Напор китайской аудиопромышленности порой приятно изумляет. Стоит колоссам микроэлектроники выпустить новый чип или транзистор, как на просторах электронных площадок уже появляются продукты изготовленные промышленным способом.
Казалось вот только недавно я рассказывал о роскошных чипах усилителей в классе Д — TPA3250-3255 способных серьезно перевернуть ваше представление о том, сколько может стоит очень высокий класс звука, если он реализован на этих микросхемах.
Производитель микросхем TPA3255, компания Texas Instruments крайне своеобразно представляла свои новые чипы — если верить презентации, то в основном их расчет на активные колонки для компьютера, саундбары, сабвуферы и в итоге — ресиверы. Но это все можно проигнорировать — достаточно услышать насколько хорошо звучат эти чипы. После прослушивания усилителя премиального качества звука Marantz PM-15S1 я подключил в своей системе плату на основе TPA3255 с импульсным блоком питания, и знаете что? Звук был очень близок по качеству, детализации, микродинамике к такому монстру качества, как Marantz PM-15S1 — это изумительно.
Не удивительно, что по мере выхода я поспешил заполучить в свое распоряжении усилители на базе TPA325x, а учитывая скорость создания новых продуктов нашими друзьями из Китая, это было не сложно сделать в лице прекрасных моделей, например FX-Audio D-502SPRO на TPA3250.
И позднее я приобрел отдельную готовую плату на TPA3255 без корпуса и блока питания, которая меня впечатлила еще больше.
И если у вас еще нет в коллекции таких аппаратов — это серьезное упущение.
Очень долго, даже на китайском рынке не было законченных моделей усилителей на микросхеме TPA3255, можно было купить только плату с распаянными элементами и самостоятельно поместить ее в корпус и снабдить блоком питания.
Но спустя год-два наконец плотину прорвало и сперва появился аппарат от Aiyima A04 на TPA3255. 
В нем угадывались черты ранее купленной мной платы (кстати в референсном дизайне от Texas Instruments и даже с улучшениями), но немного кастрированный и с всунутым в конструкцию блютузом 5 версии (зачем!).
Я все же не сомневаюсь, что даже с ухудшениями, аппарат отлично звучит, но пользователи отмечали слышимый щелчок при включении и отключении аппарата. Но тут мы в одной упряжке с любителями Naim, которые отвалив баснословные деньги так же почему-то готовы мириться со щелчками в колонках при включении и выключении. Простить щелчок усилителю за 3200 рублей вероятно значительно легче, нежели аппарату за 100-300,000 рублей.
Тем не менее, уже имея на руках почти референсную плату с TPA3255 я не был готов мириться с продуктом, который по сути у меня уже был, но с, пусть не существенным, но минусом.
Ниже приведу описание усилителя от Aiyima.
Как будто китайское небо услышало мои мысли и буквально в ближайшие одну-две недели на aliexpress стала появляться на площадках новая модель усилителя, на этот раз от довольно известного продавца Breeze Audio, который обычно выступает в содружестве с Вейлиангом, но в данном случае это была попытка представить свой бренд — BRZHIFI.
И новая модель заполонила обедневший на время карантина рынок.
Встречайте Breeze BRZHIFI TPA3255-A с Bluetooth 5,0 300WX2
Шикарного вида металлический корпус. Да, меня все так же бесит блютузный хвостик, но что поделать — это новая китайская мода на беспроводной ад.
Внутри аппарата все выглядит крайне солидно.
Блок питания за металлической переборкой, на передней панели регулировка тембров, причем, что встречается крайне редкое — 3 диапазонов — ВЧ, СЧ и НЧ.
Приведу ниже копипаст из описания лота.
TPA3255 Bluetooth высокомощный цифровой усилитель (300 Вт + 300 Вт)
Руководство по эксплуатации:
TPA3255 является высокопроизводительным чипом усилителя мощности класса D, который имеет эффективность класса D и может принести истинно высококлассное качество звука. Устройство имеет усовершенствованный интегрированный дизайн — собственную высокоскоростную функцию устранения ошибок драйвера (PurePath™Ultra HD). Эта технология позволяет устройству поддерживать Ультра-низкие искажения во всем диапазоне частот аудио, демонстрируя идеальное качество звука. Устройство работает в режиме AD. Когда THD составляет 10%, он может работать до 315 Вт/4R на канал и до 150 Вт (без клипинга) на нагрузке 8 Ом.
Имеет аналоговый входной интерфейс до 2 VRMS (вольт) для поддержки высокопроизводительного DAC (например, TI’s PCM5242) для бесшовного соединения. В дополнение к отличной аудиопроизводительности, TPA3255 также имеет преимущества высокой мощности и сверхнизкого уровня мощности холостого хода (менее 2,5 Вт). Это может быть достигнуто с помощью 85mR MOSFET и оптимизированной схемы Gate/Gain (?)-драйвера. По сравнению с традиционной схемой дискретной реализации, эта схема может значительно уменьшить потери холостого хода.
Характеристики продукта:
Эта машина разработана и произведена в соответствии со стандартами.
Все детали оригинальные, с оригинальным чипом QC3003 Bluetooth 5,0 для достижения беспроводного воспроизведения музыки с различных портативных устройств.
Эта машина напрямую питается от источника питания 220 В, и проста в использовании. Полностью алюминиевое шасси хорошего качества, обеспечивая хорошую теплоотдачу.
Оригинальный чип TPA3255.
Встроенный высокомощный HIFI-уровня выделенный высокоэффективный импульсный источник питания.
Сопротивление использует высокоточные чиповые резисторы, чтобы обеспечить хорошее соотношение сигнал/шум.
N принимает специальную индуктивность для аудио для обеспечения четкого и мощного звука.
Основные параметры производительности:
Метод работы: Класс D
Ток покоя: 60 мА
Эффективность работы:.> 90%
Выходная мощность: 315 Вт/4Ω, 10% искажения 185 Вт/8Ω, 10% искажения 260 Вт/4Ω, 1% искажения 150 Вт/8 Ом, искажение 1%
Частотная характеристика: 20 Гц-20 кГц
Динамический диапазон:> 100 дБ
Отношение сигнал-шум: (SNR)> 111dB
Размер машины: 183*52*189 мм
Вес машины: 0,95 кг, 1,25 кг после упаковки
Извините за немного кривой перевод, я сделал все что смог.
Не пугайтесь больших цифр искажений, это на максимальной мощности, я показывал вам ранее график зависимости качества от мощности и на нем видно, что до 100 ватт на канал это ультра-аудиофильный аппарат с искажениями на уровне тысячных процента.
Также на фото видно, что операционные усилители стоят в кроватках, что намекает на возможность апгрейда на более дорогие ОУ или дискретные сборки, что может поднять звучание аппарата еще выше.
При заявленной цене в 4500 рублей без доставки (доставка 990 рублей) у меня не было шанса удержаться от покупки — это то, что я захотел попробовать, однозначно.
Что касается блютуз-модуля, я надеюсь на то, что он не принесет слишком много вреда, если им не пользоваться, а для кого-то и вовсе — запас карман не тянет и все в таком духе.
Новые модели усилителей из Китая периодически радуют не слишком богатых меломанов, и звучат порой, вопреки мнению снобов, более чем достойно.
Находясь в состоянии ожидания прибытия усилителя BRZHIFI TPA3255 я не могу добавить что-то еще об этой, на мой взгляд, потенциально интересной модели, но возможности чипа TPA3255 на котором построен аппарат меня, в свое время, поразили, поэтому получить чип в прекрасном алюминиевом корпусе, с отличным исполнением — разве это не новая мечта аудиофила?
Что хорошо в корпусе от Aiyima — это электролитические конденсаторы в обвязке микросхем. Сами ОУ стоят в кроватках. В исполнении на плате стоят танталовые конденсаторы, что хуже. ОУ впаяны. А вот в корпусах с блютуз китайцы поставили в обвязку пленку — это самый интересный вариант.
У меня потенциально очень радужные ожидания относительно BRZHIFI на TPA3255, посмотрим.
нет выхода на наушники это отстой
Очень занятный усь, и я понимаю радость ожидания. Но, я буду ждать следующих версий. Проссто очень хочется селектор входов. И мощность поменьше раза в 3, а то для дома несколько многовато.
Но за эти деньги — усилитель просто сказочный.
Arsen Romanyuk Цитата:
ЭТО ШЕДЕВР , ЭТО ШЕДЕВР , ЭТО ШЕДЕВР ,
на х корове седло ,
как в анекдоте —
или крестик сними или трусы надень ,
ЕЩЕ НЕТ HDMI полное кака
Нормальные уши можно подключить вместо колонок, а вместо HDMI есть блю-тууз))
На Али есть по 62, а есть по сто… В чем заковыка? За пять шестьсот рублей с пересылкой очень заманчивое предложение… А завтра что? Выйдет пятьсот ватт по три?
Ждем’с обзора Александра, когда получит…
Мне нравится,что для сч есть отдельный регулятор. Не понимал,почему в усилителях такое почти никто не делает.
Pavel Pavel Цитата:
Зачем они там? Кроме как гадить в тракт.
@ hifi-audio.ru:
Здравствуйте, дайте пожалуйста ссылку на аппарат.
Breeze Цитата:
цифровые по моему без накрутки звучат пресно, 502s pro тому пример. Уступает 3116 с крутилками
Pavel Pavel Цитата:
Что вы там собрались подкручивать. Качество невозможно подкрутить, оно или есть или нет.
Нашёл на Али за 56 долларов. Похоже это тот, который приобрёл Александр. Разница, как я понял в ЦАП. Что предпочтительнее pcm5102a или pcm5242?
Vitos1989 Цитата:
https://aliexpress.ru/item/4000970577819.html
Можно дурацкий вопрос? про сравнение с современным Маранц понятно, а вот как можно сравнить с винтажом типа Ямаха АХ-2000а ? я не про данную сборку в пути, а про tpa3255 вообще.
Как бы не была хороша микросхема tpa3255 характер её звучания будет определяться предусилителем, который представляет собой сборку на операционных усилителях. А в Ямахе предварительный усилитель будет однозначно лучше.
Baj110 Цитата:
ЭТО БЫЛА ИРОНИЯ ,
НЕ HDMI ,НЕ блю-тууз))
ТУТ НЕ КОМУ НЕ НАДО Т.К. ЭТО …………развод в 5 поколении ,для ….
@ джон кравиц:
По поводу — hdmi, ирония. По поводу наушников — нет. Приобрёл данный аппарат на пробу, если что, то дочери подарю… Сенхи 540-е, 600 Ом слушаю от Онкио m506. Подключены вместо колонок, но расстояние большое, провод сделал 5 метров…
Pavel Pavel Цитата:
Хотя на 3116 крутилки довольно быстро стали хрипеть , и глючить.
То бланс вч уедет , то ещё что нибудь.
Baj110 Цитата:
А завтра что? Выйдет пятьсот ватт по три?
А оно уже есть оказывается — без корпуса и блока питания на Али за те же 62 американских… Toshiba 600+600 Ватт на транзисторах при питании до плюс,минус 95 вольт. Интересно…
Очень хотел заказать FX-Audio D-502SPRO и тут появился этот. Привлёк больше всего тем, что не требует внешнего блока питания который будет полтаться по полу с остальными блоками питания для фонокорректора и для 110 вольт. Скажите по звуку он должен быть лучше чем FX-Audio D-502SPRO?
По звуку лучше этот или FX-Audio D-502SPRO?
Baj110 Цитата:
вам сельскую школу озвучивать ?
ну да чуть не забыл ,
рил поцики держат 150-160дцб , до первой крови ,
вы хоть представляете что такое 600 Ватт дома , наверно нет ,
ВАТТЫ НА КАЧЕСТ. -НЕ ВЛИЯЮТ ,
жертва маркетинга -чем больше , тем лучше ,
напрашивается -у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут,
еще для наушн. есть спец. уси с регул. по омности и тд.
хорошего звука
Baj110 Цитата:
Подключены вместо колонок, !!!!!!
ШЕДЕВР ,
вы точно понимаете что делаете ?
я думал что в век нета , таких продвинутых не осталось ,
последний из могикан ,
хотя бы это не советуйте не кому ,
я в ШОКЕ,слов нет , п3.14
Baj110 Цитата:
а не нормальные куда девать ?????????
Baj110 Цитата:
как не печально заковыка- в простых познаниях ,
кому не понятно в Голове ,говоря простым языком
плохо что вам тут не кто , не сказал что так делать нельзя ,
БЕДА ,
это как на легковушке колеса от зила итд. дальше сами додумайте
приносили какието планарные наушники, забыл название, они тоже подключаются вместо колонок, правда вроде через какую-то коробку, не помню, давно было.
hifi-audio.ru Цитата:
планарные наушники это совсем другая песня ,обычно имеют не большое сопротивление в среднем 8-16 ом , НО НЕ 600ом
@ hifi-audio.ru:
Читал на форуме по Сенхам 540-м, что в студийной аппаратуре раньше не было выхода для наушников. Наушники 300 и 600 Ом подключались вместо колонок(даже 4000 Ом наушники выпускали). Там же на форуме описывали, что на 600 Ом звучат гораздо «богаче». Я приобрёл сначала на 300 Ом, затем на 600 Ом и действительно при сравнении отличия «ощутимые». Слушаю по стрелочным индикаторам Onqyo m506 на мощности 1 ватт. При подключении в гнездо выхода для наушников мощность приходится добавлять. Там уже каналы сводятся на три контакта, хотя фирменный провод — отдельно две жилы на каждое ухо и так же сделан переходник на три провода в джэк. Понятно, что штэккеры сделаны для унификации аппаратуры, но немцы же не дураки раз изготавливают четырехжильный провод…
Baj110 Цитата:
Напрямую к усилителю нельзя подключать высокоомные наушники. В усилители низкое выходное сопротивление и высокоомные наушники усилитель просто поджарит или вообще сожжет. Для высокоомных есть спец усилки с выходным сопротивлением от 12 до 50 Ом.
@ Breeze:
Вот если 8ом наушники типа тдс-7 или Стакс включить в усилитель для наушников ,расчитанный от 32ом , то такой усил да поджарится.
А подключать наушники на выход усилителя по моему для усила не опасно , опасно для наушников и слухового аппарата ,если случайно ручку громкости крутануть
Pavel Pavel Цитата:
А я разве написал что для усилка опасно? Усилок 100 ваттные резисторы плавит с полпинка, а наушника как спичку сожжет.
стакс были наушники
Breeze Цитата:
как говорил жванецкмй ,
если нельзя но сильно хочется — то можно
уши на 600ом будут играть лучше с усем рассчитанным на 300-600 ом ,
чем с любым который для АС 4-32 ом
джон кравиц Цитата:
Очень хорошо представляю — в рессивере Денон пять каналов по 110 ватт… И иногда — не хватает… ))
Baj110 Цитата:
Китайские ватты походу.
Baj110 Цитата:
не смешите , там 20-30 на канал
джон кравиц Цитата:
Походу PMPO 30 умножаем на 20 получаем 600 ватт)) китайские ватты.
Онкио Ливерпуль в сравнении с Алекс 190 ,муз центром и некоторыми советскими ас https://www.youtube.com/watch?v=jVfNbQ_Iduk
Baj110 Цитата:
мне просто лень , вам бриз легко скажет какое будет зв. давление даже при низкой чуйке АС , НА 600вт , это звук взлетающего самолета , притом пусть это будет комната 40кв ,
при послушке 30 мин.
кровь с ушей , контузия , потеря ориентации и тд.
короче в просрации . легкие весчества отдыхают
Pavel Pavel Цитата:
Нравится мне как вы делаете сравнения. Лучше всех конечно Онкио звучит, правильнее и ровнее. Советские колонки звучат как будто их накрыли кастрюлей
Ну что я могу сказать, я тоже заказал этот аппарат, один из первых, и он уже пришёл.сейчас вместе с доставкой он стоит около 100у.е Я бы и фото выложил, но как тут это сделать, не ясно. Из плюсов в нем есть защита ас, так что щелчков нет. Блок питания 350в36в,мощность 80вт/8 ом, 160/4ом на канал. Блютуз работает, но ожидаемо для качественного звука не годится, так, фоном под пивас. Оу стоят не5532, менять на лме49720 или мюсес8920, лучше первые. Темброблок отключается поворотом вч регулятора до конца влево. А теперь про самое главное — звук. Хех… Я ожидал большего, в целом характер такой же, как у моего тpa3251 от aiyima04, но… В звуке не хватает телесности и мощности басам, эквалайзер ситуацию исправляет, но при этом громкость падает где-то на 10дб,видимо во избежания перегруза по входу. Почему же у тра3251 в более простой реализации есть и телесность и бас без всяких эквалайзеров? Я думаю это из-за реализации питания, на входе платы усилителя в качестве выпрямителей после блока питания стоит 4 кондера по 330мкф 63в, в то время как у тра3251 2 кондера по 3000 мкФ 35в. Итого ёмкости или 6000мкф,или 1300мкф,есть разница? Да, более высокое напряжение говорит о большей выносливости кондеров, есть запас по подводимому напряжению, но блин неужели нельзя было поставить хотя бы те же 3000мкф на плечо и сделать усилок на 10 баксов дороже? Акустика дины контур полочные и напольные cav md IIel. С включённым эквалайзером ручка громкости стоит на cav часов на 11-12,на динах 12-14. Минимум громкости в усилителе на 7 часов, а максимум на 18.00.
т.е вы считаете что аима на 3251 лучше?
возможность загружать картинки я могу включить если мне вск заоегистрипованныен пользователи пообещают постить только по существу. резерв места, 120 гб , млс.
бриз это продавец, вейлианг — разработчик. он хороший, но не крутой наверное поэтому более слабый чип тпа3251 сделанный по референсу уделывыает творение вейлианга.
@ hifi-audio.ru:
К сожалению да.Этот аппарат на тпа3255 тоже хорош,но то ли на питании сэкономили,то ли еще что,звуку,как я писал, не хватает телесности,а уровень разрешения,детальность,особенно вч — все ок,на уровне тпа3251. Кстати у тпа3251 по умолчанию встроена защита,чем он выгодно отличается от тпа3255,особенно в бюджетных реализациях. Кроме того, тпа3251 по динамике и басу превосходит тот же тпа3250,по крайней мере в реализации fx502 s pro.
Изначально я хотел взять tpa3255 в исполнении с линейным питанием на али,но цена в 400у.е. вместе с доставкой,а результат непредсказуем + личный опыт показывает ,что в усилителях мощности импульсное питание даже лучше линейного — мгновенная отдача энергии и практически полное отсутствие просадки напряжения делают звук более динамичным с максимально точным контролем,а шум и искажения уже научились подавлять даже в недорогих аудио-бп с али. В цапах же считаю линейное питание более предпочтительным.
если вопрос к низам это объем конденсаторов, на нем бриз сэкономил, это очень глупо
_Godofnoise _ Цитата:
Я подключал к fx502 s pro линейный блок питания. Транс на 60W кондеры на 20 000 мкф. Там бас был такой… соседи подумали что началось землетрясение. Единственное, транс малой мощности, fx502 просаживал его в момент и уходил в защиту от недостатка питания.
Вчера получил сей аппарат. С вышеописаным обзором полностью согласен. Хочу добавить свои дополнения. Пробовал с четырехомными Техникcами, с Онкио d-302e и с JBL S1A. Вполне прилично звучит. Мощи конечно в нем много нет, примерно Ватт сорок на канал. После него включил Самсунг 45 ватт на канал, показалось, что Самсунг громче отыгрывает. Эквалайзер работает приятно, басы добавляются на 30-и герцах, но нулевые значения получаются не на 12 часов, а на 2 часа. Детализация очень хорошая. Правда на JBL-ах птица в композиции Жан Мишель Жарр при перелетах из правого канала в левый издала хлопанье крыльев с шелестящим фольговым оттенком(первый раз такое услышал)… И все очень круто изменилось, когда подключил к нему, как и хотел, наушники 600 Ом… Я не узнал свои Сенхи 540-е… Плотный бас, певучесть и плюс ясная стерепанорама. Просто наслаждение звуком! Вот уже сутки, а я не могу оторваться, слушаю все жанры. Выстрел в десятку!(это о покупке). Единственный минус — тихое шуршание в левом канале при регулировке высоких частот… При прослушивании через колонки вначале тоже срабатывала защита, но потом перестала…
Baj110 Цитата:
вы их и не знали ,
есть он в каждой жизни, есть, свой не взятый зверест
Baj110 Цитата:
НУ ВОТ ЗАЩИТА ПРОГРЕЛАСЬ ,
а то не может быть , это типа уши прогреваются ,
факт на лицо :) :((( :)))
@ Baj110:
Я не совсем понял,вы наушники подключили вместо колонок? Мощность на нагрузке 600ом безусловно упадет,но вы уверены что искажения не возрастут? Номинал нагрузки большинства усилителей 4-16Ом, и тпа3255 тут не исключение — слишком низкая,как и слишком высокая нагрузка — плохо для усилителя,тем более на том же али спец усилителей для наушников валом.
По поводу мощности — не,там ,безусловно,больше 40Вт на канал, просто максимум громкости в этом усилке — 6 часов,а не 5,как обычно в брэндовых. Мощности ему хватает для раскачки тугих полочников динаудио и напольников,но ,как я писал выше,без эквалайзера звук лишен тела и основательности,с эквалайзером лучше,конечно,но запас по громкости получается заметно меньше.
Большинство усилителей в классе AB среднего класса(до 1000у.е. за новодел и до 500у.е за винтаж) будут иметь меньшее разрешение и детальность,но большую телесность звучания,правда этот усилок будет меньше места занимать и электроэнергии жрать. Опять таки,лучше взять тот же тпа3251, который обошел по звуку такие усилки,как NAD с356,yamaha as701,Marantz pm7004,Vincent sv232 и даже таких монстров,как CAV A8 и Xindak 6950 mk2. Этот же BRZHIFI выдает звук более тощий, как у маранца 7004,только маранц более плавный,мягкий и замыленный,а тпа3255 более четкий и резкий.
Ага,забыл еще такой момент упомянуть — к чести этого BRZHIFI тпа3255 работает абсолютно беззвучно,как и тпа3251,можно громкость выкручивать на макс и подносить ухо к пищалке,все тихо,даже при проседании напряжения в сети никаких помех не возникает. Просто все китайцы класса AB,что у меня были,имели какие-то недостатки в этом плане: у vincent sv232 и cav a8 в пищиках присутствовал легкий фон,слышно его было если подойти к колонке в тишине,а у Xindak и CAV еще и трансформаторы слегка гудели — у CAV их было аж 3,и гудел самый маленький,так,тихонечко,а у XINDAK гудели оба транса,с музыкой их не было слышно,но в тишине гул был так хорошо слышен. В результате китайцы аб класса вроде интересней в плане звука и конструктива,чем брэнды,пульты д/у из металла такие,что ими можно череп запросто проломить,но вот такие косяки в усилках за 1500-2000 баксов…а еще китайцы более чувствительны к качеству питающей сети,хз что они там не доделали,но вот так. Поэтому для меня эти маленькие усилители в классе д на чипах тпа стали открытием — пусть функциональность невелика, нет д/у,зато крутой звук, косяков нет и цена как за средненький кабель — за что спасибо Александру! Реально дельные аппараты советует!
_Godofnoise _ Цитата:
я уже об этом писал ,
но что поделаешь чел так всю жизнь так делал ,ему по уям ,
особый усский путь , аналогов нет ,
если нельзя но сильно хочется, то можно ,
не только что искажения возрастут ,
но и баланс перекосится
@ _Godofnoise _:
Да, подключился вместо колонок, это я на зарубежных форумах прочитал(в студийных усилках нет выхода на наушники… Или не было в 70-80х) У меня мощник Oнкио М506, я на нем испробовал, что вместо колонок подключаешь, что в гнездо наушников, разница только в уровне громкости…
@ _Godofnoise _:
У этого усилителя даже с эквалайзером маловато мяса, как Вы пишите — телесности… Может действительно причина в конденсаторах по питанию? При нагрузке 4 или 8 Ом их не хватает? Есть идея — вывести разьем и снаружи подключать дополнительные ёмкости, если их не удастся внутри разместить? Или, как пишет Breeze, подключать наружный блок питания? Какой тогда мощности нужен трансформатор, чтобы с запасом? Есть ли на него схема, на усилитель? Не знаю… Но с моими наушниками он спелся, причем верха и низа на 2 часа, низы на полную или тоже так же, на 2 часа. Усилители для наушников пробовал, 600 Ом они качают на пределе, запаса нет — не по мне… Для мобильности у меня была автомагнитола с компьютерным блоком питания. Купив этот усилитель убил сразу два «зайцев»… На усилитель подавал звук с планшета на полную громкость, затем заменил на ту же акустику подключил старый музцентр Самсунг с заявленной мощностью 45 Ватт на канал и Самсунг играл чуть громче и мясистее, отсюда и вывод.
@ джон кравиц:
У меня своя беда — слушать музыку, а не провода…
Baj110 Цитата:
смешно ,и печально ,
кто бы мог подумать дырка планшета
ТОЧНО — У вас своя беда –
беда и не одна , а комплект
слушать музыку, — ЭТОТ СТОН У ВАС ПЕСТНЕЙ ЗОВЕТСЯ ,
убил сразу всех “зайцев”…
остались белочки
Baj110 Цитата:
а что планшет не навалил вам мяса — странно ,
а он просто навалил чего то , — ну и на том спасибо
Baj110 Цитата:
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИДЕЯ :)
Baj110 вам надо учеников , последователей иметь , ну типа 12 апостолов ,
а то ненароком пропадет , забудется учение
Baj110 Цитата:
в 70-80х) науш. были 8-32 ом , ну кроме экзотики
можно глянуть на науш. из ссср или винтаж , все станет ясно
@ джон кравиц:
Сколько эмоций! Как у японского скутера — с полтычка… Я студийные усилители не советские имел ввиду… И наушники тоже…
Baj110 Цитата:
ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНО
про уси я не писал нечего ,
в 70-80х) науш. были 8-32 ом , ну кроме экзотики
можно глянуть на науш. из ссср или винтаж , все станет ясно
@ Baj110:
Там дело не в самом блоке питания, а в фильтрующих кондерах, распаянных на самой плате усилителя, их 4 шт, да, по хорошему их надо менять, но с напряжением 63в сильно более крупные кондеры не влезут, надо подбирать. Диодного моста там, как в усилках аб класса я там не видел, так что, вероятно можно обойтись просто заменой кондеров. Идея вынести кондеры за корпус — бредовая, не сочтите за оскорбление, куча дополнительных наводок и помех обеспечена, не говоря уж про внешний вид.
Ну а с музцентром сравнивать его просто безсмысленно, там искажений выше на порядки, отсюда и мясо может появиться) Мощность можно сравнить только при выкрученной до конца ручке громкости, замеряв напряжение на выходе, а если просто смотреть, на сколько повернута ручка громкости — то вы узнаете только у кого чуйка по входу выше.
И обзаведитесь цапом, не гоже с планшета что-то слушать вообще.
_Godofnoise _ Цитата:
Электролитическим кондерам вообще запас не нужен. Тем более если там панасоник ФС.
Ничикона на 35В легко работают даже на 70В. А так конедеры например на 35В пробой у них в районе 40-45В. Это если уж совсем убогие-китайские.
джон кравиц Цитата:
P.S. есть обдолбаные , есть обчитаные ,не известно что хуже ,
надо понимать что читаем ,включить логику ,что раньше ухи были до 32ом,
к усю мощность ухи до 32 ом -норм ,
а 600 ом — невежество , средневековье ,
дырка планшета -анахронизм
Breeze Цитата:
там только святая вода поможет , или крест животворящий ,
ну станет звук ЧУТЬ лучше , не более ,
а все детские болезни останутся
джон кравиц Цитата:
P.S. это как рожденного тощим , дрищем — пичкать ботоксом , имплантами ,
свиду вроде нече — но суть не изменилась
джон кравиц Цитата:
Не путайте емкость и напряжение.
Breeze Цитата:
с рахита тайсона не получится
джон кравиц Цитата:
пи.си. шварцнегер может получится , при большом желании
@ _Godofnoise _:
Подскажите, пожалуйста, в лице какого усилителя с али Вам понравилась реализация 3251? Что новодел до 1к переигрывет брендовый. Ayima 04? Нужен маленький толковый усилитель в классе Д, думал икать что-то у брендов , но разница в цене ошеломляет от китайцев, а если оно еще и прилично играет.
Володимир Ляшко Цитата:
я без шуток и именно эта реализация ,
+ желательно пред ,дает приятный , теплый ,
3116 тот что с тебрблоком в оргстекле , курит и все эти 502, 802 и д200 иже сними — черно белое кино , ИМХО
https://aliexpress.ru/item/32829609780.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4e5e2e0eJaPxsQ&_ga=2.110144389.1467792957.1592890910-613723466.1577093799
Нете есть фото внутряка , так же есть онем отзывы ,
у меня был такой давно -оставил приятные впечатления
даже есть позывы еще раз взять ,приятный ,
вот дешевле https://aliexpress.ru/item/32829609780.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4e5e2e0eJaPxsQ&_ga=2.110144389.1467792957.1592890910-613723466.1577093799
если дешевле то тоже от суре но без РГ , по звуку почти 1 и тоже , тоже был https://aliexpress.ru/item/32811661720.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47d94de3HDeSar&algo_pvid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2&algo_expid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2-48&btsid=0b8b15c415931183769423652ed839&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
дешевле без РГ , звук почти 1 и тоже , был токой тоже , но в корпусе чуть лучше ИМХО https://aliexpress.ru/item/32811661720.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47d94de3HDeSar&algo_pvid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2&algo_expid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2-48&btsid=0b8b15c415931183769423652ed839&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
ОШИБКА вот дешевле https://aliexpress.ru/item/4001002225782.html?spm=a2g0o.cart.0.0.390a3c00Y9AXWL&mp=1&_ga=2.114394119.1467792957.1592890910-613723466.1577093799
https://aliexpress.ru/item/32811661720.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47d94de3HDeSar&algo_pvid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2&algo_expid=23c197f4-2190-4fb8-93a9-34227bc176a2-48&btsid=0b8b15c415931183769423652ed839&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_Тоже был от суре без РГ , ПОЧТИ 1 И ТОЖЕ , НО В КОРПУСЕ ЛУЧШЕ
сайт чуть тупит
внутряк http://vid-zvuk.blogspot.com/2013/12/sure-hi-fi-215w-ta2024.html
https://aliexpress.ru/item/32752649309.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.3ecb2e0ej14oAY&_ga=2.215646231.1467792957.1592890910-613723466.1577093799
мнение со стороны
Спустя долгое время не откажусь от своего мнения о TA-2024 как об одном из самых больших недоразумений и курьезов мира качественного стерео — настоящий полноценный усилитель за 40 долларов.
https://www.dastereo.ru/t/malenkie-czifrovye-usiliteli-bolshogo-zvuka-chip-amp-t-amp-tripath-d-class-ncore-hypex-icepower-gan/91/7
@ _Godofnoise _:
Вчера подключался через Onqyo d302e от источника Fiio m6… Звук великолепен! Качество — музцентр отдыхает… Есть у меня два японских усилителя, позже сравню в лоб и отпишусь. Коробочка радует все больше. У Fiio выход мощный — поддал на вход как следует, усилитель качает клубняк чисто и с жаром, правда защита опять сработала при полных «низах».
джон кравиц Цитата:
Планшеты разные бывают… Например у моего Nexus-10 выход HDMI имеется…)) и видеозаписи с ю-туба с тэстовым звуком мне нравятся, как звучат… Хотя и с «дырки» сразу на мощник Onqyo M506.
_Godofnoise _ Цитата:
Идея для «пробы», а там — что получится, будем думать…
Breeze Цитата:
У меня есть «убитая» Радиотехника, но у неё живой блок питания +-35V. Можно её сюда подключить? За совет по кондесаторам — спасибо.
Baj110 Цитата:
Можно попробовать. Хотя 35V многовато, но стабилизатор должен выдержать, греться только сильнее будет.
Baj110 Цитата:
Он у меня тоже на низах в защиту уходил. Там нужно четко подобрать мощность трансформатора и емкость батарее. Хорошие трансформаторы Талема, он они стоять дороже чем сам аппарат.
Вообще питание всегда самое дорогое в усилители. Я сейчас собираю очередной усилок, так вот транс и кондеры обходятся в 20 000 руб, все остальное не дорого стоит.
@ Breeze:
У меня есть ш-образный «военный» ватт на 80-100. Смотрел в инете усь на Тра3255, там мужик сделал питание одно полярное подает на шесть ножек. Сайт — форум.вегалаб. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647 Питание на одной микросхеме есть смысл на каждый канал своё делать или нет?
Baj110 Цитата:
Я бы не стал. Класс Д очень требователен к питанию. Проще всего с питанием это класс А, там главное по мощнее транс и по больше банок, — ну в приделах разумного.
А вот класс АБ и Д, уже капризные классы.
Я вот сколько собрал в классе АБ, так там, на звук, особенно на бас влияет даже предохранитель установленный после вторичек трансформатора. Ставил строго 4А. Пробовал их убрать, так бас сразу становится неприятный. В предохранители на 4А проволочка очень тоненькая, при прохождения больших импульсных токах для зарядки конденсаторов она греется изменяя сопротивления, да и сама тоненькая проволочка предохранителя просто не даст большим выбросам тока.
Это в свою очередь делает зарядку конденсаторов более мягкой, отсюда и мягкий роскошный бас.
С питанием для класса Д все еще сложнее.
Ш-образный попробовать можно, но лучше тороид, емкость конденсаторов только на слух подобрать, по замерам там бесполезно подбирать. На замерах они там все хорошие.
@ Володимир Ляшко:
Да, именно он, звучит раз в 10 дороже цены, или даже более, только оу менять на лме49720, на крайняк мюсес8920, но лме прозрачный будет. Блок питания 32в5а вполне годный для него, можно поставить и мощнее(но с тем же напряжением) , но тогда слабым местом будет уже радиатор на чипе тпа, он у меня и от 32в5а греется прилично на высокой громкости, большую мощность может переварить только более крупный радиатор. И да, не слушайте советов про этот убогий чип от tripath, он звучит мутно и акустику с низкой чуйкой типа dynaudio в жизни не раскачает. Для сложной и/или быстрой музыки чипы tpa — самое то!
Разобрал усилитель, напряжение 43V с блока питания. На выходе блока питания стоит три кондера по 1000х50 в параллель и через резистор(или дроссель) идёт ещё на один 1000х50, затем на плату усилителя. Параллельно трём тысячам допаивал наши 2200х63 пять штук и плюс потом еще параллельно 10000х80. Звук не меняется совершенно и фона никакого нет. На самой плате усилителя стоят ещё четыре 470х50, как они распаяны, не смотрел…
_Godofnoise _ Цитата:
Про 4 кондера по 330х63… У меня стоят 470х50… Вы разводку платы смотрели, они точно по питанию стоят? Возможно, что они стоят на выходе усилителя, на акустику… Судя по фото на Али там должны стоять 1000х50, а возможно 2000х25(на акустику вольтаж ниже) или 3000х15… Возможно у Вас ещё более «тощий» звук, чем у меня?
Baj110 Цитата:
Стоят по питанию…
Breeze Цитата:
Сделал питание через предохранитель 5А на плату усилителя, в блоке питания загорелся светодиод зелёного цвета(до этого не горел)… Заодно включил колонки через конденсаторы 2200х63, сразу звук улучшился… Попробовал связку из пяти -11000 мкф… Вау! Тут же спаял ещё связку на второй канал… И вот оно -«мясо»… Звук стал такой же, как в наушниках. Эсли б увидели господа «кабелисты» каким проводом я кондеры спаял(мгшв 0,75)) слюна с желчью бы пошла… Но звук….! Если ещё эквалайзер включаешь, то из фазоинверторов волосы раздувает. Так что берите — классный усилитель!
Baj110 Цитата:
не надо тут рассказывать про волшебные планшеты ,
и их волшебный звук с дырки , про мясо и субпродукты ,
тут собрались не школьники , а если они тут есть (школьники -типа качает , не качает )
не вводите в заблуждение их ,
вся ваша радость и за того что не с чем сравнить дырку
Baj110 Цитата:
ЭТО КРУТО КОНЕЧНО -но вам не сюда , а в авто звук там волосы , ветер ,качает , лобовые стекла выдавливает ,
короче флексит
ну и другие прелести , замеры дцБ кто сколько выдержит ,
ну и контузия , глухота ,
мы вышли из ДК , оглушены слегка ,
какие вам кабеля вы же не х не слышите ,
а что бы волосы раздувало ,
садимся на моторолер 40-50 км , и волосы раздувает.и на свежем воздухе — полезно
вам сюда https://www.youtube.com/watch?v=oTt2ahSWVJc
Baj110 Цитата:
защита не прогрелась
Baj110 Цитата:
хотелось бы пояснений , это то что я думаю , хе-хе
а что мешает онкио таким способом вкл.
прям к АС вешаем гирлянду ( да че там из 20 -11000 мкф… и иииии Вау! )
да вы шалун затейник
я уже не удивлюсь если у вас 2 АС на канал по 4ом параллельно
типа квадро ;)
да вы сама неожиданность
я 1 чел. видел 3шт АС разные на канал ПАРАЛЛЕЛЬНО ,
моему изумлению не было предела ,
вопрос зачем — ответ так же лучше , типа 3 лучше чем одна
но слушал он не громко , харман остался цел ,
это реальная история ,
Baj110 Цитата:
Привет, схемотично можете отобразить. вместо имеющихся на плате большей емкости не засунуть. сейчас у вас как в навесном варианте?
джон кравиц Цитата:
А ем плохи планшеты? Некоторые не плохо звучат.
А портативные плеера типа FiiO M11 многим ЦАПам нос утрут, там как никак батарейное питание, а оно лучше на звук влияет, нежели транс-выпрямитель-банки, столько г@внище по дорого собирается.
Breeze Цитата:
ну ну главное верить , может просто сравнить ,
все быстрей берем портативные плеера типа FiiO M11 ,
ты его в руках держал ? слушал ? все свои тех. догатки оставь при себе ,
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ СНИМИ ШОРЫ , НЕХЕР СЛУШАТЬ МАКЕТОЛОГОВ , КАКИЕ У НИХ НОУ ХАУ И ТД.
— ГОСПОДА ГРАЖДАНСКИЕ ЕСЛИ ВЫ ТАКИЕ УМНЫЕ , ЧТО ЖЕ ВЫ СТРОЕМ НЕ ХОДИТЕ ,
ЕСЛИ ВСЕ ТАК ХОРОШО КАКОГО ХУДОЖНИКА ТЫ ЭТОЙ УЙНЙ НЕ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ?
А ОТВЕТЬ ? ,
А ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕШЬ ТК ЭТО ТВОИ ФАНТАЗИИ , ПО ФОТО И ОПИСАНИЯМ ,
И ВООБЩЕ ТВОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И ДОГАДКИ И ФАНТАЗИИ —
БИЛЯТ ДОСТАЛИ ,
ДАВАЙ ПО ФАКТУ ТИПА У МЕНЯ БЫЛО ЭТО ИЛИ ТО ,
И ДАЛЕЕ БЛА БЛА ,
НЕИЗВЕСТНО КТО ХУЖЕ ОБДОЛБАНЫЕ ИЛИ ОБЧИТАНЫЕ ТЕХ. ПРОСПЕКТАМИ И ТД.
НЕ ФЛУДИ ТУТ Я ТЕБЯ ЗНАЮ ,КАК БАЛОБОЛА ТЕОРЕТИКА .
А ТЕОРИЯ НЕ ВСЕГДА СОВПОДАЕТ С ПРАКТИКОЙ
НАПИСАЛ ЧТО ДУМАЛ , СЛОВ ИЗ ПЕСНИ НЕ ВЫКИНЕШЬ , У БРИЗ ГОЛОВНОЙ ПРОЦЕССОР ЗАКИПЕЛ ,
джон кравиц Цитата:
У меня есть плеер сони, не дешевая модель конечно, но ЦАП и одному и второму не уступает.
джон кравиц Цитата:
А у тебя было что =ты тут бла бла бла по поводу планшета и плеера.
Ты больной человек, капсом печатаешь, это показывает твою не уравновешенность.
Накупил там себе китайского барахла и считаешь себя экспертом. Ноль ты, полный ноль.
джон кравиц Цитата:
Хм. Странно почему Александр терпит твой бред, все ветки засоряешь своим бредом.
Ты вообще не русский походу, пользуешься перевод экспромтом, вот только интересно с какого языка, даю 100% что с китайского. Ты же китайское барахло тут толкаешь рекламируешь.
джон кравиц Цитата:
Это слушать надо, а не думать… «Есть у меня одна, японская… Для себя берег…» (проверка на русскость! Откуда фраза?)) А у меня есть один электролит 10000х6,3 — сегодня попробую…
Breeze Цитата:
Нормально… Пусть потешается, с ним веселей читается… Вообще, я думаю, он из органов — любит текст по фразам смаковать… Или указывать — кому куда надо идти… И зачем идти… И как далеко идти… На мотороллеры ездить… Хотя на велосипеде — полезнее, но статус не позволяет… (:-))
джон кравиц Цитата:
А Вы, часом, не Аккордовские ли колонки слушание? Там кондеров нету…
Breeze Цитата:
тоесть типа FiiO M11 , -НЕТ
Breeze Цитата:
эксперт- я такого слова не знаю
Breeze Цитата:
экспромт — ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА ,
КХЕ ХЕ ХЕ
Baj110 Цитата:
Я пользуюсь генератором случайных слов
Baj110 Цитата:
у меня есть 1 вопрос , вы когда пишете — Попробовал — , вы точно правильно выбираете род ,?
или вы себя ассоциируете с другой личность ?
вы трасформер ?
ответьте Га**на
джон кравиц Цитата:
значит нет , не слушал , не держал в руках ,
но выдвигал гипотезы , пытался их втереть другим , ну так кто тут рекламой занимается ?
то на сетевой кабель 220 вешал ферриты ( наверно от большого багажа знаний )
и выступал в роли ЭКСПЕРТА ( Загуглил теперь знаю это слово )
делал много бла бла ,
лень искать видео , сылку как то уже давал ,
и мы должны верить этому челу ?
ба**бол теоретик
джон кравиц Цитата:
А то ты держал планшет который обсираешь.
Ты обычный дерьмодемом.
джон кравиц Цитата:
Да это уж понятно, своих то мозгов у тебя нет.
Так что вали отсюда со своим китайским дерьмом. Рекламируй в другом месте китайщину.
Breeze Цитата:
ох ох остапа понесло ,
уяснил смысл слова экспромт ? или затупил или затупил да ,
своих то мозгов у тебя нет ( твоя цитата ) — так загугли , надо как то окультуриваться
@ джон кравиц:
Ты дермодемон, с тобой никакого разговора быть не может.
джон кравиц Цитата:
тут сайт на 50% о китай ,
и взрослому чел. негоже употреблять слова аля дерьмо ,
что словарный запас закончился ,
ВСЕ ПОКА , НЕ ИНТЕРЕСНЫЙ СОБЕСЕДНИК
@ джон кравиц:
Есть Китай, а есть китайщина, так вот ты толкаешь китайщину, дермодемон.
Breeze Цитата:
по факту где я что толкаю ? будем объективны и последовательны ,
а слова дермодемон — говорят о высоком интеллектуальном уровне , крайней чуткости , и воспитанности ,
удачного дня
@ джон кравиц:
С тобой никакого разговора быть не может, т.к ты дермодемон.
Breeze Цитата:
и опять проблески эрудированности,
прям удивлен незыблемости благоразумия ,
я тоже самое говорю — разговора быть не может,
ПОКА , удачного дня , а ты все не как не уймешься ,
ПОКА ,ПОКА ,
глянул видос про
BRZHIFI и
Denafrips ARES II,
очень печально , яд ,
вот вам НОС и др. маркет. радости ,
но возможно кому то понравится , учитывая цену их будет не много ,
вот что значит реклам. хороший вброс в нете — он работает ,
сколько еще продлится истерия ? в нете ,
ну а тут все предсказуемо было , обсуждать нечего https://www.youtube.com/watch?v=ec9OMr8esYU&feature=youtu.be
Baj110 Цитата:
Попробовал — не то… В «Кумире» не зря 2200х63 в канал по три в параллель стояли…
джон кравиц Цитата:
На видео — эквалайзер выключен. Когда включаешь, светодиод с красного на оранжевый цвет меняет…
Михаил Цертий Цитата:
Скажите, а тут
#Aliexpress 4 984,54 руб. 38%OFF | KYYSLB DC24 ~ 48V 75 Вт * 2 + 150 Вт TPA3255 5,0 Bluetooth усилитель QCC3008 чип 2,1 APTX Цифровой усилитель с Динамик защиты
https://a.aliexpress.ru/_BPwd7x
какие конденсаторы? Заказал такой, а внешне не отличаю. В Гугл оба типа бывают с одинаковым корпусом.
@ Baj110:
Лучше не корми дерьмодемона — джона, он все в дерьмо превращает.
@ Baj110:
А куды вы все эти кондеры впинхнули? Я к сожалению с паяльником не дружен, так что лезть допаивать ничего не буду. Усилитель стоит на работе вместе с динами — с эквалайзером вполне себе все прилично звучит ну и ок. И по ходу да, раз у вас на входе платы стоят 470мкф50в значит у нас версии отличаются, видать каждый продавец по-своему делает.
Тут постоянно что-то пишет Джон кравиц — не обращайте внимание, это тролль, возможно его когда нить забанят)
@ _Godofnoise _:
Я их не впихивал… Спаял вместе плюсами и сзади минусами(конденсаторы старые, советские, плюс с одной стороны, минус с другой, как у резисторов. К люсам припаял красный провод, к минусам — чёрный…) Красный + подключаются к красной клемме выхода усилителя, а минус — подключаются к красному проводу от акустики. Чёрный минус с акустики напрямую к клемме минус усилителя. На будущее хочу сделать в коробочку в пластмассовую с клеммами для колонок с одной стороны и проводами на клеммы усилителя с другой стороны. Получается корпуса конденсаторов одного канала не должны контактировать с корпусами конденсаторов другого канала… Вот и все, в корпус усилителя даже лезть не надо. Даже один конденсатор 2200х63 даёт существенное улучшение по басу. Их можно установить в корпусе в разрыв проводов, идущих на плюсовые клеммы акустики. При установке тогда алюминиевые корпуса обмотать изолентой… Я использовал конденсаторы К50-24 советские 1991 года выпуска. Хорошего звука!
а не замахнутся ли , нам парни на этого, самого ..как его..уильяма шекспира ?
_Godofnoise _ Цитата:
пока кто либо не начинает нести ересь , или свои фантазии выдавать за реальность ,
Я ВСЕГДА МОЛЧУ ,ИЛИ ВЕДУ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ
Дмитрий ежедневно использую аима с наушниками, офигенный девайс за свои деньги, просто вне конкуренции в принципе. Раньше стоял в продаже на авито, уже с полгода как убрал, такая корова нужна самому.
да, вброс и реклама. Попытка обосрать любого, кто скажет правду.
совершенно верно, я перебрал 90% техники из европы, 90% техники из Японии, и пытаюсь быть в курсе всех значимых новинок из Китая. Кто не понимает этого, вероятно дико ограничен комплексами, желаю чтобы прозрел. Здесь единственный не коммерческий сайт, ребята вы когда нибудь в это врубитесь? Или надо его закрыть, чтобы вы наконец ощутили невосполнимую потерю?
3251 не пробовал ибо считаю что аима внутри недостаточно хороша, не покупал. как появится что-то что заинтересует — обязательно поделюсь игформацией.
3251 не слушал. 502 с про офигенный аппарат — за него. В китае такой 4-5, я продаю такой, влупил за него аж 10-ку, потому что не хочу продавать, но он играет не на 10, а тысяч на 40-50, точно. За 10 ку , ладно отдам. Но лучше сами на али купите — это намного выгоднее.
hifi-audio.ru Цитата:
Тоже на любителя. Мне не понравился. Недостаточно детальный и четкий звук, бас низкого уровня.
Приобрел аппарат, по сравнению с AVресивером Onkyo TX-NR575 звучит много лучше.В своем аппарате поменял полярность левого канала,фазировка стала нормальной. Неужели только у меня такой косяк? Хотя кто-то писал в комментарии что у него в композиции Jarre птица перелетала в обратную сторону, ведь это тоже похоже на нарушение фазировки.?
Как и обещал сравнил данный девайс(с конденсаторами 11000 МКФ на выходе) с оконечником Onkyo Integra M-506. По детальности BRZHIFI не уступил. По басу М-506 оказался в середине между режимами BRZHIFI(мягче чем BRZHIFI без эквалайзера и чище бас, чем BRZHIFI с эквалайзером)… Колонки подключал Technics SB-EX2 4 Ом. Источник — Fiio m6. Усилителем по-прежнему доволен. У Fiio m6 навороченный блютус — попробовал с BRZHIFI в беспроводной режиме, очень прилично играет(гораздо лучше, чем в автомобиле Хундай Грета у дочери)))…
Nik Цитата:
Птица летает слева направо и обратно… Я писал, что когда обратно полетела шелест крыльев был металлический, но это на акустике очень высокого класса, JBL S1A.
Выходит только у меня косяк с полярностью. Попробовал снова подключить акустику по инструкции(красный,чёрной,чёрной,красный)-левый канал звучит в противогазе, проверял тестовым диском. Так что в моем случае правильно подключать красный,чёрной,красный,чёрной.
Не посчитайте за неграмотного, пишу на планшете и за клавиатурой не вижу своего текста, девайс оказывается сам редактирует мой текст. В общем смысл я думаю понятен.
@ Nik:
Открутите верхнюю крышку и проверьте, как подключены провода на акустику, сравните с фото. P.S Планшет можно вертикально повернуть, чтобы текст видеть…
Открыл, посмотрел. Точно, отличается — у меня зеленый,черный,зеленый,черный. Ничего передергивать не стал, главное выяснил причину, ну и теперь есть понимание, что такой косяк возможен. За совет с планшетом спасибо! Теперь не знаю, что хуже, быть неграмотным или несообразительным.
@ Nik:
И опыт — сын ошибок трудных… )) P.S. попробуйте акустику подключить через конденсаторы 4800 или 6800 МКФ х 25 вольт хотя бы…
Спасибо, но конденсаторы это не ко мне. Я провода- то передергивать не стал, потому что боюсь. Подключить кабели, да нажать вкл/выкл. На этом мои познания в электронике исчерпываются. А вот музыку слушать люблю. P.S. Ещё я умею стамесками-рубанками…
обожаю слушать музыку на разной аппаратуре..в разных местах и в разное время…
Я решил тоже купить этот усилитель, мне совсем не понравилось как он играет, может он и стоит своих денег но не стоит чтоб его держать у себя. Звук скудный, басов нет. Если сравнивать рок на нем и с ресивером ямаха dsp-az1, то первая это суп лапша, 2е хороший наваристый борщ
@ Арсений Селихов:
У меня жена предпочла Yamaha PianoCraft E400 вместо FX-Audio FX-502S PRO.
Приезжали друзья из Москвы, откупили коттедж для друзей и родственников… По просьбе — сделать звук, я установил сей усилитель с добавочными конденсаторами, с колонками Техника sb-ex2. В деревянном доме и в помещении на 30 квадратов звука оказалось с «запасом»… Все были в лёгком шоке… Плюс гоняли по блютузу каждый свою музыку. От себя хочу сказать, что в деревянном доме баса по-моему ещё прибавилось(?)… Хороший усилитель(не продам)))
@ Baj110:
Здесь звук обсуждают, а не кто сколько выпил.
Breeze Цитата:
Давненько не писал сюда, но читал регулярно посты.
Согласен с вами товарищ Бриз. Вообще не понимаю как можно в такой бюджетке искать «свой звук» … ну это мрак. Звук только существует в понятии соотношения цена/звук , но не более.
Baj110 Цитата:
Ну вы просто убрали демпфинг фактор и добавили этим басов. Понятно что это многим заходит. Приём достаточно известный тем кто в теме, но по делу это полная фигня, уж извините
Vladimiroff Цитата:
Немножко не так написал…. звук может и существует в такой ценовой категории, но только если подходить со стороны сколько заплатил и что имеешь. А вообще всё это мрак и для людей ищущих своё звучание такая техника противопоказана
Baj110 Цитата:
Куда вы их там запихнули? И какая емкость?
Breeze Цитата:
Никуда. Это тема, когда колонки подключают через конденсатор для повышения добротности системы усилитель-акустика. Фронты сигнала растягиваются и их демпфирование… короче в основном это влияет на бас. Его становится больше, но с меньшим контролем.
@ Breeze:
Вообще вам бы и не знать такое… Хотя такой ерундой серьезные люди заниматься не будут
Vladimiroff Цитата:
Эта какая-то херня. Я конечно слышал об этом, но я думал что это МИФ.
Vladimiroff Цитата:
Потому что это делается по другому. На басовик до кросса последовательно вешается кондер 500-1000мкф и шунтируют резистором 50-70 Ом. А просто кондер последовательно акустики это херня какая-то, надо хотя бы пищалку исключить.
Breeze Цитата:
Согласен. Но такой херней даже в Германии люди страдают… видимо не хватает денег на нормальный усилитель или колонкиBreeze Цитата:
На ВЧ это особо не влияет… хотя и ежу понятно что такая схема не для систем высокой верности
Дома я через Onkyo Integra M-506 музыку слушаю, а BRZHIFI удобен своей мобильностью — малый размер и вес да ещё с встроенным блоком питания. Такой же блок питания отдельно в корпусе на Алиэкспресс продаётся по цене чуть меньше, чем BRZHIFI мне обошелся… Конденсаторы я писал здесь выше какие применил, подсоединил через них плюс на колонку. Конденсатор прямо сзади колонки положил. Усилитель Худа на однополярном питании тоже конденсатор на выходе имеет… И все пишут, что он детальный и т.д. и т.п.
Baj110 Цитата:
А детальность залог крутого звука что ли?
Baj110 Цитата:
Там это необходимость схемотехники, а не желание ухудшить контроль баса. Вы же понимаете что этим конденсатором вы просто результатирующий демпфинг фактор изменили? Плюс добавили нелинейность в диапазон СЧ ВЧ и преподносите это как победа в борьбе за улучшение звучания.
Вообще-то писал, что я через этот усилитель слушаю наушники 600 и 300 Ом… И с наушниками ничего улучшать не надо(спелись))… А с колонками слушать было «невозможно»… Но с конденсаторами звук стал приятный, особенно с колонками Onkyo d-302e — усилитель их раскачивает на раз-два и сцена есть… В итоге — у усилителя появился бас и пропал металлический призвук по верхам, все встало на свои места… Вы же не слышали, только теоретизируете… Да, он по-басу чуть проигрывает Onkyo m-506, но ведь я постоянно его с колонками не слушаю, мне нравится звук через него в наушниках… В итоге: я поделился с людьми, которые купили данный усилитель и не знают, что с ним делать… Может ему коррекцию надо переделывать, но я добился звука самым простым и дешевым способом — вот и все!
Baj110 Цитата:
Его покупать не надо было.Baj110 Цитата:
А раньше сцены небыло и её добавили конденсаторы…Baj110 Цитата:
Это не бас, а свободное гуляние диффузораBaj110 Цитата:
Самый дешевый способ вообще не покупать этот шлак
Baj110 Цитата:
Этот усилитель симпотный , но звук так каша
Vladimiroff Цитата:
На Вашей акустике может быть и каша, а на моей — все чётко… Попробуйте сменить акустику… (Или источник))
Vladimiroff Цитата:
А вот чего покупать — Вас не спрашивают… Вы и не сплясывайте…
Baj110 Цитата:
Это не бас, это бухтение. Настоящего баса добиться очень сложно и дорого, конденсатором вы просто добавили его количество и непомерно раздули.
Baj110 Цитата:
Конечно есть, вы же ее раздули.
@ Breeze:
Согласен, но и металл на высоких пропал… Может у китаезов своя акустика есть для этого усилителя? Наушники же играют без конденсаторов — класс!
Baj110 Цитата:
Еще бы. Вы просто убили ВЧ. Для Onkyo d-302e нужен серьезный усилитель, это 4 омники, так еще и с низкой чуйкой. Если брать качественный усилитель, то может и 40Вт не хватить, а если брать дерьмовый усилитель то хватит и 10 ватт.
@ Breeze:
Да ничего я не «убил»… Высоких было и осталось выше крыши. Я же эти конденсаторы не сам придумал, а нашёл сайт разработчика усилителя на этой микросхеме. Он под себя разрабатывал плату и ему задали вопрос про выходные конденсаторы. На что он ответил, что можно вместо них поставить перемычки. Сайт я уже не знаю какой, помню только, что разработчик заострял внимание на выходных дросселях(по-моему), что надо ставить качественные, расчитанные на большой ток. Там же, на сайте, было фото печатной платы.
Baj110 Цитата:
На самом деле это дешёвый способ ,для дешёвого нищебродского усилителя.Эти кондеры лишь снижают демпфинг фактор усилителя, раздувая бас и смягчают звук , одновременно добавляя гармоник во всём диапазоне. Baj110 Цитата:
По поводу онкио… Меня когда то зацепила это фирма, когда я послушал один из их довольно бюджетных ресиверов и я принялся в изделиях этой фирмы искать свой звук но не нашел. К сожалению в звучании их усилителей отсутствуют хайэндные нотки , звук приятный, красивая подача ВЧ диапазона, но не то. И каша там действительно присутствует на громкости выше средней. Тем более если вы не видите особой разницы вашего Онкио в сравнении с Бризхайфай, то ваше усиление оставляет желать лучшего.
@ Baj110:
Вы хотя бы зашунтируйте кондер резистором, а то не долго и ВЧ спалить броском тока, емкость то не маленькая. И ремкомплект не достать.
@ Breeze:
Я попробую… Резистор какой мощности?
Vladimiroff Цитата:
Александр, например, мой Onkyo, разместил в списке верхнего hi-fi, a brzhifi назвал по-звучанию hi-end… Когда усь Onkyo пришёл с колонками Nec auss-8000 с Японии, я включил и подумал, что за фигня? Но сделал профилактику, колонки доработал и все заиграли, как надо. Есть у меня ещё усилитель Hitachi HA-6 (назван в своё время лучшим усилителем в Европе), так вот усилители играют на одном уровне, у Onkio мощи только в полтора раза больше и на большой громкости никакой каши — не надо ля-ля… А акустики у меня семь комплектов — причислить? Могу… Кроме вышеназванной и d302e ещё Technics sb-2ex, sb-m500, kef C5, knt2005.2, c9(centr) u JBL S1A. У JBL рекомендуемая цена 3000 $ за одну колонку, а пара — ? Я купил за 1000 б/у и выбирал в Москве из шести колонок пару(комар носа не подточит) при диапазоне 80 — 16000 +-1%… ЗЯ, вес одной-31кг… Так вот у них — звуук!!! D302e я получил через полмесяца и мне они уже были не интересны, но красивые(жене понравились)). А то, что нравится жене — имеет право быть…
Про усь brzhifi — я повторяю для тех, кто невнимательно читал, что я его использую как усилитель для наушников sennheizer hd-540, hd-250. Для них я его и покупал, с ними я их и использую без всяких доработок и они звучат лучше, чем с Onkyo m-506 потому что у них есть эквалайзер. А с конденсаторами так — побаловался, ну и друзьям показал, все обалдели, а прийти, послушать настоящий звук у них времени нет.
Baj110 Цитата:
Ватт на 10, неиндуктивный, проволоку или металлоксид, не больше 100 Ом — точно не могу сказать, на слух только.
@ Baj110:
По поводу Онкио мне вам добавить нечего, лишь бы ван нравилось… Вы просто попробуйте послушать что то другое, тогда и будет с чем сравнить. Хитачи и Бризаудио не вариант , если вы стремитесь к лучшему.
Breeze Цитата:
Каким образом кондёр может спалить пищалку? Ведь в колонке ничего не менялось и родной фильтр остался на месте?
Vladimiroff Цитата:
У ВЧ есть собственная индуктивность, при выключении усилителя напряжение на ВЧ резко повысится, так себя ведет индуктивность. Надо резистором зашунтировать, что бы цепь сразу не разрывалась. Конечно если говорить о емкости в 10 000 мкф.
А так я бы только на НЧ поставил 350-700 мкф и зашунтировал 70 Ом, можно бас по мягче получить.
@ Breeze:
Не то что я придираюсь… но каким образом разредится конденсатор на ВЧ головку? Да и никак не дойдёт на ВЧ головку ничего, там же разделительный конденсатор фильтра , зашунтированный дроселем. Что то вы путаете
По бивайрингу попробовать — на бас пустить, как breeze советует, а на вч напрямую подать? На technics(ах) есть такая возможность…
Vladimiroff Цитата:
У друга technics двублочник слушал, ничем не лучше. А Хитачи чем Вам не понравился, Вы же его не слышали. Искажения 0,0005… 105 ватт на канал при 8 омах, пюредрайв, что ещё нужно человеку? А нужна, как я сделал вывод из этого форума, классная акустика! Диатонов вот я не слышал, но kef u JBL меня покорили… Nec auss-8000 акустика 1978 года. В прошлом году рупорочки родные на eBey нашёл(стояли неродные вч jvc) они jbl-4312 не уступят. Джаз поют — словно мёд течёт… Ресивер у меня Денон стоит… Мужик когда
забирал у меня Перлеса обалдел от звука рессивера, хотя он усилки под заказ сам делает… С акустикой на рессивере я тоже долго мудрил, денег жалко было, но в итоге по-кругу kef поставил и стало изюмительно… Когда JBL S1A покупал в Москве — слушал их от усилка 250 ватт на канал… Привез домой — мой Onkyo примерно так же отыграл… Жена прилетела с кухни — это что такое играет? А это — JBL, детка! Sony в Москве понравились с квадратными динамиками… Звук впечатляет тоже… Продавцу сказал — поеду JBL слушать, если что — вернусь за Sony. Не вернулся… А вы говорите — провода, усилители… АКУСТИКА! Вот кто творит чудеса, но и помещение пришлось сделать… И не просто поролоном стены обвешивать, а правильные бас-ловушки делать и рассевители. Но в этом направлении ещё работать и работать, а звук только лучше и лучше…
Vladimiroff Цитата:
Ну я умудрился сжечь. Там сжечь можно в момент разъединение цепи во время нагрузки, у вас же разделительный не ограничивает в напряжении. Конечно я говорю о больших мощностях, я вот легко дома слушаю на 30-50 ватт, а это не мало, если говорить о зарядки конденсатора в 10 000 мкф.
Так что большую емкость только на НЧ, и не 10тыс конечно.
Baj110 Цитата:
Ну как можно такие глупости писать….
Ребята, тут на форуме адекватные люди есть???
Breeze Цитата:
У вас вообще чудеса какие то происходят… Поверьте, если вы что то и сожгли, то вывод о причине у вас не правильный
Vladimiroff Цитата:
Факт остается фактом. Я и НЧ сжигал, в машине конечно, но все-таки сжигал. А так я часто использую дополнительную емкость последовательно НЧ, естественно с шунтированием. А кому не нравится, ну так это ваши проблемы.
Vladimiroff Цитата:
Он имел введу дополнительную емксоть подать только на НЧ. Все нормально.
@ Breeze:
Вот вы вроде собираете усилители и должны что то понимать, но иногда как скажете… с уважением, но полную херню.
Vladimiroff Цитата:
В чем херня? У каждого свой опыт. Я свой не навязываю.
Vladimiroff Цитата:
Общее сопротивление акустики изменится?
Baj110 Цитата:
Вы в разрыв пихаете большую емкость и Вас беспокоит сопротивление? Да ладно! Сопротивление изменится по постоянному напряжению.
я музыку слушаю и с трудом отличаю конденсатор от трансформатора..
Capitan Tenkesh Цитата:
Значит схема усилителя изначально не блещет инженерными идеями, короче не звучит.
@ Breeze:
кому и кобыла невеста…
@ Vladimiroff:
Кстати. Забыл спросить. Вы там релейник покупали. Как вам по звуку: лучше — хуже?
Breeze Цитата:
Должен признать что релейник очень хорошего качества. У меня есть внешний регулятор громкости-аттенюатор приличного качества и между ними паритет. Сказать кто лучше или хуже не представляется возможным. И мне даже показалось что релейник лучше встроенных регуляторов на моих Ямахах. Релейник действительно классный, но в последнее время откровением для меня стал активный фильтр для биампинга за смешные деньги , немецкой фирмы LD Systems . Тонкие настройки, высокое качество…. Я по новому взглянул на вопрос усиления сигнала по полосам. Должен сказать что качество растет очень заметно на слух. Не зря сейчас практически вся мониторная акустика использует такую схему и многие хайэнд изделия. Очень рекомендую попробовать.
@ Vladimiroff:
А я вот шаг назад сделал. Вернулся опять к ALPS, релейник меня больше не привлекает. Релейник хоть и более точный звук дает, но он менее интересен, он не эмоциональный звук дает.
@ Breeze:
Ну вы даёте… Эмоциональности нужно ждать от чего угодно , но только не от регулятора громкости. Если вам точность и детальность в звуке не так важна, то вам повезло! Есть много очень музыкальных компонентов , дающие жирное звучание, но крадущее разрешение, что многих не устраивает. Был у меня давненько уже проигрыватель дисков фирмы TEAC ,разрешением не очень, но музыка просто сок, заслушаться можно…Ну а вообще, то настоящие эмоции проявляет только дорогая аппаратура , так называемый хай энд. Это ни с чем не спутать. В любой системе должен быть компонент такого класса , бескомпромиссного звучания. Будь то источник или усилитель… иначе не понять пределы вашей системы в целом, связки. Хай фай, верхний, нижний как любит говорить Александр это всё ерунда. Сейчас даже компьютерные колонки выдают разрешение ,что раньше винтажу и не снилось. Поэтому и не удивительно что вам наскучила гонка за детальностью. Но алпс вам точно не даст музыки, если вы им просто замажете звук. Хотите мурашек по коже? Нужно раскошелиться или собирать что то самому
@ Vladimiroff:
Наоборот релейник снижает разрешение. Релейник режет ширины воспроизводимой полосы. Режет бас. Дает ложное ощущение высокой четкости. Релейник сильно портит бас, он делает его медленным.
Релейник изменяет звук источника полностью, а алпс-16 например почти передает оригинал источника, не внося серьезных изменений.
Breeze Цитата:
Глупости опять говорите. Может у вас какой то релейник попался не тот, что аж бас режет, но тот что у меня ничего подобного не делает. Как я сказал, мой релейник , точно как у Александра на сайте, ничем не уступил хорошему студийному аттенюатору. Что у вас за модель?
@ Vladimiroff:
Не торопитесь. Через год все поймете. Сейчас у вас пока что отрицание.
Breeze Цитата:
Ну это будет уже философия… Я если признаться не разу не аудиофил. Я люблю хороший звук и на мелочи не размениваюсь. Передёргивать кабеля в поисках мизера изменений я не готов. И именно изменений , а не улучшений. Вешать кристаллы и обматывать сетевики старой магнитофонной плёнкой…. это больные люди. У меня много в жизни гораздо более важных и интересных увлечений чем кабеледрочество и аудиофилия крайних стадий. Хороший звук я люблю и к этому стремлюсь и достигаю , но становиться задротом аудиофилом и ограниченым человеком я не хочу. Я уже давно свалил бы с этого сайта , но люди тут интересные и почему бы не пообщаться…
@ Vladimiroff:
Да я кабелями тоже не любитель баловаться. Для любителей кабеледрочества я бы посоветовал научится держать паяльник и перепаять входной фильтр на более качественные немагнитные резисторы, там на входе база, у кого затвор очень чувствительны к качеству резисторов. Вот замена их по круче замены на любой кабель.
Релейник думаю будет по лучше регулятора в Ямахи ИМХО, но alps-16 оказался лучше. Релейник дает более точный звук, путем изменения исходника. На каких-то жанрах прокатит, на каких-то нет.
Что такое релейник: пайка-резистор-пайка-реле-коммутация-пайка-резистор-пайка-реле-коммутация-пайка и т.д.
Что такое alps: пайка-резистор-пайка, ВСЕ.
Breeze Цитата:
Поправлю. в alps нет пайки, это просто резистор, причем один — как последовательно, так и параллельно.
а я люблю заморачиваться всем что имеет отношение к звуку и кабелями в первую очередь и всем всем всем…вот только нелюблю паять и конструировать…доверяю это тем кто это делают куда лучше меня в разы..
Capitan Tenkesh Цитата:
Пользоваться доверием никто не запрещает, что производители и делают. Если аппарат из ряда топовых с индивидуальной настройкой каждого аппарата, то вопросов не имею.
Но такие и стоят от 400 000 рублей, все что дешевле не вызывает доверия.
Capitan Tenkesh Цитата:
Если вы будете доверять кому то , не разбираясь в вопросе, то вы обречены что вас будут разводить. «без лоха жизнь плоха» слышали? Если вы хоть немного не будете разбираться в машинах, вас разведут на СТО. Не будете понимать в стройках и ремонте, вас разведут строители, сантехники… кто угодно. Даже в медицине нужно быть осведомлённым с нашими то врачами, а то понапрописуют. А говорите доверять кому то в аудио??? Да вы шутите. Своим ушам иногда доверия нет. Слух человека такие штуки может вытворять на пару с воображением. Вот и кормятся на этом всякие аудиофильские черви на простых человеческих слабостях больных и внушаемых людей.
Ну вот, сегодня +6 с утра, сыро… Нос из дома не хочется высовывать… Решил опробовать данный усь с колонками Nec aus-8000. 8 Om, 70 watt, 92 db… Сразу подключился через конденсаторы 11000 mkf, включил… Звук идёт, но не радует. Выключаю эквалайзер, немного лучше, но не камельфо… На классике идёт вроде ничего, но при атаке — каша… Ладно, а как без кондеров? Включил напрямую — вот оно! Все, как описывали Vladimiroff & Breese — чистый классный звук! Как в моих наушниках! Хороший бас, даже лучше, чем с эквалайзером. Пробую разные стили… На металле и роке — выпяченная середина. Включаю эквалайзер, звук хуже. Выключил… Что делать? Эврика! Колоки-то с регуляторами по вч и сч. У меня все вывернуто на max., делаю регулировку… Обалдеть! Два часа гонял все жанры, пока жена не вскипела… Вот это спелись — нет и намека на вч-сибилянты! Думал — для каких колонок китайцы усь делали, а колонки такие дома стоят(лежат)? Но! Колонкам на 4 ома d302e и cb-2ex кондеры нужны. Без них звука там нет! А здесь — тазики по 30 см и звук… В общем яблочный спас! Всех с праздником!
Baj110 Цитата:
Все ошибаются, путем экспериментов поймете какой звук вам больше нравится.
Я вот почти год слушал через релейный регулятор громкости, много чего перепробовал; галетники, дакты, дейлы, трансформаторные. Считал что релейник вершина изобретения для регулировки звука. Пока не подключил нищебродский за 50 рублей Alps-16. К релейнику больше никогда не вернусь.
Baj110 Цитата:
Им нужен нормальный усилитель класса АБ, способный отдать мгновенно большой управляющий ток. d302e с низкой чуйкой и низким сопротивлением, BRZHIFI TPA3255 их просто не может раскачать.
Baj110 Цитата:
Для хороших колонок. С хорошими колонками и посредственный усилитель зазвучит!Baj110 Цитата:
Вот на этом спасибо! Тоже с праздником!
Baj110 Цитата:
Высокое сопротивление, хорошая чувствительность… это уже залог того что усилителю будет легко работать.
@ Vladimiroff:
согласен с вами на 100% поэтому доверяю провереным людям. и никогда тем кого не знаю..это последствия жизненого опыта.
Breeze Цитата:
Хотел спросить — с китайским клоном Alps не сталкивались? Отзывы покупателей вроде неплохие…
Baj110 Цитата:
Их китай и делает
@ Baj110:
Вопрос: зачем вам алпс16 нужен? Ну если вам и нужен внешний регулятор, то не слушайте товарища Бриза. Он человек настроения . Этот алпс гавно редкостное, уж поверьте. Если нужен внешний регулятор , то релейник который Александр описывал самое то
Vladimiroff Цитата:
Релейный для звука не подходит. У любого релейника проблемы с фазовыми характеристиками.
Мне для Худа на вход надо, можно и наш конечно поставить, но Alps вроде как ступенчатое переключение… На Али есть дорогие, синие и есть дешёвые, серенькие…
Baj110 Цитата:
Называются: OOTDTY RH2702 A100K потенциометр 8 Pin зубчатый сплит-вал 6 мм Точность 27-type 100K APR12. Цена: 3,5 $.
Breeze Цитата:
Да где же вы такого начитались??? Релейник это пассивный регулятор с набором сопротивлений, комбинации которых включаются при помощи реле. Откуда может взяться кручение фаз? Вы о чём?
Baj110 Цитата:
Зачем изобретать что то, если есть проверенный вариант. Релейник как у автора сайта ,отличное решение. Уже проверенно многими людьми. Можно конечно и ступенчатый аттенюатор поискать, тоже как вариант, но никаких переменных резисторов. Они гробят звук.
Vladimiroff Цитата:
Все поймете потом. Сейчас объяснять бестолку.
Vladimiroff Цитата:
Вы же помните как у Александра на релейнике спичка зажигалась справа налево в Yello — Baby. А с alps по середине. Вот вам и здвиг по фазе.
@ Breeze:
Вы все таки человек настроения. Раньше пропагандировали за релейный регулятор…а теперь захотелось мутненького привнести в тракт. Плохого в этом ничего не вижу, так как всё это вкусовщина и каждый волен выбирать что ему нравиться. Но вот эсли смотреть обьективно на вещи или подходить с точки зрения перфекционизма, то альпс этот ну как то не серьёзно. Особенно не годиться вкладывать такие мысли начинающим, чтоб человек не тратил зря деньги. С другой стороны вообще советовать дело не благодарное. Каждый должен решать вопрос взвешенно. Не знаю чем вам так не угодил релейный регулятор, но он в любом случае дает более острый и детальный звук в противовес замыливанию звука переменными резисторами. Для меня не приемлема такая потеря . Вот какой смысл вытягивать звук хорошими , скажем , акустическими проводами, чтоб все это потерять в регуляторе
Vladimiroff Цитата:
Нет. Просто я ошибался. Релейник так сильно меняет звук исходника, что я на это купился, типа звучит по другому, значит лучше. Ан не так.
Vladimiroff Цитата:
Никакой мути, наоборот, более звонко звучит и согласовано.
Vladimiroff Цитата:
Я тоже на это купился. Но это неправильный звук, это деградация звука. Это не удивительно, в релейники звук проходит через свору резисторов как последовательно так и параллельно, также через большое количество реле, и еде не менее 20-30 точек паек. А я слышу деградации звука даже от одного реле, поэтому я их убрал в ЦАП.
ALps это всего лишь один резистор, причем как последовательно, так и параллельно, всегда.
Со временем вы поймете. Вы тоже на это попались.
@ Breeze:
Интересная у вас позиция. У меня есть регулятор по типу переменного резистора, балансный но наверное не Алпс, не вскрывал…Вы так уверенно говорите, что послушаю ещё раз. Но вот Александр, забраковал Алпс. Я не всегда согласен с его мнением и звуковыми предпочтениями, но в том случае я солидарен был с ним. Его мнение, это мнение одного человека и на истину не претендует , но всё же…
Vladimiroff Цитата:
Еще бы. Я тоже на него положил. Но алпс лучше, хотя я сейчас слушаю алпс 16, у Александра алпс27.
Breeze Цитата:
На Александра что ли? Или на альпс 27? Ну не важно…
Послушал я внешний регулятор от немецкой фирмы Monacor по типу переменного резистора. Залезть внутрь не могу, нет инструмента под руками, чтоб понять что внутри. Очевидной деградации не слышно, но слышно что острые края звуков подрезаны. Плохо это или хорошо каждый решает для себя сам, исходя из личных предпочтений.
Если говорить о авторе сайта, то его логика иногда подводит. Но кто совершенен? Он руководствуется свои вкусом, как и мы все. Он создал сайт на котором мы делимся информацией , наших вкусах и тут респект. Нужно понимать что мнение автора сайта не истина последней инстанции и всё не так однозначно. Статьи заслуживают отдельного внимания и за это конечно ему спасибо. Я бы с удовольствием подискутировал с автором по многим вопросам, но этот сайт видимо не в приоритете, как его ютуб канал. Не знаю как вы, но я не нахожу времени смотреть на ютубе его видео. Я даже не подписан там, хотя некоторые видео я смог досмотреть до конца. Кому то может это нравится…. но такой формат не для меня. Ну не могу потратить час своей жизни на то, что можно сказать за 5 или 10 минут. Мне интересно общение, например с вами. Хоть я и не согласен с вами по каким то вопросам , но дискуссия это хорошо. Спор? да почему бы и нет черт возьми? Я за конструктив.
Хотите открыть новые горизонты в звуке? Попробуйте биампинг. Двойные затраты как бы, но в мире высокого аудио это оправдано.
@ Vladimiroff:
Можно просто задаться вопросом: почему в фирменных усилителях в большинстве потенциометры, даже в топовых, лучших верхних японских и британских моделях). Почему релейных нет?
@ Breeze:
Нет. Там не потенциометры а аттенюаторы. А это разные вещи. Breeze Цитата:
Уже есть. Применяются для регулировки громкости дистанционным управлением. Лично мне тоже не нравится конструкция такого типа, типа много реле, пайка ,петляющие цепи… я вообще сомневался что такая фигня может звучать. Но как показала практика, оно работает.
Vladimiroff Цитата:
Хде такие стоят?
Vladimiroff Цитата:
Галетники имеете введу? Так эта хрен по хуже релейника.
@ Breeze:
Breeze Цитата:
Я не запоминал специально фирмы. Это дорогие изделия с ценниками от 8 тыс и выше.Breeze Цитата:
Ну вы даёте… И чем же хуже? Что вы понимаете под «галетником»
Vladimiroff Цитата:
Короче нету.
Vladimiroff Цитата:
Галетник — переключатель на позицию, у меня был на резисторах Dale RN55, на 23 позиции.
Плохо тем что в цепи выстраивается много резисторов и это плохо влияет на высокие частоты. Их ставят во многие не дешевые ламповики. Бурсоны их любят, но резисторы они ставят дерьмовые.
Короче не мое.
Breeze Цитата:
Поищите в интернете если вам интересно узнать. Я натыкался на такие статьи. И в усилителях высокого класса с пультами дистанционного управления это частое явление, которое помогает избавиться от моторезированных механизмов.Breeze Цитата:
Почему вы решили что резисторы в цепи должны быть неприменно последовательно?
Паралельное включение , когда каждый щелчёк задействован только один резистор. Не думали о такой схеме?
Vladimiroff Цитата:
В галетники по другому никак, если каждый раз переключаться только на два резистора(1-последовательно, 1-параллельно), то у вас будет щелчок в акустики, можно конечно сделать с плавным переходом с предыдущего резистора, но нету таких.
А так у вас в галетники всегда ряд резисторов, общее их сопротивление и есть нагрузочное. В цепи всегда будет большое количество резисторов, как последовательно, так и параллельно. А alps это всегда один резистор, как последовательно, так и параллельно.
Breeze Цитата:
Вот у меня такой есть. Слышны слегка щечки при вращении. Но звук превосходный. Переменный резистор может шуршать и контактная скользящая пластина никак не способствует хорошему контакту и звуку.
Vladimiroff Цитата:
Искал. Не нашел такую херню.
Я с одним тут человеком общаюсь, у него тоже релейный, типа как у Александра, и еще пару других есть. Он тоже перешел обратно на alps. Интересно то, что он пытался его хоть как-то улучшить поставив туда резисторы Vishay Var, а там только один резистор стоит — если покупать на Маузере от $23, а это 1800 руб. И ему все ровно звук не понравился, тоже перешел на alps. Мы с ним договорились создать по этому поводу тему на вегалабе, не знаю прокатит. Обычно администрация там быстро закрывает такие темы, не знаю почему, может кто жалуются на антирекламу.
Vladimiroff Цитата:
Если в акустики есть щелчок, значит у вас в усилке дифкаскад на биполярах, был бы на джефетах щелчка бы не было, у джефета маленький входной ток.
Vladimiroff Цитата:
Вообще желательно сравнить напрямую с ЦАП, конечно придется воспользоваться цифровой регулировкой, а это тоже не айс. Но если у Вас есть ЦАП на сабре, то там 32 бит регулировка и до 24 бит на звук это не повлияет.
Но у вас вроде есть на сабре.
Так вот, надо подать напрямую с ЦАП, без всяких крутилок, релейников, и прочей леберды. И послушать, прислушаться, запомнить. И после этого поставить релейник или алпс, последовательность не важна. И просто сравнить какой из регуляторов громкости меньше всего изменяет исходный звук с ЦАП.
Breeze Цитата:
Зачем? Это уже сектанство. Каждый слушает то что ему нравится. Смысл пропагандировать что то ,или против чего то выступать. Каждый делает вывод исходя из личных вкусовых предпочтений. Послушал одно…. другое…
Вы посмотрите что стоит в Деноне автора сайта. Никакой инженер в здравом уме не поставит в усилитель такого класса алпс или ему подобный резистор. Они то точно знают последствия такого поступка
Breeze Цитата:
Причина просто в несовершенстве самого переключателя, когда получается короткий момент разрыва цепи
Vladimiroff Цитата:
Нет. это просто тема для обсуждения. В спорах рождается истина.
Vladimiroff Цитата:
Так это же маркетинг.
Vladimiroff Цитата:
Поэтому и ставят дифкаскад на джефетах или операционник на мосфетах с очень маленькими входными токами, и эти разрывы не слышно.
Breeze Цитата:
Да тут и спорить не о чем. Давно уже всё известно. Зачем изобретать велосипед?Breeze Цитата:
Маркетинг присутствует всегда и везде, но в этом случае там действительно очень хороший регулятор.Breeze Цитата:
Да всё там слышно. Как можно не услышать разорванную цепь? или от того что там мосфет он додумает потерянный сигнал сам? Где вы такую информацию находите?
Vladimiroff Цитата:
Не слышал. Он там на танталовый резисторах. Возможно не плохой. Vladimiroff Цитата:
Ничего еще не известно.
Vladimiroff Цитата:
У вас при разрыве постоянка образуется, джефеты и ОУ их отработают. И на счет разрыва. У меня на DALE 23 не было никаких щелчков. Вообще. Так что это у вас какой-то косячный галетник.
Vladimiroff Цитата:
У вас какая то дичь. Там цепь полностью не может разорваться. У вас же нагрузочный всегда сидит на земле, и входное сопротивление всегда неизменно. Вы только перебегаете с одного резистора на другой.
@ Vladimiroff:
Речь про щелчки была про релейник. В галетники никакие щелчки быть не должны. Если релейник щелкает в колонках, то это решается кондер в разрыв добавить — не айс конечно.. Или вход организовать на ОУ или джефетах.
Breeze Цитата:
В диффкаскаде? Постоянка? Щелчки? О чём вы? Речь о потере сигнала при не точном изготовлении регулятораBreeze Цитата:
Дело не в полном разрыве цепи ,а моменте когда бегунок при передвижении теряет связь с одной парой контактов, но к другой еще не перешел. Вот поэтому там важна механическая точность изготовления и поэтому такие цены на хорошие регуляторы. В этом плане гораздо проще управлять реле . Поэтому такая популярность релейников.
Vladimiroff Цитата:
При коммутации образуется постоянка, в релейники это обычное дело. Поэтому рекомендуют ставить конденсатор, если у кого биполярный вход. Почитайте на вегалабе об этой проблеме и решении.
Vladimiroff Цитата:
Так это просто брак. Я это не обсуждаю.
Vladimiroff Цитата:
Не может он терять контакт, если это не брак, там бегунок устроен со смещением, при переходе на следующий резистор часть контакта находится на предыдущем резисторе.
Я их разбирал все которые у меня были, они все так устроены. Контакт со смещением. Хотя один мне попался не со смещением, а с толстыми контактами, он в начале нормально работает, а потом когда контакт стирается, а это очень быстро, он начинает щелкать.
Вы описываете какой-то другой. Вы наверное имеете введу галетник что бы он переключался всегда на пару резисторов, а не бегал по общему сопротивлению. Если так, то это был бы самый идеальный регулятор громкости, но я таких не встречал.
Vladimiroff Цитата:
Нет никакой у него популярности. Просто раздули и обсуждают.
Я вчера заказал какие-то японские alps-16, не видел такие ранее. Так и не понял, японские они или китайцы смеются над нами. Прослушивание покажет.
@ Vladimiroff:
Вот тут на фото видно вторая пара контактов со смещением http://joxi.ru/brRKGKS79p0vm1
Breeze Цитата:
Хотя нет. тут сами дорожки со смещением. Они сделаны волной, что бы контакт не терялся. Этот я не разбирал, он клепанный у меня был. Dact и гитарник разбирал.
Breeze Цитата:
Я где то ссылку давал на сайте на такой регулятор.
Ну а вообще, если оставить личные предпочтения, которые могут меняться, то вы должны понимать что регулирование громкости при помощи переменного резистора не годится для систем высокой верности ввиду явных недостатков. Настолько ли это плохо? Я не слышу явной деградации , но она есть. Релейный регулятор, аттенюаторный или галетный имеют ряд преймуществ. И вы должны это понимать.
Breeze Цитата:
Очень похожи на те что у меня стоят в активных кроссоверах…
Breeze Цитата:
Вы собираете новый усилитель? Или эксперементы над Creek?
Vladimiroff Цитата:
Переменный резистор это один резистор. Все лишь. А галетник или релейник это свора резисторов и реле.
Для звука они не годятся.
Vladimiroff Цитата:
Дайте еще раз. Потому что я такой регулятор не встречал.
Vladimiroff Цитата:
По звука они не айс.
Vladimiroff Цитата:
И новый и Creek, и еще мощник Rotel, может еще на ямахи попробую. Если выпрошу у своих для экспериментов.
Релейник дает более точный звук, путем изменение исходного сигнала. Вроде бы не плохо, почему бы и нет. Но я не получаю того кайфа от музыки как от alps. Потому что релейник изменяет исходник не в лучшую сторону.
@ Vladimiroff:
Этот как вариант со спичкой. Александр услышал в Yello спичка загорается с права налево. На релейники да, такое слышаться. Потому что релейник раздувает сцену, делает ее менее собранной, хотя образы четкие. Но слушать такую раздутую сцену с начало классно, типа необычно. Но потом понимаешь, что это накрутка сцены, как эквалайзер или микшер. И как вариант почему так происходит, это кручение фазы, то ли самими резисторами, то ли коммутации реле или вообще совместный эффект.
Вообще попробуйте релейник и алпс сравнить на басах. Лично у меня, и с кем я сейчас общаюсь, у него аж три разный релейника. Что у него, что у меня бас на alps быстрее. Ставили alps-16, для справки.
Breeze Цитата:
Я покупал на ибее больше двух лет назад. В аккаунте не сохраняются покупки больше двухлетней давности. Тут на форуме есть где ссылка…но её найти среди флуда будет сложноBreeze Цитата:
Ну конструктивно такие по крайней мере… деградации не наблюдается.Breeze Цитата:
Это очень плохой резистор со скользящим контактом, контактной смазкой. Нигде в дорогих усилителях такого нет. Инженеры придумывают любые способы отказаться от этого, а вы возвращаетесь к архаичности.Breeze Цитата:
Не думаю что это удачный пример для критики. Там что угодно может повлиять на локализацию, даже разность номиналов в фильтрах акустических систем
Vladimiroff Цитата:
Может разрешение не позволяет. Я сразу заметил ухудшение звука как в усилители для акустики, так и усилке для наушников. Vladimiroff Цитата:
Контакт скользит только когда вы его двигаете. А так он так же неподвижен как в релейники, так и галетники.
И это не плохой резистор, это просто углерод, почему именно уголь, потому что он более вынослив в тонком слои. Кстати углеродные резисторы используют до сих пор. Например Kiwame, Duelund, Allen-Bradley, Riken Ohm, Amtrans AMRG, Amtrans AMRT. Кстати есть тема по резисторам. Могу дать ссылку, там один подбирал для галетника резисторы, много чего он перепробовал, но больше всего понравились именно углеродные Amtrans. А многие шарахаются от углерода, а они дает благородный звук, главное с ними не переборщить, а то жесткий звук получится.
Vladimiroff Цитата:
Не даст такое смещение неидеальность кросса, как это дает релейник.
@ Vladimiroff:
Вообще спор не о чем. Я вам сказал как сравнить и вычислить кто портит звук. Просто подайте с ЦАП на усилитель без ничего, а потом включите в цепь релейник, потом Alps. Может действительно у вас релейник ничего не портит.
как я понял Aiyima A04 от той отдельной платы отличается только размером двух конденсаторов?
то есть можно самостоятельно их купить, заменить и будет то же самое , но с бп , корпусом , крутилками и выключателем?
Скажите пожалуйста какой ОУ за что отвечает на этом усилителе?