разному звучат он транслирует то что было не добавляя вообще ничего — это первые мысли. Классика и тяжмет некоторые прям поразили

  469. Напишу конечно. Но информации на с обул больше что сравнивать не получится, чем дольше слушаю тем сильнее ощущается уровень — абсолютно все звучит по разному — как записано, так и звучит, все огрехи исполнения и записи слышны. Очень крутой прибор. Позже конечно напишу дальнейшие впечатления

  470. krraash
    «как записано, так и звучит, все огрехи исполнения и записи слышны.»
    —
    Вы опять не поняли. Вы слушаете не музыку, а звуки.
    Меня совершенно не интересует его детальность, что слышно, а что не слышно. Детальности добиться не сложно. Сложно добиться гармоничного и эмоционального звучания.
    Музыку слушают для получения удовольствия, а не для получения информации.
    Меня интересует как он звучит в общем, как он влияет на организм.
    Вы сможете это понять еще не скоро. Это приходит с годами, с опытом. А сейчас у вас пока что эмоциональный порыв.

  472. ну что ж — по прошествии времени мои впечатления от R28+CSA+Ария поменялись лишь в лучшую сторону — я свой идевльный сетап нашел и больше менять ничего не буду. Комментировать особо нечего — просто классный звук, который хочется слушать и слушать. Всем удачи в поисках своего сферического коня в вакууме )

  473. krraash
    Ну и отлично. Теперь можно отойти от темы аудио и начать собирать марки/монетки.
    Крик слушали на арии, он их хоть раскачивает?

  474. Breeze
    Да крик с арией великолепно играет тоже, такой тандем я бы тоже оставил и больше ничего не менял, если бы не купил CSA (Крик + Ария + аудио гд r-28 раскрылся до уровня, когда все, ничего менять не нужно мне было. CSA лучше но не принципиально с точки зрения кайфа — крик я не разлюбил ни на грамм и по преждему считаю его лучшим выбором за свои деньги, да и наверное даже без учета денег вовсе.. он очень крутой.

  475. CSA сложно сравнивать с криком — он еще более честный и не всегда красивый — там где нет он не играет — в этом смысле крик более универсален — он все играет красиво — и хорошие и плохие записи — слегка их улучшает чтоли в мелочах — мясца чуть добавляет, где его мало и чуть смягчает где резковато- точнее описать не могу, субъективно конечно. От CSA нет утомления при прослушивании, так же, как и от Крика.

  476. krraash
    №Да крик с арией великолепно играет тоже, такой тандем я бы тоже оставил и больше ничего не менял, если бы не купил CSA (Крик + Ария + аудио гд r-28 раскрылся до уровня, когда все, ничего менять не нужно мне было. CSA лучше но не принципиально с точки зрения кайфа – крик я не разлюбил ни на грамм и по преждему считаю его лучшим выбором за свои деньги, да и наверное даже без учета денег вовсе.. он очень крутой.»
    —
    CSA я бы тоже послушал, но когда они будут в моем городе неизвестно, последний раз была в 2017 году вроде. Прослушку устраивали.

  477. krraash
    «CSA сложно сравнивать с криком – он еще более честный и не всегда красивый – там где нет он не играет – в этом смысле крик более универсален – он все играет красиво – и хорошие и плохие записи – слегка их улучшает чтоли в мелочах – мясца чуть добавляет, где его мало и чуть смягчает где резковато- точнее описать не могу, субъективно конечно. От CSA нет утомления при прослушивании, так же, как и от Крика.»
    —
    Криковская схема вообще уникальна. Вообще если собрать крик по высшему разряду, хорошенько его настроить, то он не уступит по музыкальности аппаратам за миллион.
    Но это уже другая история, более сложная. А так, универсальность аппарата это самый важный аспект, не всеми удобно иметь штук 5 усилков и переключаться от стиля к стилю.
    Стрельцов сейчас продает с другими транзисторами, более мощными, раза в два, я еще такую сборку не слышал, по его заверению звучит еще лучше. Я вроде хотел закупиться транзисторами которые он использует, но, по параметрам у них слишком большая емкость, передумал, а то опять будет возня с блоком питания.

Отправить ответ