С того момента как производители Hi-Fi техники начали придавать значение кабелю питания аудиокомпонента появилсись модели с разъемами, куда можно было подключить самостоятельно приобретенный кабель.
Тенденцию осознания, что кабель питания может влиять на звучания можно отследить по времени, на примере усилителей компании Yamaha, например.
Идет 1976 года и Yamaha представляет на рынок свой топовый усилитель Yamaha CA-2000 (158000 йен) — наследник великолепной модели, тремя годами ранее взорвавшей рынок — Yamaha CA-1000 (1973,98000 йен).
Посмотрим для ретроспективы какой шел кабель с Yamaha CA-1000.
Это был тоненький двухжильный проводок.
История с Yamaha CA-2000 полностью повторяется и кабель питания такой же тощий, как и в предыдущей модели.
Т.е. компания Yamaha считает, что кабель питания не играет роли? Но посмотрите, в том же году выходит профессиональная модель Yamaha P2200 — и она снабжена толстым "аудиофильским" кабелем питания из OFC меди.
Можно предположить, что такой мощный кабель использован из-за большей в политора раза мощности? Возможно. Но позднее такие толстые кабели из профсектора переходят и в домашний Hi-Fi.
Первая ласточка этого — Yamaha A-1000 вышедшая в 1984 году обладает толстым кабелем питания из чистейшей OFC меди и мощностью схожей с тем, что выдавала модель CA-2000.
Все это не случайно, компания действительно обратила внимание на важность качественного кабеля питания в устройстве. Позже, модели начинают делать с возможностью подключения отдельно приобретенных кабелей.
Посмотрите на заднюю сторону усилителя Yamaha A-S2000:
Такая же тенденция была и у других производителей.
Посмотрите например на усилитель Marantz PM-15S1.
Или посмотрите на Denon PMA-2000:
Как видим, большинство производителей предоставило право выбирать качество силового кабеля покупателю самостоятельно. За скобками оставим тот момент, что кабель не припаян или не прижат максимально плотно, поэтому его контакты в разъеме не так идеален, как мог бы.
Вывод, кабель с точки зрения производителей имеет влияние на звук. Вы можете сказать, конечно, это пиар-стратегия — вливаем в уши аудиофилу информацию о кабелях, даем возможность их приобретать и получаем дополнительный доход. Но это никак не объяснит наличие толстых качественных и неотсоединяемых проводов в моделях Yamaha A-1000, Yamaha P2200, Onkyo A-919 (флагман) и тд.
Это пространное вступление сделано лишь для показа того, что производители знают о влиянии качественного силового кабеля на звучание.
Тема данного обзора более банальна — я приобрел в Китае дешевый силовой кабель (2000 рублей) вместо штатных (компьютерных), так что будем выяснять на что это повлияет и повлияет ли вообще.
Прежде всего, китайский кабель имеет внушительную толщину 16 мм и ощутимый вес, что говорит о реальности меди в кабеле. Косвенно я могу предположить, что это похожий на тот кабель, что я покупал ранее с маркировкой как клон Siltech SPX28.
Но данная версия без серебрянного покрытия жил, а вилки без позолочения. Скажем так — экономичная версия детектед. Вообще очень качественный кабель безусловно.
Кабель по виду очень солидный, мощный, тяжелый. В руке от кажется просто гигантом, вподключение к усилителю вызывает опасения, что такие огромные разъемы могут расшатать весь разъем если втыкать или вынимать из разъема кабель с упоротым усердием.
Я подключил кабель к своему усилителю Parasound A23 и на разных треках стал жонглировать, подменяя его на "компьютерный" шнурок.
Прежде чем описать результат предлогаю прочитать отзывы об этом кабеле (некоторые оставлены зарубежными любителями аудио, поэтому в переводе звучат коряво).
1. (Россия) Кабель питания действительно оказывается влияет… Невероятно! Лично в моем тракте это проявилось так: 1. сцена сдвинулась вперед чуть ближе к слушателю 2. чуть выросло разрешение звука — стало больше нюансов и деталей 3. басовый регистр стал более плотным, быстрым и собранным Итого. Если вы слушаете качественную аппаратуру, потратились на качественные компоненты и межблочные кабели, но кабели питания еще у вас стандартные — однозначно меняйте на эти или лучше, разницу услышите — 100%.
2. Отличный кабель, звук улучшился в детальности и сцене.
3. (Нидерланды) Качество кабеля очень хорошо, выглядит и чувствует себя очень прилично. я несколько менее рад акустической сигнатуры кабеля был в моей. кабель сделал звук подробно, еще несколько темнее. может быть, есть перерыв в период и кабель открывает.
4. (Россия) Ни когда не верил в провода . Решил купить для эксперимента . Как только подключил это кабель , разница заставила меня ониметь на пару минут. Увеличилась глубина и высокие частоты . Для тех у кого яркая акустика может не подойти . Подключал в усилителю Yamaha a-s1000 . Реально изменение есть и очень заметные.
5. (США) Классные кабеля .музыка зазвучала на порядок лучше. всем рекомендую.
6. (Турция) плотного сложения, качество кабеля. есть небольшая разница в звуке усилителя, цена/производительность хорошая.
7. (Казахстан) Очень хорошее качество. Звук стал четче.
8. (Россия) Отличный кабель, улучшились верха.
Как видим из отзывов слушатели отмечают улучшение высоких частот, особенно на высокой громкости, более плотное звучание и лучшая сцена. Некоторые довольные результатом покупают этот кабель и для других своих компонентов.
Теперь от теории перейдем к практике.
В результате прослушивания и сравнения с кабелем от "компьютера" я пришел к следующим выводам.
Кабель от компьютера
Китайский аудиофильский OFC-кабель (4N медь) действительно влияет на звучание, не скажу, что его влияние велико, нет, оно небольшое, но присутствует.
Звук восппринимается как более густой и плотный. В верхнем диапазоне звучание становится более резким, острым. Сцена становится немного большей твердости.
Как отмечают другие пользователи — "улучшились высокие частоты" — мои впечатления подсказывают иное описание — звук действительно немного более яркий, но качество самих частот на мой слух не улучшается, оставаясь на том же уровне.
Кроме того большая густота, плотность звука на китаском кабеле немного душит дыхание помещения.
Когда я назад подключаю компьютерный кабель к Parasound A23, слышу, что звук становится более светлым (низких частот поменьше) и более пластично воздушным. Музыкальная детализациянезначительно снижается, но комната начинает дышать и оживать. На компьютерном кабеле я слышу более "музыкальное" и живое исполнение.
Это не шаг вниз или вверх — это движение по горизонтали — компьютерный кабель более музыкальный и воздушный, но чуть менее детальный, а китайский силовой кабель имеет более густой звук, более резкие высокие частоты, лучшую твердость образов, но теряет в воздушности и пластичности звучания.
Пока в системе остается китайский кабель, но так как его плюсы нивелируются минусами, то по сути в данном конкретном примере не очень важно какой именно из обоих кабелей будет в системе, они примерно одного класса, если не считать великолепное качество изготовления китайского кабеля и отменные качественные материалы использованные при его производстве.
Вполне допускаю, что китайский силовой кабель мог и просто не проявить себя в моей связке, поэтому в планах проверить его в системе с чисто английским достаточно "музыкальным" мощником Exposure 3010, который не сильно приуспел на поприще высокого музыкального разрешения и такой кабель вполне может помочь ему в этом. Загадывать не буду — посмотрим.
А банальная цель удешевления производства не рассматривалась, что ли? Ведь гораздо дешевле воткнуть копеечный разъём — и пусть весь мир сам платит за метровый кусок медного кабеля.
Я бы так написал, но… Производитель же вкладывает "компьютерный" кабель в комплект к усилителю с разъемами. Т.е. все же цель — дать возможность пользователю выбирать качество силового кабеля.
с китайскими не связывался но брендовые звучат по разному причем разница на сд одна на усилителе другая…поэтому надо подбирать.. готовых рецептов не существует…с другими компонентами типа компьютер или еще чего не связывался…но мало того сетевая колодка..mains power block играет большую роль проверенно на практике…теоретики из серии ..не пробовали не знаем ..но гневно осуждаем. пусть пыхтят. а для меня все познается в сравнении..это основа.
>Производитель же вкладывает "компьютерный" кабель в комплект к усилителю с разъемами. Т.е. все же цель — дать возможность пользователю выбирать качество силового кабеля.
Значит, вкладывается самый дешёвый, чисто, чтоб был. А кому такой не подходит — может пойти к производителям "аудиофильских" кабелей. Я больше верю в теорию зарабатывания больших денег на любой мелочи, чем в то, что кто-то кому-то хочет чего-то там дать выбрать.
Всё ИМХО, конечно же.
иногда производитель умный в комплект своей техники вкладывает кабеля которые не нагадят его системе и не только кабеля.. например акустика jamo concert-8 шла с отличными подставками плюс акк. кабеля достойного уровня подобранные не по принципу… на тебе боже шо мне не гоже..также аккустика TRIANGLE..
Второй кабель тестируют только на усилке. Не хотите потестить с источником, с цапом. Как я уже отмечал в одном коменте, с похожим кабелем мой комп "запел" совершенно иначе, чем с родным.
Готов поспорить что никто в слепом тесте не определит какой кабель подключен к его системе. Пустите лучше деньги на другие компоненты вашей системы. Не ведитесь на эту сетевую х..ню. Там не течет никакой сигнал. Проходит переменный ток, выпрямляется диодным мостом, сглаживается фильтрами, конденсаторами поступает на стабилизатор напряжения и дальше на питание транзисторов или микросхем. Всё! О каком влиянии на звук идёт речь? Лучше и дешевле запитать компоненты от аккумуляторных батарей чтоб иметь чистую постоянку для своего усилителя или ещё чего…. Вот там действительно чистый ток. А почему тогда никто не заморачивается? Потому что нужно продавать кусочки медного провода с охринительной наценкой ,неразбирающимся в очевидных вещах людям. Серьёзно, забейте на эту тему. Не занимайтесь самовнушением.
Если б было все так просто, я бы не писал. Разницу слышно, не спутать.
Слепой тест всё решает. Я на себе пробывал и тему сетевиков закрыл.
ооо..фома неверущий.. владимир..опять вы о своем..кто о чем а вшивый все о бане..роль сетевых power кабелей настолько существенна в системе..что только юродивый и блаженный не услышит разницы..когда я слушал правильные толщиной с поливальный шланг кабеля но это не важно… важно что их цена составляла в три раза дороже моего сидюка примар 21 я думал про себя неужели это не сон и такое бывает….да это бывает..но к сожелению в моей системе таких нет и…." вряд ли" imposible предвидется…. возможно в другой жизни..
Есть реальные компоненты куда стоит тратить деньги. Метр провода не на что не влияет. Тоесть влияет на ВЧ помехи в сети .Нормальные фирмы приводят график подавления в Дб, высокочастотных помех в зависимости от частоты. И ВСЁ ! Банальный ВЧ фильтр который может собрать каждый, продают в золотой упаковке по неразумной цене. И оно вам надо? А у тех у кого нормальная сеть он не нужен и тем более. А так же он не нужен людям ,слушающим японскую технику, так как там понижающий трансформатор служит уже хорошим фильтром, особенно если он достаточно мощный, габаритный. Ну а можно конечно и купить раноцветный толстый провод ,чтоб успокоится и всё было бАгато… Каждый решает сам…
Capitan Tankesh не туда вы вкладываете кровно заработанные…
Хотя быть может у вас такая паршивая сеть ,что даже фильтр первого или в лучшем случае второго порядка спасает вашу систему.
Да скорей всего эффект плацебо!
Если ас провод в месте с ас составляет чувствительную цепь сопротивления то еще затраты на ас кабель можно понять но сетевой влияния неоказывает
сеть у меня даже очень нормальная 220 +- 1% и насчет вкладывания кровных очень и очень..семь раз отмерь один отрежь..это про меня……но… но старая пословица…хоть ты мне друг…но истина дороже..
пробуйте сравнивайте..только так наступит момент истины..
Дело не в велечине напряжения , а в его загрязнённости . Давление в трубе водопровода тоже может быть хорошим , но вода от этого не чище. Ну это для сравнения… Сетевое напряжение загрязнено пульсациями и ВЧ помехами от работы всевозможных , особенно инветрторных источников… Короче писать об этом слишком долго, да и никому это не надо видимо, если укоренилась такая сетевая тема. Я могу с научной точки зрения многое обосновать… Если ещё короче, то могу сказать что только в очень грязных сетях есть необходимость в применении сетевых фильтров. Именно фильтров а не шнурков. В остальном , в фильтрации должен справляться блок питания аппаратуры, если она достаточно хорошая. И если простейший фильтр как то улучшает вам систему, то вопрос к системе и чем вы её питаете. Всё остальное ПЛАЦЕБО
а для меня любой стабилизатор сетевой фильтр и кондиционер ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!! в аудиофилии не приемлемо….к вам вода течет в дом по грязным и ржавым трубам времен сталина и троцкого…а в квартире у вас стоит фильтр очистки воды…и вы пьете воду ..спокойно..и этот метр правильного кабеля делает тоже самое..
Если мы говорим о фильтре , то он очистит действительно вашу воду. А если у вас в доме просто стоит метровый кусок красивой трубы… То вы можете только убеждать себя что вода чистая. …
На счет стабилизаторов и всяких кондиционеров то тут нужно смотреть на принципы на которых они работают. Для холодильников они может и годны, но для питания ответственых приборов врядли, ибо вносят помех ещё больше чем сеть . Есть не мало подходов к хорошему питанию, но увы они не дёшевы и доступны только самодельщикам. В хорошей аппаратуре не с сильно загрязнённой сетью такое и не нужно ибо то небольшое и едва различимое улучшение не будет стоить ваших усилий. И уж поверьте, если небольшая приблуда длиной в метр и фильтром в вилке как то решила координально звучание в вашей системе, то у вас действительно проблема с чистотой сети, синусоиды и так же в ваших компонентах.
Да, есть верующие, есть неверующие. Те кто лучше подкован в электронике, сразу вспоминают формулы, сечение, сопротивление и т.д. и т.п. Но если разобрать любой усилитель, цап или что-то еще, то внутри вы не найдете ни сил природы, ни энергии космоса, ни магии светлых или темных сил. Все тоже самое, транзисторы, конденсаторы, реле. И формулы теже, и Омы, и Фараты. А теперь почитайте какой-нибудь отзыв, тест, обзор или спор на форуме о каком-нибудь усилителе. Омы.. неет, сцена, глубина, детальность, воздух, ДУША! Вы точно уверены, что при равной емкости кондеров, усилители будут для Вас! обладать одинаковой душевностью? А может все это только кажется и зачем платить больше. 2х2=4 и какая уж тут душа.
Согласен с Владимиром
Один из постулатов квантовой физики звучит примерно так:
»Наблюдатель формирует наблюдаемую реальность»
Только слепой тест, все остальное от лукавого
С этих же позиций скажу ещё одну «крамольную» вещь: никакого «прогрева» техники не существует. И это даже не «прогрев» ушей)))), это «прогрев» восприятия
Ребята, это как их той оперы, судить о качестве звука по техническим характеристикам из пасорта. Характеристики супер, а звук почемуто шлак. Теоретики не в курсе.
Также и провод, вроде не должен оказывать влияния, а оказывает. В моей практике самое большое воздействие оказывают межблоки, а учитывая, что я обычно использую полметровые, тем более удивительно. Силовой у меня не так сильно меняет реальность, но не перепутать. Силовой китаец острее, больше сибилянтов и темнее по звуку. Почему так, и это не внушение, мог бы наверное разобраться ученый, но это точно не примитивные упрощающие все формулы.
слепому телевизор не нужен… глухому крутые наушники….на этом можно поставить точку.
Александр, если Вы читали мой пост, я не отвергаю влияния силовых кабелей на звук, я только лишь хочу сказать, что заправляя в сетап кабель с супермягкой и чистой медью и контактами из серебра или золота, сложно получить худший результат по сравнению с компьютерным «шнурком». Ваше восприятие дорисует и сцену и воздух и микронюансы…. Поэтому я за слепое тестирование
А силовой кабель не так меняет реальность, как Вы пишите, только потому, что сами не очень в это верите
https://www.youtube.com/watch?v=PgSyLK81ZTU
Еще одно мнение про силовые кабеля! Я думаю правильней вложить деньги в систему в аппаратуру, это реально улучшит звук!
На звук влияют только те силовые кабели, которые идут от аудио-аппарата к розетке? А как насчёт тех метров проводки, которые идут от розетки к счётчику квартиры? Что насчёт тех метров кабеля, которые идут от щитка квартиры к щитовой дома? Те несколько километров от щитовой до электрстанции?
Достаточно ли аудиофильские электропровода соединяют ваш дом с ближайшей подстанцией?
У человеческого мозга и мышления а есть слуховые иллюзии, оптические иллюзии, когнитивные и пр. иллюзии. Так что без слепого теста заявления "А я слышу разницу" невозможно воспринимать серьёзно.
давал разным людям по нескольку кабелей просто чтоб они протестировали на своей системе..сравнили со своими имющимися в наличии и дали оценку заключение….в большинстве случаев их мнение совпадало с моим…..а самые невурующие заявляли эти пару кабелей я не верну… я их покупаю..
arfa,
если вы внимательно читали, а вы читали не внимательно, мне компьютерный шнурок понравился больше. Но так сложилось в таком тракте, бывает. Он оказался светлее, пластичнее, т.е. звук более живой, в движении. Факт разницы зафиксирован, а что лучше или хуже — это уже на вкус.
мне еще до сравнения один человек сказал, что он тоже слушал много силовиков и меж ними разница была очень мала, пока он не попробовал кабель китайского завода MPC чтоли, он указывал конкретные модели. Говорит разница очень велика, сам тот кабель от 1200 руб за метр стоит. Но его надо самому делать, он в нарезку продается. Я на заметку себе взял — обязательно попробую. Так же хвалил и акустический кабель из него же но другой модели.
кто не верит или не слышит разницы между комьтерным шнурком и хорошим аудио кабелем…тем людям несказанно повезло…они могут потратить деньги на куда более значимые девайсы по их мнению….вот если мне не нравиться сырокопченная колбаса никто не вправе упрекать меня в этом…а тем более заставлять покупать ее. ведь..у каждого есть свое мнение…и пусть оно будет для каждого определяющим.
покупая кабель в нарезку всегда можно значительно сэкономить..
Уже есть эксперименты ,когда в слепом тесте аудиофилы не могли отличить мр3 320кб от cd, а некоторые слышат разницу сетевых кабелей! Это интересно! Ведь доказано что мозг постоянно дорисовывает до 60% того что мы видим, это как если у вас дома забрать какую нибудь мелочь и вы ее исчезновение не сразу заметите! Может с музыкой происходит что то подобное!
а я не знаю что такое mp-3
Mp3 Кодек начала 90х для сжатия аудио файлов)))
мп3 достаточно хорошо звучит, можно и не понять где что. Я при прослушивании отметил только то, что у мп3 сцена схлопывается. А если усилитель стоит 1000 долларов или меньше, там и восе обычно сцены нет, если на таком тестировали аудиофилов, то в пень такие тесты.
Вот здесь был обзор:
Mp3 VS flac в тракте High Fidelity
Я недумаю что аудиофилы слушали бюджетку
Но в то же время ч сам в 90 процентах всегда слышу разницу на своем хоть и не хай енд тракте ,но бывают записи что полностью сбивают с толку
HDCD SACD это интересные форматы.
вот попался альбом прекрасно записан интересная музыка…так что молодежь можно и надо слушать…все у них иначе..по своему но очень интересно. stefanie heinzmann masterplan
Seven789, а они то слушают на чужом тракте в таких тестах, там х.поймешь реально что и как должно быть — толи лыжи/тракт не едет, то ли я долбанутый. В чужом тракте можно только услышать нормальный тракт или какая то ерунда, а нюансы лучше в своем тракте выяснять.
Как указано в Википедии тест проводил журнал c't в 2000 году в июне .Но может вы и правы Александр!
не слушал никогда кастрированные форматы типа MP-3 …горжусь этим.
никогда не верю никаким тестам… особенно проплаченным изданиям..вот журнал стерео & видео до 2000 года был интересен потом оказалось что по их версии hi-fi умер и лидер на рынке стала фирма samsung которая делает все!!! я перестал их читать затошнило…потом журнал what hi-fi вроде подробно все описывает интересно…за исключением ..все британское супер!!! ясно каждый кулик свое болото хвалит…..а разве бывают абсолютно не предвзятые издания ??? хрена с 2 бывают…кто платит тот и танцует девушку… старо как мир..
Capitan tenkash вы же написали что не знаете что такое mp3! А пишете что ламинированный! Фоном иногда даже самое то)))
от вас и узнал что это такое)))))
Напишу, пожалуй ещё разок в эту тему чтоб пояснить точку зрения на счёт кабелей. По поводу сетевого могу сказать следущее. Они действительно могут влиять на работу системы. Никакой магии там нет. Там тоже физика. Вот только кто что слышит, оставим это за скобками. Влияние там оказывает не сам провод или его толщина, или его экранировка, или цвет и толщина изоляции или прочая ерунда , которую рассматривают и пишут в рекламных постерах, а то что находится в вилке, или в конструкции между изоляцией. Это всё ФИЛЬТРЫ ВЫСОКИХ ЧАСТОТ, которые их убирают. Они понижают помехи в сети. Там применяют фериты и прочие материалы . По воле случая я сейчас работаю за границей . В нашей фирме есть электрик, точнее электронщик и лаборатория с измерительной аппаратурой. Один высокоточный проф.осциллограф там стоит 8000 евро… Этот человек оказался тоже аудиофилом. Единственный ньюанс в нашем общении это языковой барьер, но кое что мы наглядно обсудили и проверили. Допустим возмём обычную сеть 220 или 230 вольт. Переменный ток 50 Гц. Если посмотреть на форму этого тока то она должна представлять собой чистую синусоиду, но это только в теории так. На самом деле то что происходит в сети искажает её до неузноваемости. Помимо этого так множество всевозможных гармоник различных частот. Каждый в вашей сети что то включает, выключает… свет, выключатели, чайники, плиты , электродвигателя и тд. и т.п. Может помните как на старых телевизорах , которые были лишены хорошей защиты от помех, при включении всяких домашних приборов , пылесосов, электробритв и прочего, шла помеха на экран, на изображение. Такое же влияния было и на звук, на радиоприёмники. Так вот, наша сеть просто напичкана такими помехами различных частот и их гармоник. И вполне вероятно что в плохо защищённой аппаратуре это всё может сказываться на работе элементов схем. И вполне вероятно что фильтра в сетевиках помогают немножко поправить ситуацию. Что и было проверенно на осциллографе.Повторюсь это ФИЛЬТРА а не магия проводов! Существуют гораздо эффективнее способы борьбы с грязной сетью, но пока об этом не буду. Цена за метр провода ,сетевика неоправданно завышена и считаю это обычным надувательством, разводом. Не ведитесь на это.
По поводу самовнушения это тоже верно. Есть множество примеров и эксперементов это подтверждающие.
P.S. То что мы слышим тоже можно померять , поэтому не надо делать из шнурков что то за гранью понимания. Всё объясняется и меряется.
все это теория и физика объясните мне почему компьтерный шнурок при выводе ручки громкости на 100% идет музыка и жуткий фон. другой кабель van den hul meisntream hibrid bs …зловещая тишина…???????
есть многое в природе друг горрацио..что и не снилось нашим мудрецам..
Еслиб вы мне дали ваши шнурки я бы вам сказал что там у вас фонит и где. Вы мне напоминаете средневекового простолюдина, которому показали мобильный телефон и он считает это волшебством или колдовством. Не смешите…
Я вам выше написал в чём причины
купи себе стеклянные глаза и делай вид, как негодяй политик, что видишь то, чего не видишь ты…вильям шекспир…король лир.
вот вы сами и признали выше что дешевый кабель и есть говно!!!
Дешёвый кабель такой же плохой как и дорогой . Дорогой плохой что там технология на 5 копеек а цена на рубль. А плохой ни чем не плох если речь о сетевике. В хорошей аппаратуре пофиг чем его подключить.
Я могу конечно объяснить почему у вас фонит или нет , но вы же предпочитаете верить в алхимию . У вас своя правда и вам не интересно разбираться
я практик а не теоретик мой простой вопрос вел в вас в ступор.. ответить вам и нечего…
7 жил супер качественной меди покрытые жирным слоем серебра…..вот уж дэбилы эти производители)))))
Это чем вы меня в ступор ввели? Я же вам написал что используют в сетевых проводах. ФИЛЬТРА. Читайте внимательно. Или верьте дальше в 7жил меди в серебре… Блин в каком веке мы живём?
Дебилы не производители… Производители расчитывают держать всех за дебилов
да нет все эти фирмы успешно процветают а их немеренно…поэтому думать что их клиенты дебилы было бы не правильно учитывая их обороты..
Китайские толстые сетевики, напоминающие поливочный шланг, имеют довольно скромное сечение медных жил, на вид- 3…4 кв.мм Гнутся очень плохо, из-за крупного сечения проводков в жиле и толстенной изоляции. Качество меди- сомнительное, но паяется нормально. Вспомнили тут и про стабилизатор, который портит звук. Я подключил всю аппаратуру через инверторный стабилизатор "Штиль", который имеет фильтры и двойное преобразование напряжения. Сначала стабилизатор преобразует напряжение переменку в постоянку, а потом своим генератором частоты, обратно, постоянку в переменку. Напряжение на выходе получается с правильной синусоидой и с отсутствием помех. На мой слух, звучание становится более "вкусным".
А какая мощность у этого инверсного стабилизатора?
Ребята, мы тут не чтобы ругаться или спорить, а чтобы делится информацией, опытом и знаниями.
китайские кабеля я бы не расматривал вообще… за 3 копейки кабель не бывает…стабилизация напряжение в аудио она не нужна.!!!!! разве в системе автономного отопления где электроника просто улетает от перепадов.
усилитель меньше 1000$ это не усилитель акустика меньше 1000$ это не акустика…сд проигрыватель меньше 1000$ это не проигрыватель….почему тогда все остальные компоненты так принижаются?????
Может быть потому что кусок провода с феритом не может стоить 1000$
Есть много способов получения чистого питания . Всё уже давно изобретенно. Но некоторые люди предпочитают решать проблемы питания алхимией и колдовством. Это я шучу конечно. Никому не в обиду. Просто у меня техническое образование. и очевидное для меня является для кого то посягательством на веру в чудеса.
Есть целые статьи ,написанные ещё в советское время ,на тему хорошего питания для сверхчувствительных приборов.
В аудио, стабилизация с фильтрацией питающего напряжения, как раз и пригодится. Capitan Ten, сами утверждаете, что верите только своим ушам, а не законам физики. В этом случае, мои уши, не вникая в физические законы, услышали явное улучшение звука от применения стабилизатора. Пробовал инверторные стабилизаторы мощностью на 500 и 1000ВА. Тот, который на 1000ВА и мощнее, делаются уже с принудительным охлаждением вентилятора, который ощутимо шумит в тишине. На средней громкости уже никаккого шума вентилятора не слышно.
Да и цена стабилизатора Штиль Инстаб -500, (около 6 т.руб.), значительно дешевле именитых сетевых шнурков. Хотя прирост в звуке даёт, думаю, не меньший. У производителя есть в продаже стабилизаторы с выходным напряжением 230В., что для иностранной аппаратуры как бальзам на ….
В таких инверторах самое главное чтоб на выходе был синус покрасивее. Если он есть то в принципе хорошое решение. Полная развязка от сети плюс стабилизация. А что ещё нужно? Но для меня это не совсем тот вариант. Всё таки это инвертор , со своим генератором… Так же интересно как выполненно там "земляное питание", его развязка… Но если автор malsv говорит что всё хорошо, то нет причин ему не верить. С точки зрения перфекционизма не самое идеальное решение, но тем не менее цель достигнута.
Камрад мб имел в виду бесперебойник типа онлайн, он реально выпрямляет и снова навивает синусоиду. У нас такие списывали по поводу окончания аккумуляторов, я и приволок домой пару, правда мощные 2500 Ва, пришлось размещать на балконе. Один поменьше 680Ва стоит перед системой.
Такие бесперебойники ставятся на питание серверов и разных систем точного контроля каких-либо параметров. Обычно меняют их на новые превентивно.
А вот в шнуры я не верю. Чтобы шнур што-там лечил он должен иметь экран и большую длину для затухания помех.
Да и потом практичней приобрести онлайн бесперебойник. Он не даст внезапно потухнуть системе. Несколько раз убеждался в полезности оного девайса-, хотя дом новый, но пошалить с сетью соседи всегда готовы.
Межблочник на пол метра может явно улучшать звук, делатт выше разрешениее, сочность
сетевые кабеля должны быть длинными по возможности… ферит кроме вреда в аудио ничего не дает….ну и заповедь дедушки ван ден хула аккустические кабеля как можно короче ..межблочные длиннее в пределах разумного. мой знакомый владелец большого салона hi- end в европе всегда был против различных стабилизирующих устройсв кондиционеров и прочего уж сколько прошло техники через его уши да какой!!! поэтому доверяю ему полностью.
Я имею в виду шнуры питания. Межблочники влияют на звук, но не так сильно, если уж не ставить туда совсем отстой. Я брал на студии брендовые, делал сам , разница есть, не всегда в сторону брендового.
ув товарищ visher сетевые кабеля большинство имеют экран а то и два плюс различные прокладки имел возможность наблюдать что там внутри про китайские не в курсе не связывался. даже такая мелочь ван ден хул продает свои провода сетевые не меньше 1,5 м чтобы был эффект стабилизации или фильтрации неважно.
на сайте смотрел лекции противника кабелей он там все опускает за исключением своих каких секрет. и тут же добавляет слушал межблочный audionote из чистого серебрянного литтца… да вот это звук фантастика!!! да но вот цена явно мне не по карману..
все влияет на звук !!! правда ставить дорогие кабеля в слабую систему нет смысла.. это не обсуждается…. как говориться мертвому припарки не помогут.
Vladimiroff , про красоту синусоиды у этого стабилизатора можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=GKKN0S8fUfU Интересно спросить у Вас, что такое "Земляное питание" ? Знаю только, что у у этого стаба сквозной нуль. Странно, что тут ещё не подняли тему "прогрева" сетевых проводов, бытует мнение, что и прогрев нового сетевика влияет благотворно.
Я слышал, что 1,5 м длины рекомендуемый стандарт длины шнуров для бытовой техники. Врятли это связано с затуханием помех. Я спрошу у электронщиков о цели экранирования питающего провода и эффективности.
длинный удлинитель с хорошим кабелем тоже плюс…прогрев придумали продавцы кабелей..чтобы покупатель на следущий день не принес кабель comback…а так принесет через 30 дней а ему скажут увы эскюзми..опоздали..
Ребята, мужики в конце концов. Вы можете верить в Деда Мороза и плоскую Землю и даже в то то что метр семижильного посеребрённого шнура может заглушить помехи в сети , есть реальные факты. А дальше каждый пусть верит в своё. Ну не стоит тратить на сетевик деньги . По межблокам я отпишусь в другую тему с результатами замеров…
Мы всё таки живём не в средневековье и надо во всём разбираться. Благо есть такая возможность.
mals , Под термином "земляное питание" это не совсем питание. Я не правильно выразился. Я имел ввиду есть ли там полная развязка с землёй, с нулевым проводом. Не очень хорошо когда "ноль" проникает и становится общим с питанием выхода блока питания. Лучше иметь свою "чистую" землю если оно нужно. Или просто хорошую переменку без связи с сетью вообще. Ноль ведь это просто один заземлённый конец той же переменки.
Про прогрев сетевого провода…. даже писать ничего не хочу. Думаю ещё все в адеквате всё таки.
Visher, экранирование питающего провода не имеет никакого смысла и эффекта, кроме маркетингово.
межблоки по результатам замера….это как ?
а кто вас призывает верить??? и кому это надо ??? есть простой способ воткнул кабель в аппарат и слушаешь..есть ли изменения в звуке или нет….а если все время тыкать компътерный кабель за 3 коп….то можете не сомневаться все как есть так и будет…
Кстати, тема "прогрева" не так и проста, как может показаться. Например, новая ас заметно меняет звук, а некоторая очень заметно. И это не из разряда "показалось". АЧХ мерял комнатную в доказательство, т.к. сам сомневался в своих звуковых впечатлениях. И действительно, разница была. Не кардинальная, но достаточная, чтоб понять, что не показалось
Изменение электрических параметров в зависимости от пременяемого межблока на осцилографе присутствует. Следовательно может и наверняка имеет влияние на звук. Так что любители кабельной тематики могут выдохнуть. Но есть одно но. Условно хорошие кабеля все хороши. Не лучше не хуже. А по другому. Значения меняются только на сложном сигнале и незначительно. Значения порядка 1до 2 Дб. Неболшое эквализирование ,можно сказать. Но это упрощённо. Точно обьяснить сложно. Плохие кабеля действительно мажут фронты сигнала. И очень важен контакт!!! Плохой контакт с крокодильчиком прибора делает график хорошего провода в график плохого.
Звук акустических систем естествено меняется в ходе "прогрева" так как там механически разрабатываются подвесы. Усилители тоже прогреваются в прямом смысле, пока не выйдут на рабочую температуру и когда новые, пока не стабилизируются ёмкости кондёров . Провода не прогреваются.
а воткнуть кабель в аппарат например сд- усилитель и послушать….
важен контакт !!! тото китайский разъем WBT 0144 стоит 1,8 $ а оригинальный 70$ дурят нашего брата аудиофила по полной…нет чтоб прийти с осцилографом и замерить аудио характеристики разъема..
Воткнуть в усилитель и послушать тоже можно, но понять что происходит и почему важно. А разьёмы и пайка проводов это 90 процентов его звучания, так сказать. Хотя правильней сказать не звучания , а его невносимость в звук нелинейностей.
был у нас на работе прибор мегометр назывался для проверки кабелей на изоляцию..вот бы придумали такой же прибор на аудиофильские качества кабеля..пришел померил… качество звука 100% купил и рад…и слушать не надо!!! а зачем? ведь прибор не обманывает..
К сожалению самая дешевая версия такого прибора стоит 8000 евро…. Я видел в компактном корпусе, попроще, но цена там тоже как хороший усилитель… Увы….Да и без знаний высмотреть что то там тоже будет не просто. Это отдельная профессия ,которой нужно обучаться.
КМК у меня такой прибор есть, называется прибор проверки добротности сетей. На днях им пожарку проверяли. Это он?
Нет. Речь шла о осциллографе, на котором можно рассмотреть форму сигнала до мельчайших подробностей, вывести графики по любым параметрам и координатам.
все еще проще…гораздо проще.. даже самый волшебный запредельный по цене.. при которой nordost odin….кажется дешевым бюджетным шнурком////сможет вписаться в систему где ему то самое место..но это должна быть система где этот кабель ждут.. и путь его ..не будет простым..
Кэп, это уже эзотерика. В жизни все гораздо проще, это все подчиняется в большей степени принципу оптимальной достаточности. Хотя , в наших пенатах иной раз не работает.
Пожалуй я с вами соглашусь, но с одной оговоркой, что пусть это будет не обязательно норд ост ,вами описанный, это может быть любой правильно и качественно изготовленный кабель, где наличие благородных металлов привествуется. Не стоит гоняться и без конца менять шнурочки в поисках грааля звука. Его нет. Берёте качественно выполненный кабель и наслаждаетесь звуком. Всё.
+100500!
Грааль звука призрак.
Хочу отметить, что не только качественный кусок провода имеет значение, но и присутствие на этом куске провода брендовых , лучше позолоченных, вилки и разъёма, плюс правильная разделка провода.
Может кто подскажет, как правильно выбрать и одеть на провод вот такую декоративную оплётку кабеля с китайского АЛИ. Снял со старой финской электроплиты, с виду неплохой кабелёк с лужёными жилками. Попробую самостоятельно сделать силовик.
https://ru.aliexpress.com/store/product/2-1-PP/3182015_32869566659.html?spm=a2g0v.search0104.3.68.66a33853F0EaVC&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_10341_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10624_10307_10623_10622_10301_10621_10620%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_5&algo_expid=47ab8720-562a-4a98-b483-a240b46c146d-9&algo_pvid=47ab8720-562a-4a98-b483-a240b46c146d&priceBeautifyAB=0
ничего там сложного надеваете на кабель если он в резиновой оболочке то оплетка придаст шарм потом посмотрите по разьемам как его закрепить все это по ходу действия определяется легко////. тоже нашел советский кабель в 4 кв луженная медь двойная изоляция сверху хлопок..я делал уже с такого..бас там потрясающий собранный мощный всем понравился серединка скованная слегка а так бы цены ему небыло. насчет разьемов наверно они играют роль но разброс ценн??? китайский клон oyade iec я брал по 5 $ папу с мамой..оригинал пара по моему 150$ у меня ван ден хул с китайскими разъемами брал у товарища такой же с оригинальными разъемами разницы не услышал…есть такая фирма inakustik нравятся мне их кабеля так вот если внимательно посмотрите на фото их силовых кабелей то увидите разьемы там бюджетные…не знаю с чем это связанно…может сэкономить на конечной цене кабеля…может они считают что вилки не главное я не знаю как там…но сам факт остается фактом. цены у них не космос.
подбирать кабеля по внешнему виду это лотерея..попался мне импортный красивый с виду луженные жилы по 4 кв экран!!!! собрал звук никакой дешевая супра lorad убила его наповал..а вот самопал приехал из германии тоже обтянут красивой шкуркой вилки обычные бюджетные не клоны…не разбирал лень..внутри прощупываются моножилы сравнили с audioquest nrg-2 показался интересней масштабней сцена динамика супер…видно не глупый немец собирал знал из чего и зачем…советские наши промышленные пробовать не стоит тоже можно сказать и про те что продают в магазинах муз. инструментов…типа профессиональные….вот никогда я не узнаю что значит профессиональный кабель или фотоаппарат или молоток.
нашел на ebay inakustik AC 1502F в нарезку 14 eu m + 10 доставка + вилки итого 34 eu…стоит попробовать.
Говоря " Факт разницы зафиксирован", имея при этом в виду неслепое сравнение, Вы допускаете ОШИБКУ. Данное заявление является неверным.
Чтобы "зафиксировать" фактическую разницу в восприятии на слух нужен слепой тест.
Когда человек просто, сидя на диване, сам переключает кабели и вслушивается в звук, зная при этом какой кабель сейчас включён, то та "разница", которую он себе фантазирует, НЕ МОЖЕТ быть зафиксирована таким методом.
Кое что о силе самовнушения и о "фиксировании фактической разницы":
Я недавно купил наушники открытого типа Sennheiser HD650 и стал настраивать для них кроссфид (VST плагин 112dB Redline Monitor), т.к. до этого он был настроен под другую мою имеющуюся закрытую модель наушников — Denon D2000.
Так вот, сижу я, кручу три настройки плагина (угол расположения колонок, расстояние до колонок, громкость центрального фантомного канала) и явственно СЛЫШУ разницу. Слышу, как угол между колонками увеличивается или уменьшается, как они "отодвигаются" в пространстве, как увеличивается голос вокалиста в "центральном" канале и т.д. Время от времени сохраняя пресет с "оптимальными" настройками.
А через 10-15 минут я вдруг замечаю, что в самом начале я случайно нажал в интерфейсе плагина кнопку "BYPASS" (отключение эффекта) и что всё это время я крутил настройки НЕРАБОТАЮЩЕГО плагина, который не оказывал на звук НИКАКОГО влияния.
Нам всем нужно меньше доверять собственному мозгу и поменьше верить в непогрешимость его суждений.
Человек склонен к навееванию. Много раз такой психологоический факт был установлен. Если человеку преподнести два одинаковых продукта в разном оформлении, он заведомо будет уверен что продукт в лучшей упаковке будет лучше по качеству. Так же если человеку рассказать о премуществах одного продукта по отношению к другому , при этом они будут одинаковы, то действительно испытуемый найдёт продукт , о котором ему рассказали ,что он лучше, с более лучшими потребительскими качествами. И то что кабеля стали делать толще, это маркетинговый ход не имеющий ничего общего с качеством или технологиями. Толстые кабеля вы сейчас найдётё даже в бюджетных усилителях. Но допустим в телевизорах или другой технике такая тенденция не каснулась, так как мифы влияния на работы аппаратуры тут не существуют. И соответственно маркетологи никак не отреагировали увеличением толщины кабелей.
Поскольку всевозможные мифы в аудиофильной среде всячески взращиваются и доказать что то и опровергнуть в силу субьективизма ничего не возможно, то производителям остаётся только придумывать способы визуализации и всяческого рекламирования своего продукта. Отсюда и толстые провода, так как человек выберет всегда потолще и хорошей длины 1.5 до 2 метра, и всякие цветные оплётки, и красивые цветные вилки , присутствие всяких металлов и разных технических и прочих сомнительных решений. Сюда так же можно и отнести даже красивые кейсы и упаковки к этим проводам. Производитель всячески пытается убедить в преймуществе продукта и настроить человека на заведомо хорошее восприятие.
Для сетевого провода достаточно просто медного провода достаточной толщины и хороших контактов .
А слепое тестирование ,являющееся необходимым условием для каких то выводов приводит к результатам "пальцем в небо" и ничего не доказали о влиянии сетевых проводов ,а значит это опровергли.
Психологический эффект такого же принципа срабатывает и с вкусовыми рецепторами. Котлета, съеденная в хорошей ,красивой обстановке, в ресторане например, всегда будет казаться вкуснее чем дома на кухне. Так как там другая подача, посуда и прочее. Даже если это котлета одна и таже.
Наш мозг действительно легко обмануть , сбить с толку.
Ваша мысль понятна, но вы читали невнимательно. Я ожидал большего, получил меньше, тут ваша теория не сработала. И тд. Кабель кстати качественно изготовлен.
Да это вовсе не моя теория. Существуют целые фирмы, занимающиеся изучением рынка, потребительского спроса, которым заказывают иследования рыночных тенденций. Они приглашают ряд испытуемых , компетентных в нужной сфере, а те выбирают товар который по их мнению будет наиболее привлекательным, по виду, размеру, цвету и т.д.
Визуализация очень важна для человека . К примеру садишься в автомобиль, ну допустим РЕНО и сразу ничего от него не ожидаешь ,ну едит и всё. Садишься в БМВ и автоматически ты знаешь что это брэнд и кажется что он быстрее, комфортнее и т.д. Хотя машины могут быть просто одинаковые и не уступать друг другу.
Другой интересный пример читал. Есть мнение что пища приготовленная на дровах, в печи вкусуснее ,чем приготовленная на газу или электричестве. Я и сам так считал. Но вот эта фишка работает только когда ты знаешь что блюдо с печи. А когда нет, то определить это не сможешь. Что и было проверенно в ходе теста шеф -поворами испытуемыми.
Уделять внимание нужно действительно важным компонентам и сетевой провод. при всём уважении, сюда не входит. И уж точно менять их без конца ,выкидывая на это приличные деньги, уж точно не стоит.
Один мой знакомый ,начитавшись разной информации, тоже ударился в кабельную тематику и когда ресурс с акустическими и межблочными был исчерпан, взялся за сетевой. Он всё пытался вытащить какое-то разрешение со своей системы. И ему казалось что что -то менялось. Он был в этом уверен. В итоге я ему сказал поменять тряпочные твитеры на титановые… и он услышит другой звук. Я ему подсказал какие поставить и даже для пробы дал свои сначала. Он был поражен разницей и для него сразу пустые траты закончились. Цена вопроса 100$. Значительно меньше чем ему обошлись эксперементы с сетевиками.
С моей практики лишено смысла тратить на акустические или межблочные кабеля больше 100-200$. Это нормальная цена за качественную медь , разъёмы и применение редкоземельных металлов. Всё что выше… Лучше не будет. Но это уже другая тема. Скажу так же что апгрейд в акустике на хорошие конденсаторы , индуктивности даёт более выраженный положительный эффект, чем смена проводов.
Описаный провод имеет цену 35 долларов. Конечно это дороже чем шнур от пк за 100 руб, ноэто именно хорошее сочетание качественной меди, толстой, хорошей изоляции и вилок. Все своих дегег стоит. Я рнзультатом доволен. Еще бы такой купил, но буде пробовать на мпс, как мне посоветовали, самосбор.
На шнурах от пк у меня висят фериты. Впервые такое увидел на родном кабеле от двд пионер 989. Там был ферит вокруг которого провод делал петлю.
качественный межблочный и сетевой кабель вписывается в цену до 300$ все что больше это понты, маркетинг, мифы, изотерика, магия… итд…учитывая что на вторичке реально купить отличный межблок и сетевик за 1/3 цены…то это не безумные затраты а результат он есть..все это испробованно на личном опыте…кстати интерес к новым кабелям у меня не пропал..буду и дальше эксперементировать…а почему бы и нет? кстати в германии по моему можно дешевле всего купить кабеля…на вторичке..я там недавно купил межблок и сетевик фирмы audioplan шикарный звук у этих кабелюшек..немцы не зря в экстазе от них…
кстати и изготовить своими руками ..поверьте это будет совсем смешные деньги…поэтому не стоит гоняться за всякими экзотическими названиями..
Вешать ферит на кабель это не тот подход. Насколько я знаю ферит тодмешивают в изолюяцию провода. Тоесь он распределяется по всей длине. Хотя может там и не ферит… Я это не знаю. Но там создаётся контур фильтра для ослабевания помех. Если цена не большая , то я не против красивого провода в системе, эстетическое удовольствие никто не отменял. Но если искать серьёзные способы борьбы с плохой сетью, то нужен другой подход.
И кстати, да, в Германии можно много хороших вещей купить без спекулятивных цен. А вот собрать хороший кабель самому … тут есть один ньюанс. Сетевой спаять не сложно . Но вот межблоки… Там паять нужно правильно. Это очень ответственный участок!!! Значение припоя ,способа пайки и как там прилягать будут провода имеет большое значение для звука. Куча ньюансов. Так как такой переход , медь- олово-медь или медь с позолотой или серебром очень определяюще повлияют на результат. В заводских условиях часто применяют лазерную сварку для избежания лишних переходов и влекущей за этом нелинейностей. Медь сваривают с медью и я считаю это лучшим вариантом. Можно ли это на слух определить? Это сложный вопрос.
Я для себя кабельную тематику не развиваю. Есть гораздо более важные компоненты , требующие внимания. И это акустические системы. Именно они являются слабым звеном и источниками всех бед. Замеченно что хорошие АС позволяет намного лучше вытащить звук системы на другой уровень , чем применение плохой акустики при лучшем усилении.
Если вспомнить математику в АСУ распределение искажений сигнала от источника до атмосферы выглядит довольно интересно , наибольшему влиянию искажений синал подвержен везде, где его энергетическое значение меньше либо равно энергетическому значению вносимых помех и искажений. Таковое значение сохраняется до входа в усилитель, после усилителя искажения , вносимые в тракт составляют доли процента. Именно поэтому цифровой сигнал более защищен от искажений, т.к имеет характер кода.
Другое дело добротность работы АС, это постоянное описанное искажение со своими постоянными характеристиками. Верность АС величина постоянная ,однако искаженный усиленный сигнал не всегда линейно складывается с искажением АС , иногда геометрически.
на уровне слуха мы можем реально выбрать хорошо звучащий межблочник, ЦАП. Однако связка усилитель — АС это более сложная весчь. Есть разные параметры у усилителя и АС , по которым можно ориентироваться, но достаточно условно. Поэтому одни АС в этим усилителем играют, другие нет.
Как узнать, достаточно ли энергии на каждом разделе частот выделяет усилитель, чтобы трясти купола головок АС эффективно? Какова минимальная выделяемая мощность эффективного трясения куполов динамиков?
далеко зашли все имеет место быть…мой знакомый только поменял пищалки на акустике боря&вася поставил вместо мерзких штатных верхние от dynaudyo звук просто преобразился в корне…..а казалось бы всего верхнее звено…правда цена динов по моему изотары…впечатлила..
все надо пробовать осмысливать и развивать зацикливаться на одном нет смысла…попался девайс… попробуй.. осмысли.. оцени…и уж потом подумай ..а нужен ли он тебе????
Visher, всё очень правильно сказанно. Взаимодействию АС и усилителя обычно мало уделяют внимания ,а оно есть и значительное. Искажения Акустических систем не носят постоянный и линейный характер и довольно велики. Самые лучшие на номинальной мощности это в среднем 2 % на средних и высоких частотах для второй гармоники. Искажения на НЧ даже не смотрю, они у полочников просто огромны. Но тем не менее действительно, несмотря на во много раз превосходящие искажения в АС, даже в посредственных колонках можно прослушать искажения и неверности остального тракта. Это большая и отдельная тема.
Это теоритическая электротехника. , столь же запутанная , как и теоретическая механика, но все же поддающаяся осмыслению.
Если вернуться к проводу и вносимым в сеть искажениям , то решающее значение имеет БП, а точнее выпрямляющаю его часть. Математически классический блок питания имеет расчетную помехозащищенность, однако в винтажных конструкциях 80-х -90 годов сетевой шум от импульных БП в расчет не принимался т.к не был атрибутирован , как помеха в виду незначительного кол-ва на тот момент, но прошло 30-40 лет и такой БП перед этими шумами беззащитен. ИБП наоборот, в нем такие шумы (смотря почастоте) либо выпрямляютс, а то что осталось может сложиться в генераторе или погаснуть в фильтре. Но почему-то такой ИБП не аудиофильский. Я не могу услышать диммер 40-50 кГЦ ну может есть те кто может. Сетевой фильтр наверное как-то исправит положение, но и он создан под типовые помехи. Другое дело, когда мы имеем искуственную , вторичную синусоиду генерированную из выпрямленной с разделительным трансформатором, без сквозного нуля. Там добротность очень высокая. При этом девайс используется на весь тракт 3-4 прибора, КМК наличие его положительно скажется. Можно приобресть чисто кондиционер , можно УПС с онлайн режимом, если уж совсем помехи достали и хоцца чистого хайфая, можно отключить сеть и насладиться получасиком музыки от аккумулятора. Пусть плацебо отдохнет.
Visher , полностью с вами согласен. Приятно пообщаться с технически подкованным человеком. Есть кстати очень радикальный способ питания источников и усилителей, который применяют некоторые перфекционисты . Это отказ от сетевого питания вообще. На выход блока питания усилителя, подается питание от аккумуляторных батарей соответствующего напряжения и мы имеем самое чистое питание и самую чистую постоянку какую только можно иметь в природе. Лучше уже некуда. Этот вариант полность исключит всевозможные генераторы . Советую попробывать такое любителям менять сетевые провода , всё равно дешевле будет. И если и тут какой нибудь сетевик обойдёт аккумулятор, то нужно будет задуматься о здоровье…Хочу как нибудь попробывать со своей Ямахой такой эсперемент когда буду на Родине, дома. И обязательно отпишусь сюда. Но это не скоро будет.
я просто музыку слушаю и не заморачиваюсь..кол-во сд перевалило за 5000…и все не кончаются..
Я тоже скоро начну слушать , когда закончу акустику,проект которой уже в работе два или три года. А задумке уже добрых десять лет. Мешают всему поездки за границу. У меня дисков наверное и 500 не неберётся , некоторые из них не слышал уже лет 5.
5000 это жесть!
ну и вот свершилось..совсем скоро мы узнаем что отл. авторскую акустику можно соорудить.. САМОМУ! и не просто акустику а ту которую именно ты хотел одну единственную и неповторимую со своим близким тебе звуком…браво WLADIMIROFF!!!! дорогу осилит идущий…с нетерпением ждем результатов и впечатлений.
Capitan Tankesh, спасибо на добром слове! Жаль что мы, участники форума разбросанны по всему миру и вживую пообщаться , поделиться опытом, послушать системы друг друга очень не просто… Но я рад что существует интернет и наше сообщество в нём.
да да и да!!!! где то мы не правы в чем то предвзяты но нами двигает сила ..МОМЕНТ ИСТИНЫ!!! … и опять таки каждая система она подбирается лично на вкус каждого потребителя…согласитесь у каждого свой вкус.. предпочтения…может быть в этом и смысл жизни…???
Авторская акустика это весчь, уже несколько месяцев слушаю и чем дальше , тем больше нравится. Я не смог найти среди заводских АС до 100 тыр. то, что меня устраивает, как хорошо , что искать больше не нужно.
Ну и как говорится, в споре рождается истина! По поводу вкусов, тут действительно не спорят. У меня друг ,который слушает свои колонки S30 уже двадцать лет и доволен и менять не хочет. Только кроссоверы в них я заставил его поменять. А так… его устраивает…
Ничего странного, у меня 2 товарищей музыканты, играют в самодеятельности, слушают музыку в МП3 через затычки, с телефона и оба довольны. Пару раз спрашивал их о хайфай, оба раза ответили , что им и так нормально. Оба не бедствуют по жизни.
Большинство музыкантов имеют доступ исключительно к отвратительной звуковоспроизводящей аппаратуре . Я знаю этот сегмент аудиотехники. Там чтоб приблизиться хотя бы к стандарту Хай Фай нужны просто огромные деньги. Признаться, я даже за границей не слышал нормальных инсталяций. А такие есть , но дорого. Поэтому MP3 плеер звучит просто отлично , если сравнить с тем что можно услышать у музыкантов начального уровня.
Да, им фильдиперсовый сетевой кабель ничему.
Да он и мне особо не нужен.
"качественный межблочный и сетевой кабель вписывается в цену до 300$
Да, вот к чему приводит многолетнее чтение журнала What Hi-Fi…
Качественный кабель можно купить за $10-20. Те, кто тратят больше, просто выбрасывают деньги на ветер. Кабель — это не космический корабль и не подлодка, это простейшая конструкция. Любой, кто утверждает, что себестоимость такой конструкции даже в качественном варианте, составляет больше десятка долларов — это шарлатан и пытается продать вам "snake oil".
Откройте свой аппарат и посмотрите на разъёмы аудио входов и выходов, установленные на задней панели. Снаружи эти разъёмы будут подключены кабелем за $300, а изнутри? Изнутри, куда потребитель обычно на заглядывает, к этим аудиоразъёмам припаяны обычные грошовые провода, соединяющие их с платами. А чем соединяются платы внутри корпуса между собой? Неужели аудиофильскими дорогущими проводами? Ахаха.
Та же ситуация, что и с сетевым кабелем. Аудиофилы тратят безумные деньги на то, чтобы соединить свой аудиоаппарат с розеткой в стене однометровым кабелем, а то, какой провод — несколько десятков метров! — идёт дальше, замурованый в стене, от розетки к счётчику — их не волнует. С глаз долой, из сердца вон. А там лежит, увы, обычный старый советский алюминиевый провод.
Я с вами могу конечно же согласиться по поводу цены, но к сожалению цену на некоторые товары определяются рынком. Всем известно что цена производства нового айфона 100 долларов, а продают его за 1000 …. И это не кому не мешает его покупать.
Цена хорошего провода с учётом хороших штекеров, разьёмов , применение драгоценных металлов не должна превышать 30 или пусть даже 50 долларов. Остальное рынок… А точнее обезумевшие аудиофилы. Фанатикам всегда проще продать продукт с невменяемой наценкой. Я тоже считаю неразумным отдавать большие деньги за кусочек меди.
стоял у меня хороший межблочник на сд-усилитель не буду писать какой чтоб не делать рекламмы.. стоит он сейчас 390 eu это с учетом доставки из германии. он был просто супер можно сказать смело без всяких претензий идеальный полное ощущение что звук свободен от всего…товарищ вынудил кабель ему продать…так я и сделал взамен поставил бюджетный thomson за 15 $ ну что в итоге получил система просто перестала звучать слушать невозможно ведь я же в курсе какой звук был раннее !!! и теперь предстоит поиск замены……и в итоге мне это надо было?
кто то ходит в синагогу кто то в церковь а кто то в мечеть у каждого свой выбор и это правильно так и по поводу кабелей…а читать я люблю когда то в середине 90 появился стерео & видео так это был мой любимый журнал все там было интересно и заветный аудиофильский диск доставлял радость да и журнал купить было не просто…а сейчас никто не читает помню как то женщина киоскер вынесла на развалы продавать запечатанные номера стерео& видео за копейки я спросил почему никто не покупает и больше закупок не будет" союзпечать" отказывается закупать неликвидные издания.
возмем для примера александра .. раньше он полностью отрицал воздействие кабелей на звук.. но постепенно ни сразу его мировозрение повернулось в другую сторону есть же люди которые до сих пор считают что советская аппаратура самая лучшая дорабатывают с90 меняют кондеры у прогнившего амфитона…это их выбор. и убеждать что они не правы не стоит.
Не нужно преувеличивать и не нужно недооценивать значение межблочных соединений. Там всё таки идёт непосредственный сигнал очень сложной формы. Никаких ноухау там нет , но всё в тоже время должно быть правильно.
Мне кажется вы преувеличиваете что ваша система просто сдулась без того кабеля. Она могла сдуться ,потому что вы подключили какую то ну полную хрень.
возможно это так только с клотцем 5000 было еще в разы хуже…это как тот одесский анекгдот…скажите эта булочка свежая продавец говорит нет….а это пироженное?…возьмите лучше булочку..
Ну вы конечно юморист Capitan Tenkesh…
Прошу всё же не игнорировать мой аргумент и прокомментировать:
Почему на межблочные провода, находящиеся по эту внешнюю сторону задней стенки аппарата (обозначены синими стрелками), нужно тратить сотни или тысячи долларов, а на продолжение тех же самых соединение, т.е. на провода по другую внутреннюю сторону задней стенки апарата (обозначены красными стрелками) можно не обращать внимания?
Тот же самый вопрос про силовые кабели:
И такой же вопрос про электрокабель питания:
Почему трансформатор по эту сторону задней стенки (синяя стрелка) нужно соединять дорогим силовым кабелей с розеткой, а продолжение этого же соединения после разъёма с другой стороны задней стенки (красная стрелка) сделано из обычного провода и аудиофилов это не волнует?
В моём посте выше почему-то не отобразились картинки. Вот ссылки на них:
http://i5.imageban.ru/out/2018/08/31/2a60ffa30c953add7f11452829e6e19a.jpg
http://i2.imageban.ru/out/2018/08/31/79746a0f00a646f2dac5f2dd6183a02e.jpg
кусок кабеля будь то межблочный, или сетевой способен творить чудеса..в том случае если это хороший кабель…об этом столько написано…!!!!!! поэтому что либо доказывать скучно и не интересно.
Айронмайн, снаружи длина кабеля значительно больше. Хотя и внутри стараются делать хорошим кабелем, в некоторых платах делают позолоту контактных площадок, все зависит от бюджета устройства.
Все кто в секте кабельщиков будут доказывать одно, а скептики другое. Но слышать они будут одно и тоже. Для кого то эта разница лишь где то чуть чуть, а кто то как например наш Капитан, будет говорить что разница в разы, вплоть что вообще звука нет….
Нужно самому слушать и сделать выводы. На счёт сетевого провода я даже думать не хочу , так он не влияет не на что. Только слабая фильтрация сети и то нафиг за такие деньги не надо. Остальные провода могут подчёркивать определённые гармоники, обертоны. На графике это видно как небольшие всплески на импульсных сигналах. На синусном такого нет. Поэтому кто пытался мерять кабель синусом обречён на провал. Он ничего не увидит. Плохие ,некачественные проводники "мажут" сигнал. Ещё больше искажают плохие контакты. ВСЁ!!!
P.S. Спорить с любым типом сектанства считаю слишком дорогим занятием для нервной системы. Я человек не предвзятый, не к лагерю противников ни к последователям не пренадлежу. Пишу как видел по показаниям приборов и как слышал. Знания — сила. Надеюсь мой опыт поможет избежать кому то необоснованных трат, сектанских учений и прочего вида лоховства.
ну и вот..слава domnule .согласен со всеми..у каждого есть мнение..это радует!!!! жили бы мы в северной корее..было бы у кого то другое мнение?????? отнюдь.. это чревато..поэтому ..кто верит в магомета ..кто в аллаха ..кто в исуса……поэтому давайте друзья поставим точку на теме кабелей..кому то это интересно кому то совсем не интересно…а стоит ли метать биссер?
господин vladimiroff очень жаль, что я не так часто посещаю германию, а так бы посидели в пабе за не одной кружечкой пивасика и немецких колбасок и свиных ножек….и вспомнили маркса и энгельса и володьку ульянова..который так любил цюрих…..
я не сектант ..по сути анархист .поэтому есть свое мнение…доказывать что либо не вижу смысла…каждый может прийти к ЭТОМУ ….невзирая ни на что…
Капитан, та я же не хотел вас обидеть. Я в курсе что вы осмотрительно к выбору относитесь. Я бы не хотел чтоб люди плохую систему лечили не правильными методами. Просто когда я видел цену проводов за 500 или 800 евро и выше… у меня слов нет просто… А кто то же купит! А зачем? Ну нет там таких технологий. Ну может золотой чемоданчик, в который кабель положат… Аудиофилия это тоже сектанство, а кабелефилия его ответвление. Чем дальше тем сложнее … В религии так само. Есть хрестианство, а есть и куча замороченных ответвлений и сект. И чем дальше мы погружаемся , тем дальше мы от цели от истинны. В нашем случае от МУЗЫКИ.
Ну а тема проводов конечно же интересна, в маленьких дозах. Но уже не для меня … Я для себя всё изучил. Ну а будете в наших краях… Милости просим! Если не в Германию. то и в Украине буду рад вас увидеть.
в незалежну я не ходок…не нравиться мне у вас…я всегда спокойно относился к кабелюкам ну очень спокойно..пока не выдалась возможность сравнивать…а ведь это зигзаг удачи возможность сравнивать …а ведь мог бы этого избежать..так просто…. совсем просто..просто взял эту тему в разработку..благо было сравнивать все и вся…а ведь мог бы пройти мимо и был бы такого мнения как вы…
Ну во всяком случае я думаю товарищу ironmine мой ответ прояснит ситуацию, а вот ваш наверное неочень. Люди ,верящие во что то, не всегда смогут донести свою позицию. Вот верю и всё.
я не адвокат что бы что либо доказывать последний это делает за деньги..я просто делюсь получнным опытом…хотя мог и не делать этого..
Может купить сетевой к тв и 4к станет круче показывать! Шутки шутками а сетевой ничего не меняет не обольщайтесть ребята! А фильтры съедают динамику даже дорогие . Посмотрите для интереса топовый монстр Yamaha mx 10000 какой обычный шнур там торчит а сегодня деньги уходят на сра…й маркетинг !
MX 10000 действительно красавец! Какие характеристики! Это произведение искуства! Заглядуюсь на него, но…. дорого…. В остальном с вами тоже согласен.
"снаружи длина кабеля значительно больше."
1) Длина межблочника — 50 см. Длина проводов внутри (от разъёмов RCA к плате) — 5 см. Вы действительно считаете, что разница в длине кабеля в 10 раз (45 см) настолько значительна и влияет на звук?
2) Если брать один проводок от RCA к плате внутри корпуса, то его длина меньше. Но каждый контакт RCA внутри соединён с платой 3 проводами. 3 провода х 2 RCA = 6 проводов. Если каждый по 5 см, то их совокупная длина уже 5 х 6 = 30 см. Это уже немало и сравнимо с 50- сантиметровым межблочником.
(Я уж молчу о том, что нужно учитывать не только эти провода, но и длину всех путей на электроннных платах, которыми соединяются десятки и сотни резисторов, транзисторов, конденсаторов и т.д.)
2) Если вы исходите из принципиального тезиса, что всё дело в длине кабеля, то тогда вопрос:
Почему аудифилам пофиг на силовые кабеля, тянущиеся от розетки к счётчику и далее к электростанции? Уж их-то длина намного больше длины силового кабеля аудиокомпонента.
Тенкеш, я понял из вашег ответа, что:
1) Вам скучно доказывать
2) Вам не интересно доказывать
3) Вам не платят за доказывание
4) Вы не хотите метать бисер
5) Ваше мнение имеет право существовать, потому что нужно многообразие мнений, а иначе будет Северная Корея
Жаль, что написав так много слов про ваше отношение к этому вопросу, вы так не ответили на сам мой вопрос по существу, а именно: Почему кабели по одну сторону задней стенки корпуса аппарата (или электророзетки в стене) важнее других кабелей по другую сторону задней стенки.
Аудиофилам не пофиг на силовые кабеля тянущиеся от розетки к счётчику…Просто перфекционизм бывает двух видов: разумный и не очень.Про последний говорить не стану-там всё зависит от двух моментов: насколько всё запущено и каков счёт в банке.А первый,и таковой я имел возможность неоднократно наблюдать вживую: протянуть от счётчика отдельную выделенку конкретно для аппаратуры(один знакомый даже дорогим Transparent'ом это сделал).Польза от этого есть несомненно-отсутствие посторонних помех от домашних электроприборов во всяком случае,а стоит ли это вложенных сил и средств-это сугубо индивидуально.При проживании в собственном доме(если позволяют средства опять же) можно вообще от дизель генератора аппараты запитать напрямую и тогда то уж точно будет чистейшее питание.Или от собственной солнечной электростанции если проживаете в соответствующей климатической зоне.Или аналогичной,использующей энергию ветра…Вобщем любой альтернативный источник энергии который можно использовать индивидуально или в небольшой локации.
ironmine, "махровые" аудиофилы, как раз, к выделеномму питанию, напрямую от эл.счётчика в щитке квартиры до аудиокомплекта , относятся очень серьёзно. Стараются ставить не обычный ВВГ или ПВС, а что нибудь из бескислородной меди с хорошим сечением под 4 кв.мм. Даже убирают автоматический выключатель в щитке для "свободного" протекания эл.тока. И в усилителе, бывает, убирают предохранитель и пускают напрямую или ставят спец. аудиофильский дорогой предохранитель. Была бы их воля и возможности, протянули бы выделеннку и до самой электростанции. А на счёт чистоты переменного тока от разного рода генераторов и бесперебойников, большое сомнение. Смотришь ролики на ютубе, синусоида от них довольно кривенькая.
У каждого своё понимание "правильного" подхода к звуку. Иногда просто улыбаюсь как заморачиваются аудифилы извращенцы. Всё приемлемо если человек хотя бы понимает что и зачем он это делает и дело того стоит. А без знаний это просто вера в волшебство и что гром с молнией на небе это Зевс с Олимпа бросает стрелы
какой бы куда не шел пусть хоть деревянный кабель…погоду делает метровый кусок от колодки до усилителя проигрывателя…вот и все очень просто…закон ома здесь не работает.
мое первое удивление было когда лет двадцать назад сделал сам колодку сетевую и кабель подлинее метров 8 с хорошим сечением где то 4 кв тогда у нас был в продаже качественный одесса-кабель…по совету друга аудиофилла…результат превзошел ожидание средний диапазон стал средним.. верхний верхним…звук реально очистился…дальше я понял значение силового кабеля.
Капитан опять тут секстанство разводит… Если что, я за научный подход. Солнце всходит потуму что Земля вертится, а не мифический бог на колеснице выежает. Закон Ома везде работает… Но я подозреваю вы гуманитарий.
и давайте закроем тему кабелей ну надоело уже из пустого в порожнее…я лучше анекгдот расскажу….
сидят детки на уроке в школе…преподоаатель говорит..детки бога нет!!! давайте скрутим кукиш и дружно поднимем к небу…все так и сделали ..кроме вовочки…вовочка а ты почему не сделал как все? степанида петровна если бога нет ..то кому я буду показывать кукиш? ну а если он есть..то какой смысл мне с ним сориться?
я вот откопал диск silver convention прям ностальгия… помните в 80 на всех дискотеках их хит..Fly Robin Flay аж грустно стало…1 сентября на улице 33 градуса 15.30 пойду накачу пивка гарного украиньского со скидкой…а то кабеля..кабеля..мозги пухнут..
Ну а я тогда кружечку немецкого пропущу. Хотя с большим удовольствием бы лучше украинского пива выпил. Немецкого тут много , а вот родного николаевского … увы…
а у нас в магазине одно украинское и черниговское и янтар монастырское обычное и мицне..жигулевское з полтавы львивське 5 сортов….вот вот завидуйте мне….а то кабеля..кабеля..туды их.. в качель..
Эх… Мне бы Янтарь , да ещё и разливного бы! Это наш родной с Николаева… Вот так сейчас кабельная тематика плавно переросла в пивную. Завидую белой завистью.
Всё-таки Родина- есть РОДИНА . Как не крути, а на чужбине понимаешь это сполна.
ой янтар разливное….лебедевка..о цэ нэ пыво о це дасишь фантстишь..лебедевка мой любимый курорт..все там класно и горилка на разлив и бабы..яки гарни там бабцi //а кауны о це зараз кауны….боже мой как человеку мало надо для полного счастья..
У нас такой роскоши нет, Тверское Афанасий сорта 3 всего, Томское сорта 3, ирландский эль, чешское светлое, темное, карамельное, Черная гора крымское, белая скала крымское, вчера был эль имбирный, золотая искра. С кавунами затык, астраханские, волгоградские и турецкие дорогие. Зато воблы какой хошь, Ростовская, Волгоградская, Астраханская, корюшка тихоокеанская, оленина вяленая, соломка из кеты , нерка ломтиками, горбуша двух копчений, какая-то рыбка из Камчатской речки, красноперка кубанская.
в каждом крае свои прелести рыбка это тоже здорово..тема пива в этом году очень жарко… поэтому пиво имеет спрос..