ЦАП XiangSheng DA-03a мне знаком уже не первый год и от этого он не стал хуже. Первый раз подключив его в систему XiangSheng DA-03a я был доволен дерзким и детальным звучанием. На тот момент XiangSheng DA-03a предлагался на операционных усилителях OPA2604+LM4562 и транспортах TE7022 и др.
Позднее такая конфигурация была вытеснена с рынка вариациями на OPA2604 только, или OPA2604+OPA2134. Транспорт так же претерпел модификации и стали предлагаться SA9023 и XMOS.
Желание освежить память и снова ощутить вкус XiangSheng DA-03a привело меня к новой покупке современного XiangSheng DA-03a со следующей начинкой:
ЦАП PCM1794
SPDIF CS8416
SA9023
ОУ 2x OPA2604 + OPA2134
Информация о размерах и параметры:
Размеры: Ширина 260 мм, глубина 167 мм, высота 55 мм
4 входа цифрового сигнала: BNC, коаксиальный, оптический (SPDIF), USB
Частотный диапазон: 20 Гц-30 кГц
SNR: OP-amp: 110 дБ
Выход лампы: 90 дБ
Гармонические искажения: ОУ: <0,001
Лампы: <0.1%
Поддержка 16 бит, 20 бит, 24 бит Цифровой поток
Поддерживает следующие частоты дискретизации: 44,1 кГц, 48 кГц, 88,2 кГц, 96 кГц, 192 кГц
Выход уровень: 2000mV
Динамический диапазон: 120dB
Входное сопротивление: 75 Ом
Линия Выход импеданс: 600 Ом
Входное напряжение: 100 V-230 V/50Hz60Hz переключатель напряжения питания
Вес: около 2 кг
Лампа русская 6Н3П
Преимущества ЦАП XiangSheng DA-03a — прекрасный чип ЦАП PCM1794, богатая интерфейсная поддержка — любые входы от оптики и коаксиала и до BNC и USB, и конечно же уникальная особенность — два аудиовыхода построенных на разных принципах.
Один выход построен на базе операционных усилителей, которые создают характер звука, какой зависит от использованных ОУ. В прежней версии 2xOPA2604 + LM4562 был очень хорош. В новой версии я приобрел на 2x OPA2604 + OPA2134.
Меня преследовала некоторая неуверенность, так как за прежнюю связку 2xOPA2604 + LM4562 я был уверен, а возможный характер звучания 2x OPA2604 + OPA2134 меня волновал, так как эти два чипа достаточно по разному звучат. OPA2604 — это мягкий детальный звук, а OPA2134 — это детальный и очень холодный звук — поэтому за результат я был не уверен, как и за оригинальность ОУ.
На сайте разработчика обнаружил совсем иной список ОУ, которые он предлагает для установки — смотрите фото ниже.
Указанные ОУ ощутимо дороже чем OPA2604, LM2134 и так далее, поэтому можно предположить, что мы видем в деле китайскую оптимизацию, когда купленные на производстве или в виде плат XiangSheng DA-03a оснащаются более дешевыми ОУ для лучшего соотношения в плане цены.
Заводская схема выхода на ОУ и вовсе реализована на 2xNE5534 + LT1028.
Второй выход построен на лампе, причем как достоинство указано, что используется советская лампа 6Н3П. Добро пожаловать в мир увлекательных гармонических искажений приятных для нашего уха.
Эти два выхода очень сильно отличаются по звучанию между собой, поэтому вы под настроение можете выбирать что именно собираетесь слушать. Более того, можно подключить оба к усилителю и переключаться с одного на другой — звук идет одновременно из обоих выходов.
Питается ЦАП от R-Core трансформатора, стандартного для китайского аудио.
ПРОСЛУШИВАНИЕ
Я переживал, что конфигурация XiangSheng DA-03a с 2x OPA2604 + OPA2134 покажет себя хуже, чем OPA2604+LM4562, но результат оказался не хуже, а мне показалось,что даже и получше прежнего.
Для прослушивания я выбрал более адекватный цене самого ЦАП усилитель Marantz PM-6001, который продолжает удивлять меня уже долгое время. Подключая к нему АС высокого класса поражаешься какой глубокий потенциал качества звучания заложен в этот аппарат.
Подключив некогда Marantz PM-6001 к топовым полочникам Onkyo D-302e, довольно тяжелым по чувствительности (всего 83дБ) я был обескуражен тем фактом, что звук усилителя стал значительно лучше, показав глубокую текстуру звука и богатые тембры.
В этот раз Marantz PM-6001 (вместо этой модели можно подставить числа 6002, 6003, 6004 и сказанное мной ниже будет так же справедливо и для них) я подключил к большим напольным акустическим системам, так же топового класса — Yamaha NS-1000x.
Эти АС обладают запредельным уровнем прозрачности, поэтому порой удивительные открытия происходят — вы слушаете казалось бы известные вам компоненты и открываете в них потенциал качества о котором даже не подозревали.
Они продолжают удивлять меня, как и Marantz PM-6001, который уверенно и стойко держит класс качества настоящего Hi-Fi оставаясь аппаратом бюджетной ценовой категории ($850 за новый).
По моим наблюдениям соотношение цена/звук в Marantz PM-6001 великолепное. Не столь удачна следующая более дорогая модель, например Marantz PM-7003.
Она немного прибавила в мощности, но при прослушивании 7003 я не услышал явных преимуществ над 6001, в отличие от значительно более высокой цены. С другой стороны, если рассуждать логично, то прибавка в мощности в 7003 наверняка произошла от добавления еще одного усилительного каскада, что автоматически сказывается на качестве звука не в лучшую сторону. Из этого вполне возможно, что 7003 не лучше по звучанию, но сильно дороже. Я в моем сетапе одно время стоял Marantz PM-7003, поэтому я делаю предположения на основе реального моего опыта использования. В моей аудиопрактике и ранее были примеры, когда более дорогие аппараты (и чуть более мощные) звучали хуже более слабых — например звучание бюджетного Luxman L-190 лучше (нежнее, прозрачнее), чем у более дорогого и мощного Luxman L-210.
Другими словами, Marantz PM-6001 при достойных компаньонах может спокойно жить в системе любителя Hi-Fi довольно долго.
Вернемся к ЦАП XiangSheng DA-03a. При прослушивании на выходе с ОУ он показал себядетальным ЦАП, с достаточной воздушностью. Трехмерные и стерео-эффекты ощущались с достаточной ясностью.
Хорошие записи звучали роскошно, дерзкий характер остался, струна вибрировала и дрожала, микродинамика явно ощущалась. Но были и записи на которых вокал ощущался немного шероховатым, отчего порой у любителей возникают иллюзии о плохой записи.
Переключение усилителя на ламповый выход ЦАП ожидаемо сотворило волшебство, там самая шероховатость и артефактность исчезла, дав совершенно живое звучание вокала. Некоторые пространственные живые эффекты стали пугающе реалистичными, вы легко бы спутали их с реальными.
Цена за это все та же — некоторая пелена накрывшая звук, небольшая потеря ясности, что на таких детальных монстрах с берилиевыми куполами размером с кулак, как Yamaha NS-1000x фактически несущественна.
Гитары зазвучали тембристо, с долгими послезвучиями, прорезался глубокий бас. Все это ожидаемо от лампы — гармоники, резонансы на слушаемых частотах, но живые, натуральные.
Я залип в прослушивании на обоих выходах. ОУ давали большую прозрачность и ясность, большую дерзость в звуке, драйв. Лампа дарила реалистичность вокала вообще без артефактов и пугающую (не всегда) реалистичность звуков.
Замечательно то, что вас не ставили перед выбором — купи ЦАП с ламповым выходом или с ОУ, купи ЦАП с входами оптическим и коаксиальным или USB или BNC — в XiangSheng DA-03a все это уже есть сразу.
В моей версии ЦАП отсутствовал выход на наушники, поэтому проверить еще и с использованием наушников нет возможности.
По моему убеждению XiangSheng DA-03a — это достойный хорошо звучащий ЦАП, он здорово звучит. Конечно он не столь скрупулезно очерчивает форму инструмента, как Inntak на Sabre9018, где в абсолютном вакууме висят звуки, которые излучают ауру ревербераций.
Но объемность в XiangSheng DA-03a тоже есть, как и действительно хорошая детальность.
Мне задавали вопрос, как в сравнении с XiangSheng DA-03a выглядят ЦАПы Inntak и Lite DAC-AH.
Это некорректная постановка вопроса. Логично, что Inntak превышающий постоимости XiangSheng DA-03a в 3 раза превосходит его в звуке.
Но вопрос ведь в другом — насколько хорош XiangSheng DA-03a в системе. А он хорош, и в классе среднего Hi-Fi удивителен соотношением звук/цена.
Он умеет микродинамику на выходе с ОУ, умеет хорошее разрешение, умеет показать объемные эффекты, он дерзок в звуке, он драйвов. На выходе с лампой, он более мутный, но живой.
Сравнить XiangSheng DA-03a с Lite DAC-AH? Но это же два разных мира — мультибит против дельтасигма/однобит. Логично, что Lite DAC-AH начнет давить своей манерой долгий гудящих послезвучий в инструментах в силу меньшей точности мультибита, будет еще более объемным, но не до такой степени, как Inntak, который когда слушаешь, думаешь что к звуку подключили какой-то пространственный расширитель.
Все это отличные ЦАПы, формально на первом месте без вариантов ЦАПы на Sabre (Inntak, MShow) c хорошими ОУ, далее немного попроще Lite DAC-AH и следом за ним XiangSheng DA-03a. Но ирония в том, что они все прекрасны по своему. XiangSheng DA-03a удивляет и радует своим ОУ и ламповым выходом и прекрасной богатой коммутацией, Lite dac-ah радует прикосновению к уходящей технологии мультибита и режима NOS, Inntak просто показывает новые горизонты точности звучания Hi-Fi.
С большим удовольствием провел время в компании с ЦАП XiangSheng DA-03a, усилителем Marantz PM-6001 и АС Yamaha NS-1000x — что одно из главных условий в увлечении аудио.
Я вот думаю, не вернуться ли к опытам с TDA1543 + лампа? ))) Когда я это пробовал 2 (или уже 3 о_0) года назад, я в лампе ничего не шарил. Да, оно звучало, но так себе. Правда,и тракт у меня тогда был так себе. Не на чем и оценить-то было по достоинству. А сейчас и тракт норм, и скил с лампой прокачал неслабо,выпустив за это время порядка двух сотен ламповых девайсов.
Вообще, тут можно поэкспериментировать. Нужно подобрать список перспективных ЦАПов и вперёд.
Ещё было бы интересно сравнить Lite с вариантом TDA1543 от Николая:
http://radio.zenway.ru/page/cap-nachalnogo-urovnja
http://radio.zenway.ru/page/dac-tda1543-v3
(привожу ссылки на себя, потому что точно помню, что долго переформатировал текст, приводя его в читаемый вид + редактировал схемы, указывая номиналы, согласовывая их с Николаем, ибо в оригинале там некоторые моменты вообще не разобрать)
Вот только собирать это для сравнения… Дело непростое и накладное :( Накладное больше по времени, конечно.
TDA1543 хорошо звучит, особенно в параллели. И сложных моментов там почти нет. Только выход лучше на ОУ, а не лампе делать.
Почему выход лучше на ОУ? ) Самый музыкальный, кстати, все говорят, что вообще просто на резисторе, без всяких ОУ. И то, что в параллели лучше, это тоже наверняка выдумка.
Думаю, что правильная лампа только добавит шарма. И дискрет может оказаться лучше ОУ.
В I/V надо MUSES8920 далее MUSES8820, по другому не оживить PCM179х.
vovans Цитата:
Кто такой «все»? Я слушал на просто резисторах цап с 16 тда1543 и двумя трансами — нехорошо. Поэтому идею сделать на резиках из головы удалил, стал думать про лампу и ОУ. Но после статьи Николая у меня не осталось сомнений в ОУ. На дискрете можно пытаться, но проще ОУ с известным результатом.
Breeze Цитата:
1794 итак хорошо звучит, что там оживлять?
hifi-audio.ru Цитата:
Вот можно на дискрете v3 Николая сделать, пересмотрев схему. И там же лампу притулить :) Ещё вопрос в транспорте. Его тоже нужно правильно выбрать. Не только от ЦАПа и выхлопа всё зависит. Посмотрел на цены на WM8804/05 у нас. Цены капец ) На Али намного лучше, но нормальные ли чипы там — вопрос ))
@ hifi-audio.ru:
PCM179х свойственно синтетичность, сколько CD на них слушал, марантц,цирус. включая карты, какая-то ненатуральность не покидает этот чип. Я думал с начало что это какие-то мои неправильные оценки этого чипа. Но после, пообщавшись на форумах, понял что я не один в это заключении, так оно и есть, PCM179х = синтетика.
У меня сейчас на PCM179х только Asus Xonar Essence STX II там стоят MUSES8920 + MUSES8820. Детальность выше чем у SMSL SU-8 и ЦАПа на АК4490, но звук у PCM179х какой-то неживой. Те же CD на CS4398 звучат по лучше.
Скорее это особенность самого чипа. Конечно он звучит не плохо, если другого нет под рукой.
@ vovans:
Готовую плату транспорта купилю на Али. Тенора 7022 достаточно. Для спдиф 8805 или ак4118
@ Breeze:
Нет там синтетичности, тоюю ваш неудачный опыт
@ hifi-audio.ru:
Возможно. Но все же в I/V лучше ставить MUSES8920, все-таки они довольно мощные для преобразования токового чипа.Тут тоже не факт что именно MUSES8920 дают хороший результат, я все-таки через MUSES8820 слушал.
Замена MUSES8920 на LME49720 уже дает плоский звук, даже NJM2114 лучше. Это говорит о том что для PCM179х нужен мощный преобразователь, самый мощный тут как раз MUSES8920.
vovans Цитата:
В реальности наоборот. = это хорошо, резистор — плохо. Про выход на резисторе писали на зарубежных diy форумах, так называемый «пассивный мод», якобы звук лучше. Еще там советуют повысить напряжение на микросхемах ЦАП с 6 до 8 вольт. Второе тестировал сам — звук высушенный стал, микросхемы сильно греются, смысла ноль! А некоторые извращенцы, по другому и не скажешь, вообще вот такие башни сооружают!
C повышенным напряжением параметры у TDA1543 чуть лучше, но они итак лучше, когда делаем паралель. Но возникает проблема охлаждения, поэтому такие башни — дело не очень умное. Конечно очень хочется так просто ноги соединить. Но ребята, честно, я пробовал в программе развести дорожки для паралели — да нет вообще никаких трудностей это сделать. И тогда можно и паралель реализовать и чуть напряжение поднять и накрыть все радитором сверху или прижать к дну железного корпуса, Если схема нарисовать, где сами тда1543 будут с обратной стороны, а остальные элементы с другой.
У меня до сих пор лежит недоделанный цап на тда1543. Бросил лишь по одной причине — понял, что на макетке делать — это изврат — какой-то мостр из проводков. Намного легче сразу плату нарисовать, хотя бы и лутом. А потом если это все заработает и хорошо, вообще дешево можно готовые платы заказать в интернете.
Александр, спасибо за статью. Отличный материал. С удовольствием почитал. С учётом желания иметь более слитное звучание мне как раз и надо было понять чем же выделяются девайсы : lite и xiangsheng da03. И я теперь действительно подумываю о том, чтобы иметь у себя оба, настроение всегда разное и под него надо иметь возможность подстроиться.
Ещё раз респект за статью !)
Здравствуйте!
После многочисленных экспериментов с TDA1543 я не рекомендую с ней связываться, поскольку она обладает все же окрашенным звуком с плохим разрешением. Если остальной тракт невысокого уровня, то сойдет. А возможно кому-то именной такой окрас придется по вкусу, но я рекомендую смотреть в сторону tda1387 (производства nxp). Если так сильно хочется прикоснуться к уходящей истории параллельных монолитных ЦАП, то это сейчас мой выбор, ибо дешево и доступно.
Если есть желающие, могу написать небольшую статью.
@ Nick:
да ладно! Мои эксперименты показали, что микросхема ничего не красит, а разрешение будет высоким, при условии хорошей обвязки! Экспериментировал с конденсаторами, наилучший эффект показали советские военные к72п-6, с ними ЦАП выдает очень высокое разрешение без окраски!
@ Nick:
Конечно пишите, пришлите мне на aforeve2001@mail.ru -разместим, все почитают.
Только у TDA1543 довольно высокое разрешение, если судить по Lite dac-ah. Предтоповое вполне. А окраска — если только «мультибитная», чуть чуть гудим послезвучиями.
Про Xiang sheng da-03a забыл отметить, что бас более густой и глубокий на ламповом выходе, что ожидаемо — лампа же гудит.
@ ItalyanecZ:
Когда я только начинал свои первые шаги в ЦАПострое, я восхищался TDA1543, т. к. эта микрушка субьективно играла лучше дорогущей, типа аудиофильской ЗК Xonar Essence ST, которую я долгие годы пытался улучшить. Но «понимание приходит с опытом», после экспериментов с более серьезными и технологически совершенными ЦАП, 1543-й отправилась куда ей и положено-в мусорный ящик. Качественная элементная база ей не поможет, поскольку ограничения именно в самой TDA1543. Но это мой опыт и мои уши, если Вам нравится звучание 1543, рад за вас. )
а Lite dac-ah слушали?
Нет, не слушал. Но сравнение TDA1543 и TDA1387 выполненных по одной схеме, печатной плате и элементной базе показало уверенное преимущество последней как субьективно, так и обьективно. Полагаю, у 1387 есть потенциал и с ней можно заморачиваться, использовать более линейные схемные решения, более качественную элементную базу.
ЦАП — это не чип, а чип +схема обвязки.
У TDA1543 SNR 96 дБ, как у СД, куда уж лучше то?
Судить можно только по конечному изделию.
Да и 1387 так же достаточно старая микросхема.
1543 1991 года, а 1387 — 1995.
@ hifi-audio.ru:
Александр, я, честно говоря, не пойму о чем спорить. Вам нравится TDA1543, мне нет. Я могу привести и более изощренные технические аргументы именно в пользу TDA1387, или TDA1541 (которая более еще более древняя), но только что это изменит?
@ Nick:
Не спорю на счет превосходства 1387. Скорее всего так и есть. Но вы заявили, что 1543 «обладает окрашенным звуком с плохим разрешением». С этим не могу согласиться. Окрашивают звук как правило пассивные компоненты: конденсаторы, резисторы и т.д. Мой ЦАП (мод. Lite DAC-AH) на 1543 играет абсолютно нейтрально, с высоким разрешением и он далеко не начального уровня. Можете описать окрас 1543, в чем он проявляется по вашему?
@ Breeze:
PCM 1972 никакой синтетики нет, очень эмоциональный на вокале, прозрачный трёхмерный звук. Если вы слышите что то не то значит производитель ЦАП не раскрыл потенциал этого чипа.
@ ItalyanecZ:
«Ну здрасте» )) Если пассивные компоненты окрашивают звук, то что же тогда говорить о активных, с их свойственными от природы нелинейностями? Почитайте про принцип работы транзистора хотя-бы.
Если говорить о преобразователях, то все еще сложнее, создать линейный ЦАП, который с заданной точностью преобразует код в ток/напряжение-это вообще огромная проблема, поскольку и у паралелльных («мультибитных») и у дельта-сигма есть свои определенные проблемы. К сожалению, человеческий мозг очень чувствителен к подобным неприродным искажениям (например, коррелированные с полезным сигналом ВЧ помехи).
В принципе, есть и хорошая новость. Если мозг специально не тренировать на качественной аппаратуре, то можно слушать и всякую дрянь типа tda1543. Собственно, tda1543 не так уж и плоха, по сравнению со всякими ширпотребными плеерами и смартфонами, во всяком случае утомления при долгом прослушивании у меня не было.
Если сравнивать непосредственно TDA1387 и TDA1543 то последняя не нравится мне гипертрофированными низкими частотами и мутными (с плохим разрешением) высокими, серединка у нее более-менее слушабельная, но у 1387 все же более прозрачная и естественная. Это если в наушниках. На АС мои предпочтения однозначно на стороне tda1387, поскольку она позволяет использовать 4-х кратный апсемплинг с цифровой фильтрацией ( 1543 только 2-х кратный).
P. S. Судя по комментариям, смысла в статье нет, просто аудитория иная.
Вам не нравится вами же сделанный вариант реализации чипа, и это вы интерполируете на все чипы тда1543 и их реализации, что неверно.
Технически полно чипов которые лучше, чем 1543, но вы не слышали ни тда1543 в варианте лайт дак, ни еще что-то. так же как и человек заявляющий о синтетике псм1794.
Это все пройдет с опытом и переслушанной аппаратурой или не пройдет, одно из двух.
По статье — если есть что сказать, хотите чтобы вас услышали — пишите, читатели сами решат.
@ hifi-audio.ru:
Хорошая, качественная техническая статья требует ресурсов (значительного времени как минимум ), и я не готов пожертвовать этими ресурсами, обьясняя, например, почему инженеры Philips использовали принцип непрерывной калибровки для создания идентичных токов CЗР в tda1387 и как это элегантное тех. решение помогает улучшить итоговую линейность Во первых- мало кто поймет,а во вторых-это понимание никому не нужно, поскольку 99% все равно купят какое-то готовое китайское изделие.
Относительно TDA1543 я для себя выводы сделал-это прошедший этап, мало того я и TDA1387 использую только для прослушивания в наушниках, потому что для АС есть ЦАП совсем иного уровня.
@ KostyaAB78:
Чет вы все в кучу свалил, и синтетика, и эмоциональность. Н-да.
PCM 1972 чип действительно эмоциональный, и бас неплохо качает, средние. Но это не избавляет его от синтетичности.
В моем понимании синтетичность звука — это простота звучание. Вроде бы звук крутой, эмоциональный, но простоватый.
Это как мультибитные чипы, в любой реализации у них будет присутствовать примитивизация. Поэтому ЦАПостроите сейчас отдают предпочтения AK4493,AK4490,Сабра9018. И тут дело не в наличии чипов.Только платы на AK4493, AK4490,Сабра9018 стоят от 50-70т руб. дороже чем на мультибитки купить.
Nick Цитата:
ох
Nick Цитата:
Вы не забывайте что конечной звук будет зависеть от усилителя — на первом месте, на втором акустика, на третьем ЦАП.
Xonar Essence ST звучит довольно не плохо, если подобрать усилитель, хуже звучит Xonar Essence STX II.
Так что зря потратили время на твик Xonar Essence ST, лучше бы подобрали усилитель.
У меня когда была Asus Xonar D1, то я усилитель настроил под нее так. Что Xonar Essence ST и Xonar Essence STX II нервно курили в сторонки.
@ Breeze:
Хм, на ixbt форуме, посвященному Essence ST(X), большинство стоковым звуком не довольны. У нее грязный псевдодетальный звук, который производит эффектное впечатление только первые 10 мин, дальше только утомление и усталость. Хотя эта карта хороша как конструктор для отработки разных схемных решений питания, но дороговата для конструктора, увы.
Хороший усилитель только еще серьезнее продемонстрирует недостатки источника. Если источник мутный, усилитель мутный то это своеобразная гармония ) Неужели Вы никогда не сравнивали 2 совершенно разных источника на хорошем усилителе? Я всегда испытываю легкий шок, когда сравниваю разные по уровню ЦАП в своей системе, такое ощущение, что вуаль убрали и звук стал ясный и очень прозрачный, слышно абсолютно все! Я уже столько «вуалей» поснимал за свою «карьеру» аудиоинженера, что даже не знаю, куда же дальше, сколько это может продолжаться? )
@ Nick:
Ну так вы говорите о сравнение. Это уже другое. Если бы не сравнивал, то до сих пор сидел бы на своей первой карту креатив мьюзик вроде. даже не помню уже точно.
@ Nick:
Когда начнете собирать самостоятельно усилители, купите различных деталей пару мешков.Пообщаетесь с конструкторами вроде Никитина, Адроникова, перечитаете куча литературы, и начнете сами экспериментировать, сожжете пол мешка деталей. Тогда поймете на сколько важен усилитель.
Задача усилителя это среагировать на входящий сигнал, а как он это сделает — это уже целая философия. Дерьмовый усилитель не излечит никакой ЦАП, хоть супер топ.
@ Nick:
Читаю ваши комментарии и понять не могу. Вам не нравится то, что описано в статье, у вас есть свои фавориты и вы сразу об этом заявили.
1) Зачем повторять это несколько раз ? Идиоты данный сайт не читают.
2) Если вы считаете что данная статья по вашим высоким технически меркам не дотягивает — советую советую не прятать голову в песок, а написать свою…. Александр возможно опубликует, если будет интересно и далее посмотрим насколько будет интересно ваш материал.
Здесь собрались люди как технически подкованные так и просто любящие слушать музыку в прекрасном качестве и на отличной аппаратуре.
Судя по вашим комментам, вам здесь не место.
Breeze Цитата:
Sound Blaster Live по моему называлась. Начало 2000-х было если не ошибаюсь !)))
@ Breeze:
Почему Вы считаете, что я не собираю усилители? У меня все аудиоустройства спроектированы и изготовлены самостоятельно. И сжег я только сборку диодов Шоттки и импульсный преобразователь напряжения в Essence ST (и это за период 10 лет), поскольку все мои решения отработаны в симуляторе еще на стадии проектирования, в том числе и по тепловым режимам.
На данный момент мой усилитель не является слабым звеном, поскольку разницу между ЦАП он хорошо показывает. Проблема-АС, но изготавливать полноценные качественные АС-это совсем иные трудности, к которым я пока не готов.
AvAlex Цитата:
И где они тут?
Владимир-это все ты виноват ;-) Вот зачем ты упомянул в комментах об TDA1543? ) На меня теперь со всех сторон упреки сыпятся, столько ее защитников здесь )
Если все же решишься на ЦАП (но на 1387) я тебе проект в SL скину, сделаешь, послушаешь, сравнишь собственными ушами что лучше. )
@ Nick:
Я тебе ещё вчера написал на схем-нет. Прочитай, плиз )
Nick Цитата:
В 90-е прям все сидели и симулировали. Сейчас я только киты собираю и играюсь с ними. Есть кто получше меня платы разводит и у кого есть на это время, все-таки не один год на это уйти может.
ЦАП лучше купить у производителя, целый. А если уж решили собрать, то платы можете к ним у Линкс или Илья Блазер купить. Проекты не простые, но от этого они только интересней. Платы у Ильи вроде 5000 руб, у Линкс подороже. Ищите на вегалабе.
Еще раз повторюсь при хорошей реализации pcm19хх нет никакой синтетики в звуке. У меня довольно прозрачный тракт из densen и dynaudio, с хорошей кабельной обвязкой, все очень натурально играет по звуку и тембрам. Дины очень хорошо показывают все недостатки системы, что на них подашь то и услышишь.
У знакомого слушал цап krell 32x на мультибином pcm58, прекрасный звук, никаких упрощений не слышно, усилитель был hegel 160, акустика фокал модель не скажу но линейка совсем не бюджетная, все очень музыкально играет.
@ KostyaAB78:
Каким упрощенометром мерили, китайским или немецким? У них просто разброс там большой.
Nick Цитата:
Скорее недовольны своим усилителем или акустикой. А под раздачу попала ни в чем неповинная Essence ST.
Я до сих пор предпочитаю слушать Джаз на Essence ST, он звучит лучше на этой карте, нежели на smsl SU-8, Essence STX II, Asus Strix Raid DLX и даже на более точным звуком ЦАП на АК4490.
Ладно одно мое мнение, а то и жене нравится слушать джаз на Asus Essence ST.
собрались люди которые слушают исключительно цапы платы смосы карты и прочее…а люблю музыку слушать..
@ Capitan Tenkesh:
Ладно цапы платы смосы карты — это целые изделия, я вообще слушаю транзисторы, резисторы, конденсаторы, диоды. Ниже просто опускаться некуда.
vovans Цитата:
Если комментарии почитать так тут половина людей радиолюбители в третьем поколении, и инженеры высшей категории, собирающие свои hi-end девайсы с закрытыми глазами на коленях…
Ничего плохого не хочу сказать, это круто что люди в технических нюансах глубоко разбираются. Только мне кажется что слушают они не музыку а схемы.
Я половины написанного вообще не понимаю. Зато прекрасно понимаю выражения Александра по самому звучанию, отсюда и формируется понимание о характере подачи определенных компонентов.
В любом случае тем кто копается в схемах и модернизирует их — так живётся интереснее, мне интереснее — попробовать новый девайс, насладиться именно музыкой и двигаться дальше, сравнивая и получая удовольствие.
У меня на работе старики спрашивают : а как они определяют какой звучит лучше ? Какие приборы они используют ? Какой у них класс точности ?
Понять не могу КАК МОЖНО СЛУШАТЬ МУЗЫКУ ПРИБОРАМИ ????
@ AvAlex:
Приборами ничего не услышите. Можно по КНИ, глядя на лес определить яркость звучания, но на разной акустики и разными источниками эта яркость где-то будет плюсом, а где-то минусом.
Я как-то отзыв читал покупателя: он купил ЦАП от известного ЦАПостроителя Lynx. Ему этот ЦАП обошелся в 50 000+ руб. И тут он решил на эбей купить ЦАП-кит за 2500 руб. После сравнения с шерпотребным эбешным ЦАП и супер-идеальным Lynx, цап Lynx был полностью обо..н, ну вот не звучит он, никак. А по приборам он просто идеальный — супер-линейный.
а мои знакомые, кто слушал все эти современные игрушки.. тики..шмики..сказали одно слушаешь и через пять минут мозги выносит синтетика.. гмо.. все остальное.. но музыки нет…
мое мнение,если хотите можно не соглашаться, приборами у присутствующих на форуме никто не обладает.или у кого есть измерительный комплекс типа- Система акустических измерений MLSSA?Комната для прослушивания такое выдает,что вся обьективность становится субьективностью .Вчера включил более-менее ровную запись,запомнил звучание в мониторных наушниках,сел на кресло на колесиках и начал кататься по комнате и слушать.10 см. вправо-влево,30 см. вперед назад ,вверх-вниз 30 см.и звук совершенно другой,штору отодвинул,кажущиеся источники звука поехали вбок.Сами попробуйте.эта гребенка ачх так мозги заездит,что надеюсь вопросы типа почему у кого-то данный цап звучит а у меня нет,отпадут.
А если комната ,расположение акустики(кстати обязательно симметричное),мебель,не позволяет то толку перебирать аппаратуру.И тогда выходом будет более мутный ,недетальный звук,лампа,прослушивание музыки с небольшим количеством инструментов,убавить вч,нч с их резонансами.Не так режет уши.
Capitan Tenkesh Цитата:
Соглашусь с вами. На данный момент лучшее что я слышал это аналоговая запись с копий мастерлент. Вот там живёт звук и эмоции.
Сейчас конечно разведётся срач, но инструментарий для заочного определения звучания усилителя или другово устройства конечно же есть, но позволить себе его не сможет каждый. Но естественно всё нужно слушать
Capitan Tenkesh Цитата:
Живой звук в записи?! Может у ваших знакомый проблем со слухом. Я могу слушать сутками, только не всегда время есть.
у меня винил записаный до появления цифры доставляет радость…те же альбомы выпущенные сейчас..вообще ничего не вызывают вот пример двойной black sabath edition aniversary 2 lp выпущен в наше время смотрю список ну супер витамины с первых четырех альбомов…стал слушать записано по частотному диапазону как бы есть но ..ничего не вызывает никаких эмоций…ставлю параноид на вертиго тех лет …и наступает момент истины это даже не сравнивается и близко нет..многоканальная аналоговая запись на мастер ленту с последущим сведением дает то, что никогда не даст цифра почему так не знаю..и так же не знаю почему записаться на студии эбероуд с той техникой 60-70 годов стоит очень дорого..
да возьмите обычный студиный катушечник tascam запишите на него виниловый альбом 70 годов тот же дарк сайд оф зе мун.. на скорости 38 и получите то, что, будете весьма удивлены..
@ Capitan Tenkesh:
Всё это так… сколько не крути эту цифру , не взять с неё того что даёт шипяший или хрустящий аналог… Это факт. Но просто сейчас везде цифра, ничего не остаётся как слушать её. Много ли наслушаеся старых записей?
Vladimiroff Цитата:
Так это типичная ностальгия, не более. В реальности, живые инструменты не шумят и не хрустят. Они издают тот звук, на который их настроили.
Ностальгии по молодости с каждым годом только сильнее, с годами многие становятся коллекционерами старья — все что было связано с их молодостью.
Будь у вас в те времена цифра…и тут гипервспышка на солнце уничтожает всю цифру на земле, и тут появляется винил. Вы бы сейчас восхищались цифрой — ах, какая она была чистая, и фыркали бы на винил — хрустит, шипит.
@ Breeze:
Нет. Ностальгия не причём тут. Хороший аналог кстати тоже посторонних звуков не издаёт. Я бы с удовольствием слушал записи без цифровой обработки. Но их сейчас нет. Те записи с копий мастер-лент удовольствие для богатых. При возможности послушайте где нибудь в салоне, звучит потрясающе.
По поводу аналога — полностью подтверждаю. Винил звучит более живо, естественно, слушать можно долго не уставая. В долгосрочных планах приобрести ещё кассетную деку. У меня пластинок не очень много, да и не распокупаешься их. Цена не низкая. Зато у знакомого приличная коллекция Японского винила. Хочу на кассеты это дело переписывать со временем, чтобы было дома. Иногда прямо охото послушать живой, не зацифрованный звук.
Vladimiroff Цитата:
И кстати по поводу шума и скрипа. Если пластинка минтовая то никакого шума на ней нет. Все инструменты звучат очень детально и разделенно. Правда и аппарат нужен достойный и головки обязательно mc. Ну а с кассетной деки вообще можно чудо какой звук услышать. Лента type IV metall, шумоподавление и полетели…
Кстати по поводу цифры : Её тоже можно послушать. Думаю, если взять описанный в данной статье девайс. Снять звук с лампового выхода — то можно цифру превратить в нечто очень даже слушабельное.
Кто что думает по этому поводу ?
@ AvAlex:
Что тут думать. Если хорошо настроить усилитель, акустика, то все звучит отлично. Неважно какой источник.
@ AvAlex:
современные сд звучат просто великолепно….как правило если исплнитель именитый приглашают лучших звукорежиссеров музыкантов бэк вокалистов и др.доводят продукт до супер конфетки.. а если еще и система хороша то больше ничего и не пожелаешь..
@ Capitan Tenkesh:
при условии, что динамический диапазон не занижают. Но сейчас этим очень многие балуются.
ItalyanecZ Цитата:
Вот как раз против такого баловства и существуют современные устройства цифро-аналогового преобразования, естественно с грамотными обвязками. Потому что именно они способны вытащить из музыки то, что было зажато. Это же касается и предтоповых и топовых CD проигрывателей. Допустим Accuphase свои топовые модели выпускал в 2-х блочных вариантах. Транспорт + ЦАП.
И по поводу современных CD скажу — нынче все диски заказываю исключительно с ebay. Самым удачным приобретением был Фир енный CD B&W Very Audiophile New Recordings в формате xrcd 24.
Когда он заиграл я был приятно удивлен звуком.
Breeze Цитата:
Звучать будет отлично, согласен. Но считаю что источник очень важен.
@ AvAlex:
Да все важно. Просто источник не на первом месте.
@ AvAlex:
этот диск тестовый ..у меня был подобный фирмы LINN записан во всех форматах. звучит идеально образцова музыка разноплановая позволяет выявить все недостатки системы.
@ AvAlex:
я видел трех блочный сд проигрыватель фирмы SCARLATTI слишком дорогой…помню как тестировали писали после скарлатти подключили проигрыватель стоимостью 20 000$ ….звук стал скучным и унылым…
@ AvAlex:
Из плохого материала хороший не сделаешь! Если звукорежиссер сделал заниженный DR, то возможно будут проявляться артефакты на записи. И никакое оборудование не вытащит! Пример: Metallica — Death Magnetic 2008г. Ужасно пережатый звук, что даже многие слушали не оригинальный диск, а вытащенную копию из игры guitar hero, где звук был на порядок лучше и не пережат в хлам, в погоне за громкостью.
@ ItalyanecZ:
Никогда не понимал как можно слушать тяжеляк дома. Понимаю на концертах, хотя на концерте и Киркоров не плохо вставляет.
Capitan Tenkesh Цитата:
Да, верно. Именно по этой причине его и взял. Ещё есть прекрасные диски DALI. Скачал их во flac, теперь хочу на cd купить. Цена оооочень кусается…
если кому надо, есть файлы Linn-овских тестовых сборников: https://yadi.sk/d/mXXxW5r97P9RGA
@ hohreek:
Мне как раз нужен, по тестить новые транзюки.
AvAlex Цитата:
Если комментарии почитать так тут половина людей радиолюбители в третьем поколении, и инженеры высшей категории, собирающие свои hi-end девайсы с закрытыми глазами на коленях…
Вы пишите, что тут люди собрались технически подкованные, а Nick типа за дураков всех держит. А я вам говорю, что тут нет технически подкованных людей или они молчат.
А знаете, почему? Потому что вы технически малограмотный человек. И вас при этом обижает то, что кто-то говорит технически грамотно, при этом заявляя вот такое: «Здесь собрались люди как технически подкованные». Именно это-то и забавляет. Зачем вы тогда такое пишите?
Потому что вы, как и он, технического профильного образования не имеете. Танцуете о звуке, толком не понимая сути вещей. Это не хорошо, и не плохо, это просто кружок по интересам. Находятся похожие люди и мило общаются. Вот, скажем, те, кто очень хорошо слышат провода — сетевые и межблочные — те, как правило, ни технического, ни музыкального образования не имеют. Либо имеют какой-то интерес из темы (уж очень простая и прибыльная сфера). И люди, наблатыкавшись общим сленгом, мило обмениваются шаблонами, друг друга с полуслова понимают, потому что шаблоны уже хорошо втрамбованы в голову, и всё хорошо и прекрасно.
Да, есть люди, которые понимают в схемах. Составляют свои законченные решения так, как они представляют правильным, опираясь на свои знания и опыт, потом это всё слушают, дают послушать другим, совещаются и начинают искать другие пути — что можно поменять, что можно изменить, чтобы звук стал таким, как представляет его инженер. Потом эти устройства попадают в другие культурно-социальные группы, где их оценивают своим сленгом и на основании своего мировоззрения. И так по кругу.
Я просто одного не понимаю — зачем те, которые в чём-то 0, лезут судить об этом с теми, кто реально понимает, о чём идёт речь?
AvAlex Цитата:
Проблема в том, что вы много чего не понимаете, но думаете, что понимаете. Ведь тут не об этом совершенно говорилось. Это говорилось у вас на работе, но не тут.
Иногда диалог перетекает в более конструктивное русло, но и хватает моментов типа:
— дедушка, а на электричестве можно играть?
— нельзя, током ударит
— а если в резиновых перчатках?
— ну, тогда можно!
Вованс, есть что полезного рассказать — напишите, разместим для всех, может схему вашего фонокорректора или ЦАП, не красиво развешивать ярлыки, вы сами совсем недавно мало что понимали в электронике и схемах, и аналогично не слушали серьезной техники. Разумеется все идет, все меняется, в том числе знания и люди, вот и помогите тем, кто не совсем понимает, понять.
Здравствуйте, уважаемые Александр и посетители форума. Первый раз на форуме, и зашел в эту тему, чтобы спросить совета. Рассматриваю несколько вариантов приобретения ЦАПа:
1.XiangSheng DAC-03A II AK4495, https://ru.aliexpress.com/item/32649017110.html?spm=a2g0o.cart.0.0.74413c00dpUhuQ
2.https://ru.aliexpress.com/item/32884545046.html?spm=a2g0o.detail.1000013.5.64a44fe5fnMHGf&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=dbbd0be6-628d-490f-82bf-be1c021510f8
3.SMSL SU-8 ES9038Q2M https://ru.aliexpress.com/item/32884977254.html?spm=a2g0o.cart.0.0.74413c00dpUhuQ
Как видите, все три варианта с дистанционной регулировкой громкости.
3-й вариант начал рассматривать из-за внезапно снизившейся цены.
Сейчас имею ЦАП Topping D30, который вообще то устраивает, но как Вы уважаемый Александр писали в своем обзоре на эту модель, если не сравнивать с чем-то лучшим. Но нужен дистанционный регулятор громкости, да и более детальный звук не помешал бы. Что бы Вы посоветовали? Получу ли я улучшение звучания по сравнению со своим ЦАПом, или просто приобрету регулятор громкости за 10-14 тыс.?
Улучшение будет с ксяншенг, только я бы рассматривал другой, на псм1794. Все таки ак4495 более приглушенный по верхам. смсл или топпинг я бы не стал рассматривать, они очень средние, не понимают они как делать хорошие цап. За те же деньги можно найти варианты с лучшим звуком — будут лучше оу например, и не формально, что характеристики лучше, А будет звук лучше.
Ну и мобильные чипы это все таки не полноценные.
Вам усб нужно? Тогда поискать SU3 на музесах8920 старого вида, там соотношение цена/звук запредельное.
получил партию новых дисков музыка шикарная…буду слушать..как и на чем меня это очень мало…..беспокоит..
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, спасибо за ответ. По поводу мобильных чипов я понял, т.е. совсем не советуете? Вопрос в том, что нужен дист. регулятор громкости, и USB тоже нужен. Ну а что по 1-у варианту в сравнении с D30 можете сказать, как по поводу детальности? Вы же все это «пощупали». Нет моделей на PCM1794 с дист. регулятором громкости, я узнавал у продавцов. Кстати, а на тех, что Вы тестировали, громкость как регулировалась? А выход ламповый не фонил? А операционники поменять можно, и образование в этой области имеется, и стаж ремонтника немалый.
Capitan Tenkesh Цитата:
Ссылочку не скинете, где берете?
@ hifi-audio.ru:
SMSL SU-8 кстати по лучше топинга 50. Я нашел человека у которого два таких аппарата. Пообщался с ним и предпочтение отдал SMSL SU-8, средние, бас.
@ SenyaG:
Берите SMSL SU-8, за свои деньги он звучит отлично. И пульт берет с 10 метров без проблем, я на 13 проверял.
hifi-audio.ru Цитата:
А то прям ваш ИНТАК имеет чудо обвязку. У вас там просто чип, далее I/V, фильтр — все(Я такой на коленки соберу), никаких тебе фильтров, повторителей, умощниетелей, в ИНТАК вообще примитивная обвязка по сравнению с SMSL SU-8.
hifi-audio.ru Цитата:
Александр-нашел! Как такой вариант, рекомендуете?
https://ru.aliexpress.com/item/32811935437.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1a3a3c001Lorju
Breeze Цитата:
Спасибо. А как с высокими частотами у него, как детальность?
@ SenyaG:
Ха. Заключительный: будет зависеть от вашего усилителя и акустики.
Сам ЦАП детальный и довольно басовитый, но не музыкальный. Детальность не всегда хорошо, часто детальность достигается пожатием динамического диапазона с низу. Вроде звучит детально, но не вовлечено — нету сцены.
@ SenyaG:
Но за свои деньги SMSL SU-8 отличный аппарат. Возьмите, не понравится, он легко продается. Уж куда лучше чем дешевая реализация на PCM1792/4.
hifi-audio.ru Цитата:
Я же писал, что нет тут таких. Из обсуждающих. Кто реально понимает. Я вхожу в этот список тоже. У Николая профильное образование и он этим занимается в свободное время. Не только проектирует или перерабатывает схемы, но и отслушивает их и снова перерабатывает и ищет. И когда он вполне внятно и конкретно начал говорить, на него накинулись те, кто понимает только в терминах «больше воздуха, мясистее звук» с претензией, типа тут много технически грамотных. Мало. Тут таких нет.
Навешиваю ярлыки? Пожалуй. Потому что реально в этой области есть несколько разных групп и они объединяются по интересам на разных ресурсах. Никто не же говорит, что просто слушать музыку — плохо. Не обязательно уметь хорошо готовить хлеб, чтобы понимать, нравится тебе он или нет. Не нужно же всем быть поворами и пекарями.
hifi-audio.ru Цитата:
Ну, я планирую это сделать. Только, разумеется, не тут. А на профильном форуме на схем.нет. Со временем, когда созрею. Возможно, будет статья и сюда. Но она будет другая по содержанию, разумеется. По подаче, скорее ) Я на данный момент собрал более сотни устройств по одной схеме и, пожалуй, мне есть что сказать. И она по звуку и в целом поинтереснее, чем у Василича. И без всяких скруток и прочего бреда.
SenyaG Цитата:
вот вообще не зона ответственности ЦАПа. Ну, возьмете вы с регулятором на ЦАПе. Ну и будет звук деградировать с понижением громкости. Зато удобно.
Я бы тоже рекомендовал SMSL SU-8, чем остальное перечисленное. Но как такового звука не будет де там, не там.
SenyaG Цитата:
Не сочтите за труд удалять весь мусор после вопросительного знака вместе с самим знаком, чтобы текст не выглядел кашей:
Сейчас у знакомого такая плата:
https://ru.aliexpress.com/item/32999044949.html
Он очень доволен, слушает, сравнивает. И будет заказывать этот ЦАП в корпусе у своего мастера. По цене/качеству, думаю, вполне интересный вариант. Да, примитивненький, но и цена, и чипы при этом полноценные. И всё готово уже, только в корпус завернуть или вообще сверху-снизу орг-стекло и забить.
Про регулятор громкости писал выше, но коммент в спам попал, повторяться не буду, почему он в ЦАПе ненужен и вреден.
SenyaG Цитата:
Не то чтобы мобильные не советую, они неплохие, но за эти деньги есть лучше звук.
Как пример ЦАП Topping D50 — два мобильных чипа 9038q2m — ОУ с феноменальными характеристиками опа1612.
Но.
В целом ЦАП неплохой. Но ощущается упрощенность текстуры звука, я считаю это вина и чипов и ОУ. Если вы не пользовались устройствами высокого класса, то будете в восторге, если уже опытные, то — ну вроде хорошо, но могло бы и получше быть.
топпинг и смсл — формалисты, им лишь бы характеристики красивые были, в звук они не играют.
Д30 скучный цап. У меня есть Aiyima a-5 в 2 раза дешевле чем д30, и с таким же чипом, а остальная начинка даже лучше, так он поинтереснее звучит чем д30.
А ксяншенг и совсем интереснее.
SenyaG Цитата:
Да, хорошо. ОУ не вижу какие, но в крайнем случае поставите оригинальные опа2604 + лм4562. Их всего 3 штучки надо.
ТЕ7022 хороший усб, только 96к, да и хватит, куда больше.
ГЗботалайв отличный продавец.
@ vovans:
Такая платка интересная, это по мотивам плат из моего иннтака и моего мшоу. По любому хороший цап.
Только дешевая цена на нее, на нормальную конфигурацию — это иллюзия.
у 17-20 тр там еще надо добавить 5 на корпус, еще не знаю сколько 3-5 на два транса и тд. Вот и выйдет 30-ка. А смысл. Я готовое у мшоу взял с кристеком уже.
У иннтака дороговато, он доставку очень дорогую делает по 5-6тр. Но он качественнее и оу у него с большей гарантией оригинальные или хорошо звучащие, а не просто так.
Уровень людей лучше так поверхностно не оценивать, здесь заходят под 3000 человек в день, все с разным опытом и образованием. Информацию нужно давать максимально подробно, без упрощений.
Николай Штаюра делал статью — читается прекрасно, можно применить полученные знания.
vovans Цитата:
Ну, кстати неплохая платка, два чипа AK4497, 6 линий питания из них 5 на стабилизаторах LT1963EQ. USB походу гальванически развязан, важная штука, хоть наводки от компа не ловить.
Его конкурент https://ru.aliexpress.com/item/33007163595.html
Если корпус железный пойдёт… Ну, как у моих устройств, то максимум в штуку он выйдет. А вообще, как я писал, снизу можно лист алюминия или чего угодно, 4 отверстия просверлить, да обычные стойки латунные с Али, у кого их нет? С компа скрутить :D что угодно можно подложить, хоть трубку пластиковую порезать, да винтами из хозмага прикрутить. Вон м3 есть любой разумной длины в Леруа и подобных. Сверху пластик, чтобы пыль не сыпалась — дёшево и сердито. И по звуку точно уделает описанные выше.
Трансы — ну, штуки полторы два транса будут. Если в городе не делают, то заказать и доставка 200-500 руб. Думаю, что сложно не уложиться в 2 штуки. Мне чуть больше штуки, если не меньше выйдет два таких транса. Это же не усилитель ) там мощность большая не нужна.
Платы с ES9038PRO конечно видел. Присмотрелся. Обвязка АК мне больше понравилась тем, что там вокруг чипов танталы в непосредственной близости. А у ES только керамика. Но может для ES это норма. Хотя, едва ли. А так, по-любому это достойные платы, которые позволят получить достаточный для многих звук за вполне вменяемые вложения.
Самое цена качество в этом плане наверно вот:
https://ru.aliexpress.com/item/32882370347.html
Вообще конструктор классный. Стоит копейки, чип вполне себе. Хоть и копеечный, но достойный. Правда, там питание самому нужно ещё делать ) Вот этим я сейчас и попробую заняться.
У Люси я брал похожую плату, только уже целиком цап на ес9018 + са9023, которая еще и выход на наушники имела и RCA.
vovans Цитата:
Ну вообще-то тантал и ES есть, просто чуть дальше, где и положено у стабилизаторов. Туда вообще надо не тантал, а твердотельные кондеры, они в этом плане лучше.
В керамики ничего плохого нет, она куда лучше чем лавсан. В аналог коненчо не пойдет.
Я смотрю они там умощнители зафигачили чтоб выход ОУ не перегрузить http://joxi.ru/BA0GNGCMb7bO2y Растут китайцы однако, интересно что за транзюки! надо схему попросить.
На самой плате написано сверху http://joxi.ru/BA0GNGCMb7bO2y транзисторы BC838 и BC828.
Да, транзисторы тоже видел и посчитал это интересным.
Про керамику я и не писал, что это плохо. Я имел ввиду, что всё-таки спокойнее, когда тантал рядом с ЦАПом. Мне кажется, это правильнее.
@ vovans:
На этом не стоит заморачиваться, там и так все близко. Главное выхлоп организовать качественно, логической микросхемы все ровно нет у обоих аппаратов.
по большому счёту, выхлоп можно и самому сделать. Только определиться, какой лучше. Их немало вариантов, есть схемы в отрытом доступе и обсуждаемые, но было бы время всё это перерыть :(
@ vovans:
Тогда уж лучше купить голую плату у Lynx или Ильи Блазер. Все остальное на алли,включая программатор.
Цена на плату Линкс известна? А выхлоп развести недолго
@ vovans:
От 4 т.руб. Дело не во времени, главное чтоб в итоги все было аккуратно и красиво, я противник колхоза. У Ильи дешевле взять https://vk.com/ilya_blazer по отзывам не уступают от линкс.
Breeze Цитата:
Линкс тоже не на высоте как инженер. Не уверен, что сравнение хорошее.
Представляю, что там стоит 4 тысячи ) И понимаю, что от этого смысла не будет :)
Страница закрыта ) наверно секретная )
А по колхозу… Ну, тут либо плати по полной, либо доделывай. Не проблема взять выход с ЦАП и завести его на свою плату, которую можно аккуратно разместить над основной. Заказать такую плату — порядка 10 уе за десяток выйдет. Развести не долго. Делов-то.
@ vovans:
Согласен. Линкс плохой инженер. такой плохой что у него Теак слизал блок питания для своих аппаратов за много тыщ баксиков.
Ну, Назара стаб тоже как бы… И при этом Назар его не считает …
Ну, просто для примера:
https://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=484
С нашей высоты, конечно, трудно сказать. Но да, трудно быть хорошим инженером и хорошим манагером. В diy это нужно сочетать.
@ vovans:
То что Линкс продает свои изделия по цене космического корабля это маразм еще тот. Все по сути копеечное там, а цену лупит. Его умощнители за эту цену мне непонятно, почему бы просто не взять мощный ОУ, например тот же muses 8920, повторите в классе А можно ставить. Ну понятно, он использует копеечные ОУ вместо мощных, а чтоб не перегрузить ОУ ставит умощнииели из копечных транзюков. По сути его задача сделать плату побольше набитой, неважно чем, он там везде пленку ставит, хотя не во всех цепях она там нужна, хватит и лавсана.
Capitan Tenkesh Цитата:
Какие диски ? Поделитесь названиями
Breeze Цитата:
Вот кстати по поводу детальности : Продал свой усилитель и временно поставил в основную систему микро-чудо от Китайцев — FX-Audio FX502S Pro. Детальности у этого малыша столько, что на 2-х аудиофилов хватит. В общем уау эффект был отличный. Проработал он в моей системе месяца с 2. Несколько альбомов переслушать раз на 10, где детализация и разрешение ставится во главу. С басом у данного девайса не все так хорошо, но он есть и мне его хватало.
Ну так вот. Приходит новый аппарат (Yamaha C-70 + B-70). Подключил, звук в корне иной. Детализация сразу исчезла (та, которая была в китайце). Не мог понять, что не так. Зато гуще играть стало, низа явно побольше. Все так мягко, естественно. Короче привыкал к этому новому звуку довольно долго. До сих пор иногда чего то не хватает.
И сейчас понимаю что музыкальность все воспринимают по разному. Кому то охото, чтобы все остроты в звуке сглаживались, чтобы долго слушать можно было с комфортом, а кому то наоборот, охото кайфовать от того как палец гитариста едет по струне со скрежетом и чтобы все колкости звука были на первом плане.
Так что если охото детальный ЦАП — значит именно это в звуке и ценится данным слушателем.
Но то, что предлагает xiangsheng — это круто. Ведь можно с обоих выходов кинуть линейники на усь и переключаться между входами усилка, меняя тем самым характер звука. От детального и четкого до натурального мягкого и басовитого.
vovans Цитата:
А где будет звук ? Посоветуйте нам, технически не продвинутым — ваше устройство…
И сразу вопрос : Вы слушали в своей системе, как играют вышеописанные ЦАПы ? Что не понравилось ?
hifi-audio.ru Цитата:
Да, это реально плата из одного семейства с 9018 и 9038pro.
Я мониторил aliexpress по части данных diy заготовок и цены у них действительно такие. На 9018 — 11000 рублей, на 9038pro — 14000 рублей. Речь идёт о минимальной конфигурации без usb и с самыми бюджетными, не понятного качества ОУ.
Думаю на основе такой платы, если не имеете ничего, можно собрать прилично звучащее устройство. По первости на столе, а далее смотря откуда руки растут. Вон vovans видно мужик рукастый, может и из мусора с соседней помойки сварганить корпус hi-end класса )))
Breeze Цитата:
Я думаю что не конкурент. Предполагаю, что плата на 2-х 9038 на голову выше по звуку, если не на две головы.
Но однозначно оба варианта достойные и по звуку скорее всего кардинально разные.
Breeze Цитата:
Вот такое же впечатление сложилось, когда я увидел плату на TDA1543 от небезызвестного в наших кругах Аббаса. Чтобы за что-то ломить цениик, нужно, чтобы клиент понимал, за что. Всё равно большинство ничего не понимает в схемотехнике и нихрена не слышит.
А если посмотреть на стаб Назара — это лаконичность, простота, всё было на поверхности. Ни одной лишней детали. Копеечная lm317 выполняет кучу функций и следом копеечные транзисторы. Никакого раздувания щёк.
В общем, ну их всех :D
AvAlex Цитата:
Всё, поставили на место, сразу посыпались подколки высокоинтеллектуальные.
Мне корпуса делают на заказ. Берут металл на помойках или где, не моё дело. Но в таких масштабах на помойках нерентабельно собирать, проще покупать.
Корпуса вполне себе и за три копейки, по сути. Был бы толковый мастер по более крутым корпусам в досягаемой близости, заказывал бы более крутые корпуса. Но и из простой стали в порошковой краске можно получить вполне хороший результат:
https://zen.yandex.ru/media/iamhear/fonokorrektor-zdorovogo-cheloveka-5caf1429fd077400b2e091b4
vovans Цитата:
Какой только херни здесь не прочитаешь.
Корпуса с помойки по 400-700 руб:
https://pp.userapi.com/c846021/v846021488/207494/NPA53yESo8c.jpg
https://vk.com/wall-141909738_3355
https://vk.com/wall-141909738_2965
https://vk.com/wall-141909738_2932
https://pp.userapi.com/c824411/v824411925/15a524/YWkcep3NpVs.jpg
Кстати, тут был мой текст про китайский кит клона Naim Nap 140. Я таки его поместил в такой корпус:
https://vk.com/wall-141909738_2196
https://vk.com/wall-141909738_1640
Тут бы ручку на РГ получше (
https://vk.com/wall-141909738_1449
и вот ещё:
https://pp.userapi.com/c841238/v841238026/61263/TVt0x1SOv5s.jpg
Breeze Цитата:
Конкретнее.
Да, вот корпус до штуки ещё без всего:
https://pp.userapi.com/c840028/v840028870/4d29b/r7cR268n4Dc.jpg
https://pp.userapi.com/c841029/v841029870/4163d/NV4uz8Kxnr4.jpg
По сути, там только экран поместить и вырез для USB (помним, что не менее 1 см нужно от USB до корпуса). Можно и по размерам чуть меньше
vovans Цитата:
Что тут конкретничать «Но как такового звука не будет де там, не там». Интересно это как? Ни там звука, ни там.
Трансы по 400 руб (такие дорогие, потому что вторичка «высоковольтная» + ещё на накал вторичка +10% + в цену входят резиночки/крепления)
https://pp.userapi.com/c851320/v851320185/152478/6ttJFb7bjoA.jpg
Сердечник пропитан. Можно полностью потом пропитывать, но для мощности до 200Вт это баловство, не вижу смысла
Более мощные пропитываются в несколько этапов:
https://pp.userapi.com/c850528/v850528822/6cb4b/idSJ6uCQNL8.jpg
Цена за 200Вт полторы штуки, если память не врёт. Выводы родные, обмоточным проводом, аудиофилы в восторге :D
Breeze Цитата:
Ничего не читай, из контекста выдирай!
Не будет хорошего звука в перечисленных до того момента бюджетных устройствах.
vovans Цитата:
Ничего не выдирал. Вот ваше целое предложение.
Теперь я не пойму как это понимать.
Breeze Цитата:
А громкость с пульта Вы пробовали регулировать? При уменьшении громкости потери качества звука не заметно?
Вованс, почитай на сайте как делали корпус для топового Денон и его самого, и почему он такой толстый и для чего. Если посмотришь на китайские корпуса, то они слегка потолще, потяжелее, и попрезентабельнее — цена соответствует конечно. Поэтому это здорово, чт оты можешь найти такие корпуса, но под усилитель лучше заказать нормальный корпус в китае, чем подбирать что-то похожее для электрошщетков или подобного у нас. Нет у нас нормальных заводов, которые бы производили конкурентные корпуса за вменяемые деньги. Даже если бы смогли по цене китайцев, но без стоимости доставки — уже бы спрос был. А так китайцы и сталь у нас покупают и делают и нам отсылают , и продают, и это еще оказывается и выгоднее чем купить у нас тут на месте что-то местное.
SenyaG Цитата:
У меня два ЦАПа и ни на одном не слышу ухудшение качества при уменьшение качества звука, проверял на наушниках.
На акустики совсем по другому обстоят дела. У меня 3-х полосник с 2-мя басовиками в каждом, и у них звук схлопывается на маленькой громкости, и неважно где регулируешь, на ЦАПе или усилители.
Так что регулировка звука на любом ЦАПе не так критично как на нее будет реагировать акустика.
На маленькой громкости у меня полочники хорошо звучат, трехполосники только на средней или большой мощности.
vovans Цитата:
А где звук будет ??? В каком устройстве ????
Предлагайте !
@ SenyaG:
Хорошо звучит вот этот аппарат https://hifi-audio.ru/archives/12420 Бас у него наркотический, можно многое ему простить, и убогий внешний вид, и отсутствия пульта, но бас он наворачивает от души. У меня кто его слышал, все хотели чтоб я ем его продал. Ну я их оправлял к автору данного ЦАПа, у него сейчас готовится проект по круче.
Если хотите напишите ему https://www.avito.ru/user/c3715109be12bd74c8393b76db992fbb/profile?id=1487997676&src=messenger
@ hifi-audio.ru:
Мы же о ЦАПе говорили, а не об усилителе. И не о топовом Деноне, а о недорогой, но довольно интересной по содержанию плате. Я лишь сказал, что можно купить плату и незадорого её превратить тут в готовое устройство. Да, несомненно, это устройство не будет выглядеть как топ, но будет смотреться вполне приемлемо. И за небольшую доплату. И разница будет, если не ошибаюсь, довольно существенной. Скажем (прикидочно, пальцем в небо) — не 30-35, а порядка 20. В цену готового устройства входит не только цена корпуса и трансов, но и их вес -> цена доставки ещё будет сильно выше, чем голой платы.
Я никого не призываю идти этим путём. Я говорю, что это вариант и не такой уж затратный.
Всё зависит от того, как продумать корпус. Я вот не считаю эти блоки ущербными внешне:
https://pp.userapi.com/c850528/v850528336/6de25/aiWtBV79vgM.jpg
Не шик, но строго, просто и доступно.
Не думаю, что это прям такой уж ужас:
https://pp.userapi.com/c846021/v846021488/207494/NPA53yESo8c.jpg
Но каждый по себе выбирает, конечно. Кто готов на ЦАП за 200-300 штук потратиться, тот на него и потратиться. У кого есть 30-40 на это дело, тот и заморачиваться не станет.
Для меня, например, цифровой звук второстепенен и не так интересен, включается крайне редко, потому так тратиться на него смысла не вижу, но уровень звука должен быть более менее приемлемым всё же. Это моё видение вопроса.
@ vovans:
Ну почему же.
Может выглядеть как топ https://ru.aliexpress.com/item/32839116937.html . И звучать как топ, если соблюсти элементную базу, не те транзисторы и звук будет не naim.
@ Breeze:
Я забыл, что усилок ещё приводил. Да, там снизу на всё дно большая толстая алюминиевая пластина. Корпус мне понравился такой. Довольно компактный и ничего лишнего. То, что не похож на Naim — я прохладен к этому. Транзисторы родные 100%. И мелкие, и выходные. Последние подпиливал, есть фотки и взвешивал — всё 1 в 1 совпадает с тем, что должно быть. Единственный момент — тантал :( с ним мутновато было. Наверняка не тот, который нужен. Поставил другие конденсаторы и забил, звук меня устроил. Детальности чуть меньше, чем у проф ямах, а по музыкальности можно поспорить. Пока его собирал и отлаживал, много общался с ребятами, повёрнутыми на схемотехнике naim. До фетишизма практически ) На тот момент они одобрили мой материал на эту тему, так как я собрал со всего интернета по мелочам всё в одно место. На тот момент.
слушаю усилитель худа 1969… шикарный усилитель, главное правильно подобрать партнеров, акустика, это в первую очередь.
@ vovans:
Разве оригинал не так выглядит https://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/963770-rare-naim-nap-140-amplifier.jpg
У вас блок питания совсем другой, да и транзисторы тоже.
@ Capitan Tenkesh:
Да, Худ роскошный. Какой у меня был.
Breeze Цитата:
И так и не так. Лень расписывать.
Блок питания да — стабилизирован, а у оригинала не стабилизирован. И стабилизатор не наймовский, это так. И корпус другой.
@ vovans:
Так блок питания даже не клон. В каком месте он naim? Блок питания это 70% успеха клонировать оригинал. От блока питания будет зависеть детальность, бас, особенно бас.
@ Breeze:
Я и говорю, что БП не Naim. Сперва было всё без него, потом добавил стаб. За именно Naim-овским звуком никогда не гнался.
vovans Цитата:
Ну это не интересно. Весь смысл в клонах получить приближенный к оригиналу звук за меньшие деньги. А так это ноунейм.
@ Breeze:
Мне меньше всего интересно, что кому интересно ) Мне важен звук, а не не пойми что
vovans Цитата:
Согласен, оригинал звучит не пойми что. Найму до ноунейма как до луны.
@ SenyaG:
https://www.youtube.com/watch?v=cDciqv1yQFk&feature=youtu.be
Лучше на телефон не запишешь, во втором треке хотел по громче сделать, но телефон это записал как шум. А так ЦАП SMSL SU-8 ярковат, но впрочем на грани, не бесит. Слушать можно долго и без утомления. Послушайте в наушниках, это примерно его подача. ЦАП на АК звучит уже совсем по другому. Можете сравнить с другими видео. Только вот треки разные, будет время запишу одинаковые. А так за 15т.руб он звучит отлично.
Всё. Кончились муки выбора. Заказал SU-8. Обойдется в 12 762 руб.
Почему не ЦАП, описанный в статье Александра:
1. Вообще то изначально рассматривал SU-8, только цена в 16 тыс. с копейками останавливала.
2. Не уверен, что услышу глобальную разницу между своим D30 и каким-либо еще на своей дешевой стерео системе.
3. Положительный отзыв в статье Александра о Topping D50 и заявление Breeze о том, что SU-8 его переиграл (кстати-спасибо за видео).
4. Фото в статье, где крупно показана часть платы, и где резисторы и конденсаторы распаяны в раскоряку. Конечно, качество изделия в основном зависит от качества комплектующих, но такая сборка заставляет задуматься.
5. Неизвестно, понравится ли мне ламповый выход, но заплатить за него придется, как и за выход на наушники, который мне точно не нужен по причине их отсутствия.
6. Фактор цены: неплохая скидка.
7. SU-8 все-таки посовременнее и с лучшими параметрами по частоте дискретизации.
Возможно, что Xiang Sheng и лучше звучит-я об этом уже не узнаю, но все описанные факторы склонили чашу весов в пользу SU-8.
Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении, как придет заказ-отпишусь, поделюсь впечатлениями.
@ SenyaG:
Смотрите не нарвитесь на версию 1.1 а то там у них косяк с балансным выходом, потом будет не продать такой. Брать надо версию 1.2
Breeze Цитата:
Балансный выход мне не нужен, вообще не вижу в нем какого-либо преимущества кроме возможности подключения длинных кабелей. У меня кабели по 50 см.
Breeze Цитата:
Написал продавцу-он ответил, что версия 2, и чтобы был спокоен. Не знаю, что это такое, но придет-посмотрим…
@ SenyaG:
Там смысл не в длине кабелей.
То
hifi-audio.ru Цитата:
Ну а в чем ещё? Выход 4V по RMS? Мне и 2-х по RMS (0,775V ном. по уровню 0dB) хватит. Уровень шума, как утверждают, от этого меньше не станет-он как был -116dB, так и останется. Уровень внешних наводок убавится? Так у меня кабели по 0,5м. Экран должен быть соединен с корпусом, а корпус заземлен. Так нет там болта под заземление. Через сетевой разъем тоже не получится, у меня розетки не евро. Собирал я усилители, делал разводку подобным образом для соединения оконечника с предом-никакой разницы. Балансные разъемы нужны для студийной аппаратуры, где длинные кабели, для этого же и повышенный уровень сигнала на выходе, чтобы не было потерь в кабеле, а для аппаратуры типа этого ЦАПа это маркетинг, чтобы лучше продавалось и цену задрать.
SenyaG Цитата:
Вы разве не знали, что короткие кабели не звучат? :’D
SenyaG Цитата:
Вам разве не говорили, что экраны душат звук и их нельзя использовать в аудио? :’D
И чем выше уровень, тем быстрее и юрче электроны бегут? С низким уровнем динамики не будет!
#sarkazm
@ SenyaG:
Прочитайте обзоры про xlr.
2х напряжение более бережно сохраняет сигнал, что явно слышно. А длина кабелей волнует только музыкантов и звукооператоров.
Не в маркетингах дело, уши у вас свои есть. Как это в наушниках работает — я не слушал, но в нормальной домашней системе разница между балансным и небалансным подключением огромная.
Получается, что тогда винил с его 0,2-5мВ вообще ничего в сигнале не сохраняет ) Ведь всё это тянется по кабелям, усиливается, правится АЧХ… Доводится до жалких 2RMS и снова по кабелям и снова усиливается… Жуть (
Возьмите даташит любого усилителя, и там указано мощность и искажение по входу 0.5rms максимум 0.7.
А то что вы подаете на него больше, за это производитель не отвечает, это не его проблемы если вы при подачи 2rms получили лавину искажений, ну так вы перегрузили входной каскад.
Это же касается и балансного входа, смотрите даташит к усилителю.
Балансный хорошо если он организован от начало и до конца. Но в большинстве случаев на выходе ЦАП стоит формирователь балансного сигнала из однофазного, и такой же кошмар на входе усилителя.
В этом случаи не балансный лучше, т.к с выхода ЦАП сразу попадает на входной каскад, а звуку по балансу придется преодолеть десятки резисторов, разделительных конденсаторов и ОУ, одним словом не баланс а помойка.
@ vovans:
Вованс, винил — это вообще за пределами добра и зла, это что-то типа грамофона. Любители есть, но серьезно об этом говорить — даже не смешно. Как фетиш, иногда возникает желание послушать виниловую муть и пелену, чтобы не вдаваться в детальность звуков, а так — да ну его. Вы серьезно считаете винил качественным источником?
@ Breeze:
Вы теоретик, но без опыта, во первых ваши данные касаются древних аппаратов, во вторых аппараты с балансными входами разумеется расчитаны на балансный уровень напряжения. то что вы описываете будет, если вы с балансного например ЦАП подадите на небалансный усилитель через переходник — это будет х.ерня, согласен. Так не надо делать.
hifi-audio.ru Цитата:
Мне-то не нужно об этом говорить, я-то его слышу довольно часто ) На приличном тракте он звучит великолепно. У цифры по сей день недостатки есть. Что у дельтасигмы, что у мультибита. И у аналога есть, конечно. Хороший винил на хорошем тракте (а не что бог послал) звучит, как я уже сказал, великолепно. Зачастую интереснее хорошей цифры. Цифра просто дешевле и возиться не нужно. А если следовать логики — 2 или 4 вольта — колоссальная разница (о да, очень важно, сколько вольт давить на делителе), то от 0,2мВ вообще ничего не должно остаться в звуке. Но это это не так. Далеко не так.
@ hifi-audio.ru:
Почему древних? Вот именно что я в винтажных аппаратах вообще не силен. Мне приходилось именно новоделы слушать, перепродавать. И никаких преимуществ в балансном нету.
Балансный это лишние детали на пути прохождения сигнала.
Если вы сравнивали балансный и не балансный с вашего Интака,Мшоу и сделали такой вывод, ну так гляньте на схему https://yadi.sk/i/x7LT1psRYaNWDg и убедитесь что это совершенно два разных выхода, с разным звуком. Так как у вас Muses3 находится вне цепи балансного выхода.
Если вы уж об этом не знали, то как вы можете какие-nj заключение давать.
Вы с начало сформируйте балансный сигнал с небалансного и сравните с небалансным. Как это сделано в SMSL SU-8.
Гляньте на схему вашего ЦАПа, там L,R-/+ идет на пассивный преобразователь баланса через два проходных кондера C1A/C2A(жуть) и это потом идет в усилитель где стоит тот же преобразователь в небаланс.
Настоящий балансный усилитель имеет дублирующую схему с счетверенным регулятором громкости.
Вот покажите нам здесь именно такой усилитель, а не просто с разъемами XLR
Breeze Цитата:
*смайлик рука по лицу*
@ vovans:
Придется привыкнуть. Разделительный я теперь всегда буду называть проходным.
я обожаю винил с ним родился с ним и уйду в мир иной..как бы для меня это супер важная тема в отличии от цапов и прочего ..винил это волшебство когда ставишь пластинку на aple или pearlofon или других именитых фирм emi polidor vertigo motown crisalis hansa сразу переносишся в 70-80 это может понять и догнать только тот кто слушал ту гипи гипи шейк на мягкой пластинке записаной в сочи…для остальных винил это скорее модное течение чем состояние души..я долго пытался отойти от винила но это все равно что алкоголику и наркоману встать на путь истиный..
хороший винил в правильном тракте…это проигрыватель, головка, корректор, это всегда САМЫЙ!!! лучший звук для меня был есть и будет FOREWER!!!!!
hifi-audio.ru Цитата:
Александр, просто послушайте. Снято с винила именитыми ребятами…
https://youtu.be/G3FZh_sLrxM
На самом деле считаю что виниловый звук очень интересен, потому что слышал как он играет на аппаратуре очень высокого уровня. Он, детальный, живой, очень объемный, с прекрасной сценой.
Одна проблема… Так же как и в системе с цифровым источником, чтобы достигнуть хорошего звука необходимо заложить не маленький бюджет. В виниле этот бюджет можно смело умножать на 3-5. Тогда можно говорить о прекрасно звучащих пластинках. В противном случае…….увы, треск, муть….
Breeze Цитата:
Судя по схеме, сигнал с выходов ОУ L+ и L- должен поступать на вход сумматора, где противофазные сигналы взаимно компенсируются, и далее на усилитель, где сигнал усилится до 4В. Ну и где здесь выигрыш в звуке? Как иногда говорится на сайте https://www.youtube.com/watch?v=2TFqEDiVz48: ну что ж, раз слышите, значит слышите.
SenyaG Цитата:
Наоборот, противофазные сигналы увеличиваются по амплитуде вдвое, а синфазные шумы и помехи- уменьшаются вдвое..Таким образом отношение сигнал/шум увеличивается в 4 раза!
zuevv Цитата:
Поправлюсь.Само-собой я имел ввиду не вычитание полезного сигнала, а вычитание синфазно наведенных помех с противофазных выходов, а полезный сигнал, естественно, суммируется. Но, применяется это для длинных кабелей, а для коротких , в одной стойке, бесполезно.
AvAlex Цитата:
Сильно упрощенно звучит.
zuevv Цитата:
Да! 480дБ что ли?
SenyaG Цитата:
Полезно если весь тракт балансный, отдельно предусилитель балансный и оконечник тоже балансный. Интегральник полностью балансник в одном корпусе мне не попадался, возможно есть такой, но из-за удвоенного количество деталей, он должен быть не маленький.
Breeze Цитата:
Да нет. Здесь имеется ввиду на входе усилителя по сравнению с небалансным.
Breeze Цитата:
Ну вы ведь понимаете что переведено это все, хоть и на хорошем оборудовании, но в цифру а потом ютубчик ещё поджал в угоду экономии места. Дело в том, что если послушать ту же запись изначально в цифре и также на youtube то возможно ещё хуже будет…
@ Breeze:
kenrick sound по моему это единственный представитель на ютубе где аппаратура реально звучит..других там не встречал..
SenyaG Цитата:
Да я стебусь. Не воспринимайте в серьезе.
Capitan Tenkesh Цитата:
Я имею введу что тембры сильно упрощенны. Таков винил. Информация записано в дорожках, не размахнешься, с винила больше информации чем это возможно не получишь. Для более глубокого баса там бороздки должны быть более глубокие и размашистые, но это в принципе невозможно. Цифра несет в себе куда больше информации, и там нет какого-то придела как у винила.
@ Breeze:
есть демо винил на 45 там дорожки глубокие и широкие только песня одна на одной стороне…зато звучит!!!
Capitan Tenkesh Цитата:
Вот на этом сайте прилично для mp3 128 звучит.
SenyaG Цитата:
https://www.youtube.com/results?search_query=nbr+music+audiophile
SenyaG Цитата:
Да это чисто технарь, некоторые видео интересные, а некоторые несусветный бред.
Посмотрите еще раз его видео, и уже повнимательней, кроме бреда там ничего нет. У него там все звучит одинаково, смарт, рес. И называя дорогую аппаратуру он почему-то приводит ширпотреб.
Цитата: «Наушники гораздо меньше искажают звук — потому что в них амплитуда колебание меньше чем в колонках». Это чушь и бред, мужик наверное никогда не держал в руках наушники с динамиком 50-55мм. Там амплитуда такая что наушники на голове прыгают.
Capitan Tenkesh Цитата:
Демо-винил не слушал никогда. Даже не попадались такие пластины с одной песней на одной стороне.
Чисто физически — это с какой же скоростью должная крутится пластинка чтоб игла сосчитала всю пластинку за одну песню?
Настоящий винил я считаю только Граммофон.
Все остальное, — в конечном итоги преобразование в электрический сигнал, будь то винил, ленты, цифра.
SenyaG Цитата:
В этой схеме двойная амплитуда тока после I/V идет сразу в усилитель. И тут сильно звук будет зависеть от реализации балансного усилителя, обычно это дешевые ОУ на входе. Если полный баланс усилителя, то в этом есть польза.
Лучше уж сигнал брать с RCA, снимать его с Muses3.
Сравнивать конечно баланс и небаланс надо с Muses3 после формирователя балансного сигнала. Такую плату вроде Линк тоже продает, у него по крайней мере нет гадких проходных конденсаторов. http://joxi.ru/DmBZqZIJyl19mP
Breeze Цитата:
Вы, наверное, хотели написать «двойная амплитуда НАПРЯЖЕНИЯ после I/V сразу идет в усилитель».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балансное_подключение
Увеличение уровня сигнал/шум на 3dB при полностью балансном подключении при уровне самого ЦАПа -120dB… И при том, что эти дополнительные децибелы шума надо еще поймать при подключении коротким кабелем, да еще преобразование из балансного в небалансное, и наоборот. Где ж тут выгода? Маркетинг, вытягивание денег.
@ SenyaG:
Все правильно написано. I/V — это и есть ток-напряжение. А вот вы не правильно написали. Повнимательней, а то запутаете других.
@ Breeze:
через меня таких демо винилов прошло тысячи…страно что они вам не попадались.. в народе назывались сорокопятки…раньше ничего не стоили сейчас вошли в разряд colection
@ Capitan Tenkesh:
Мне не попадались именно с одной песней на одной стороне, сейчас глянул в инете, там у них отверстие 38мм для автомат-аппаратов, вот они с одной песней из-за малого места.
Breeze Цитата:
Все правильно: I-ток, V-напряжение. После преобразователя ток/напряжение выходит напряжение. Есть еще преобразователь напряжение/ток:http://solidstate.karelia.ru/~ivash/ims/t5/analog.htm
@ Breeze:
были с большим отверстием и с обычным.. размером миньон и обычным размером те что обычным размером….были лучшими..
@ SenyaG:
Я указал I/V. В этом обозначении уже заложено преобразование.
@ Capitan Tenkesh:
Не попадались мне такие пластинки, обычно минимум 4 песни записано, а чтоб одна песня на всю пластинку при скорости 45, не, не припомню такие. Да и скорость маленькая чтоб за одну песню игла всю пластинку проехала.
Может мы о разных вещах говорим.
@ Breeze:
может вам их прислать а то выкинуть хотел..
первый полноценный сингл мне попался в 1979 году это был AMI STEWART… PARADISE BIRD….он мне так понравился что сохранил.. лежит в шкафу..
@ Breeze:
да были такие и есть… может мы возраста разного…я любил их использовать при продаже винилового проигрывателя.. ставишь такой и пассажир выпадает в осадок..откуда ему знать что винил фирмы мелодия его» убьет» наповал.
@ Capitan Tenkesh:
От винила избавился 2 года назад, последние пластинки раздал с пинк-флойдом. Потом пожалел, они очень красиво смотрелись на полке.
Спасибо, но к винилу я уже не вернусь.
Хорошие были времена, винил, катушки, кассеты.
@ Breeze:
не собираюсь раставаться…а вот с цапами и другой хренью которую не понимал и не собираюсь понимат… расстался навсегда…
Breeze вопрос к Вам .у меня поселился тот же цап что и у Вас -самодельный на 3-х трансформаторах и ак4490 .На каком цифровом фильтре(положении джамперов) Вы его слушаете.Чего-то уж больно по разному звучит,оптимального для себя никак не определю
@ electric0:
SSLOW джампер одет
SLOW джампер одет
При снятых у меня жестковато звучит, хотя и детальней.
Sharp roll-off filter вроде получается? согласно документации цап
@ electric0:
у меня так же и у другого знакомого так же и пришли с таким же расположением джамперов
electric0 Цитата:
Примерно так.
SSLOW джампер одет = SSLOW ON / Super Slow Roll-off FilterDisable
Фильтр супер медленного спада — отключен.
——————————————————————
SLOW джампер одет = SLOW ON / Sharp roll-off filter
Фильтр резкого спада
SLOW джампер снят = SLOW ON / Sharp roll-off filter
Фильтр медленного спада
спасибо,спасибо ! меня датшит с техдокументацией цапа заморочили,сейчас все сложилось,очень уж цап порадовал после цапа на рсм1794. Как-то он ласково к ушам прилип.
vovans Цитата:
У меня даже 10см звучит. vovans Цитата:
Звук душит мания величия собеседника.
Breeze Цитата:
???!!!!!!!!!!
AvAlex Цитата:
тут это никому не интересно..здесь слушают цапы и фонокорректоры собственного производства..
Breeze Цитата:
Для особо одарённых тег «сарказм» нужно делать 36-м шрифтом. А то они плохо видят и начинают всякую чушь нести на отквровенный стёб.
Но всё равно забавно вас читать. Все эти потуги ) респект! Растёте!
Breeze Цитата:
Тут я перефразировал, что чем глупее слушатель в техническом плане, тем больше у него манёвров для движений к идеальному звуку. Хотя это и напоминает со стороны сказку про кашу из топора )
vovans Цитата:
Тут я бы тоже перефразировал — чем больше у человека денег, тем больше он к идеальному всему, не только звуку. Хотя что такое «идеал» — непонятно!
hohreek Цитата:
Заранее извиняюсь за может быть дурацкий вопрос.
Скачал накануне файлики. Довольно весомые. Чем слушать ???
@ AvAlex:
я слушаю проигрывателем JRIVER, а дальше через ЦАП
hohreek Цитата:
Спасибо, попробую