Подвесы для Onkyo D-500 II Liverpool – ППУ или материя

Мне повезло познакомиться с полочными акустическими системами в их самом удачном воплощении – Onkyo D-500 II Liverpool c матерчатыми подвесами.

Материя подвесов была настолько тончайшей, что была похожа на салфетку по мягкости. С обратной стороны на подвес, для формирования его облика, была приклеена бумажная подложка.

Я обратил внимание, что на моделях Onkyo D-500 Liverpool (1989, 90000 йен за пару) первой ревизии всегда были подвесы из ППУ.

Относительно модели последователя Onkyo D-500 II Liverpool (1990, 86000 йен пара), то у нее изменился вид фазоинвертора на щелевой, и главная изюминка была указана, цитирую:

“Кроме того, внутренние потери на краю велики, и была разработана новая гибкая и эластичная двухслойная структура, и детали, которые сильно влияют на качество звука, тщательно обсуждаются.”

Переведя с языка роботов получим следующее:

Внутренние потери на подвесе в предыдущей модели (D-500 Liverpool) были очень велики, поэтому была разработана новая гибкая и эластичная двухслойная структура подвеса, и детали, которые сильно влияют на качество звука.

ППУ

Другими словами обычный ППУ подвес в первой модели Onkyo D-500 Liverpool ощутимо негативно влиял на класс звучания, поэтому компания заменила подвес на уникальный двухслойный матерчато-бумажный.

Аудиофильный матерчатый

На японских форумах я читал, что многие японские пользователи самостоятельно заменяли подвесы в Onkyo D-500 Liverpool  первой версии на такие матерчатые и получали лучший звук.

Я изначально купил в Японии Onkyo D-500 II Liverpool с матерчатыми подвесами и был впечатлён качеством звучания. Другие пользователи таких колонок, купившие версии с ППУ подвесами недоумевали за что я настолько позитивно высказываюсь относительно Onkyo D-500 II Liverpool.

Разница была в том, что моя модель обладала подвесами из материи, а у оппонентов были оригинальные АС первой серии или замененные, на ППУ, что и являлось тем фактором, что приводил к разным мнениям.

А здесь кто-то поменял подвес на свой матерчатый (не оригинальный) “кастом”-вариант

ППУ не вечен, но энтузиасты аудио сообщают, что современные ППУ имеют значительно больший срок службы (за счет новых материалов и технологий) по сравнению с ППУ, которые устанавливались 20-30 лет назад. Тогда средний срок жизни такого подвеса не в агрессивных условиях составлял 10-15 лет, сейчас этот срок для современных ППУ может быть и 25 лет.

Но так получилось, что мои тончайшие матерчатые аудиофильные (да, так японские пользователи Ливерпулей и называли эти подвесы) пришли в негодность при попытке протереть их от пыли и встал вопрос замены.

Аналогичных матерчатых подвесов в Японии я не смог найти, предлагались ППУ. Но доставка из Японии для подвеса несоразмерна, кроме того подвесов из ППУ и в России хватает. Вставал вопрос размера, ибо у Onkyo D-500 II Liverpool крайне нестандартный размер подвеса – именно такой не найти. Поэтому скажу, что несмотря на сомнения, которые меня терзали, подошел подвес на 20 см, но из него вырезают нужный размер некоторым подгоном (это действо было доверено профессионалам).

Итого я получил Onkyo D-500 II Liverpool на ППУ подвесе, как это было в оригинальных первых моделях. Что случилось со звуком?

Onkyo D-500 II Liverpool – это полочники с роскошными динамиками, твитер из особого “твердого” титана, поэтому из кареты в тыкву они не превратятся, по прежнему они имеют прекрасный верхний диапазон, но НЧ/СЧ на ППУ конечно поплохело, кхкдшилась подвижность и соответственно деликатность и нюансировка. ППУ для этой АС все же груб и тяжел, исчезла прежняя скорость и воздушность, которая передавала тончайшие нюансы, которыми можно было восхищаться. Получились (из аудиофильного шедевра) средне статические хорошие АС класса Hi-Fi.

Поэтому конечно вывод такой, что ППУ-подвесы достаточно ощутимо влияют на класс звучания Hi-Fi  акустики Onkyo D-500 II Liverpool, но пока не найдутся оригинальные матерчатые подвесы, таким образом вполне можно временно выйти из ситуации. Не исключаю и ситуации, что со временем новые ППУ могут и разработаться, но сколько времени прийдется на это потратить?

4,226 просмотров всего, 1 просмотров сегодня

340 Comments on Подвесы для Onkyo D-500 II Liverpool – ППУ или материя

  1. У меня как раз D-500. Подвесы в идеальном состоянии. А кто-то еще говорит, что ППУ недолговечны) Перед покупкой ходил на прослушку D-500 II с замененными подвесами от Петра Зодниева. Середина и верх бесподобно играли, а вот басов вообще не было. Настораживало, что динамик мотался как г…но в проруби. То ли неправильно выдержали жесткость подвесов, то ли продавец перестарался с жидкостью для размягчения подвесов. Склоняюсь ко 2му варианту, т.к. рядом стоявшие напольники Technics тем же самым страдали.
    Я вот думаю всё дело ухудшения звучания у Александра по НЧ это лабиринтный фазоинвертер. В первой модели это просто труба, а во второй лабиринт.
    “При малейших просчетах в разработке или изготовлении (лабиринта), стоячие волны могут возникнуть в самом волноводе, который, в отличие от фазоинвертора, имеет куда более сложную структуру резонансов.”
    Т.е. после смены подвесов лабиринт перестал работать правильно.
    Ну и сами подвесы более жесткие, что сказалось на СЧ.
    Первая модель более басовитая должна теоретически быть, но контроль низов хуже.

  2. Конденсаторы еще в фильтрах стоит проверить. У моих D-500 именно на середине провал был, на НЧ и ВЧ еще живые были. После замены конденсаторов всё пришло в норму.
    Заказывал тут
    https://www.ebay.com/itm/2-Nichicon-50V-3-3UF-DB-BP-Bi-polarized-BP-P-Made-in-Japan-Audio-HI-FI-Capacitor/292274001983?hash=item440ce3583f:g:BtUAAOSwuLRZzf6J

  3. Скорость на матерчатом подвесе была запредельная. За низы тоже не жаловался.
    Сейчас низ более медленный и невнятный.

  4. У меня D-500 С трубой фазоинвертора , подвесы там очень похожи на картинке подписаны как “кастомные”
    Не сказать что слишком твёрдые ,но и не особо мягкие,грубоватые.
    по вч,сч вроде норм ,но нч гудят. Ну я об этом писал уже.
    Но я думаю причина в конденсаторах скорее всего. И оставляю этот волнительный момент на потом.

    Кроме того колонки в нынешнем виде начинают полноценно играть лишь с приличной громкости, если уменьшить , то ощущение что не раскрываются.

    На счёт подвесов, то не так давно выбирал ппу подвесы для восстановления бесплатно доставшихся s90e , а у этой модели именно ппу с завода.
    Сначала заказал ппу подвес с алиэкспресс. но то ли я тупой , то ли китайцы хитрят. Но он тонкий ,мягкий но выглядит как резина.
    Может быть ппу нынче такой технологичный ,что похож на резину?)

    В итоге заказал более традиционные россиский ппу ,который прям толстенные, и весьма грубые.
    Но для басовика с90 и так сойдёт ,за то аутентично.
    Хотя несмотря на свою жёсткость , российский ппу по весу даже легче чем китайский .

    Но а по сути какой смысл в ппу? вес? Тогда уж можно современный прилепить , из тонкой резины ,очень мягкий.

  5. Pavel Pavel Цитата:

    Сначала заказал ппу подвес с алиэкспресс. но то ли я тупой , то ли китайцы хитрят. Но он тонкий ,мягкий но выглядит как резина.
    Может быть ппу нынче такой технологичный ,что похож на резину?)

    Как то так https://www.youtube.com/watch?time_continue=168&v=jI6zdDdFK20

  6. Pavel Pavel Цитата:

    Pavel Pavel Цитата:
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=168&v=jI6zdDdFK20

    На видео резиновый и вспененный полиуретан, на в-полиуретане лучше, но он должен быть очень тонкий, на просвет, и сверху он должен быть гладкий, он не долговечный, не порвется, но дубеет лет так через 5-10, а может и раньше, все зависит от качества.

  7. если нет оригинальных подвесов лучше ничего не ставить это первое… и чтоб не болела голова не стоит покупать акустику заведомо проблемную это второе.

  8. Capitan Tenkesh Цитата:

    если нет оригинальных подвесов лучше ничего не ставить это первое… и чтоб не болела голова не стоит покупать акустику заведомо проблемную это второе.

    ну жить то как то надо, не выбрасывать же.
    ППУ по моему опыту довольно грубый , по крайней мере сначала, потом не знаю.
    И он совершено не гибкий ,но в целом лёгкий.
    Так вот нужно понять – так ли важен вес подвеса в целом , всё таки часть подвеса прилеплена к корзине . И может быть важнее не вес а мягкость.
    и в этом плане современный тонкий резиновый наверное ничем не хуже.
    21 век,неужели нет в продаже сверхлёгких подвесов?

  9. @ Pavel Pavel:
    Подвес сам по себе не добавляет веса, но влияет на параметры тиля-смолла, тугой подвес повлияет на вес подвижки. Жесткий подвес сделает бас сдержанный, снизит чувствительность.
    На видео не понятно резиновый подвес это или вспененный полиуретан с защитным покрытием от разрушения.
    Клейте который мягче, а то даже 100 ватником не раскачаете их.

  10. @ Pavel Pavel:
    То что подвес китайский, это не значит что он хуже. Мне приходилось менять купола в ВЧ от акустики Canton, там просто ужасные ВЧ, даже в топовых моделях( не современных), сами такие ВЧ на авито продают от 5 до 13 т.р и все они полнейший хлам.
    Я заменил их на титановые купола на тканевом подвесе с алли, два купола 250 рублей стоит. И звучат они на много детальней чем стоковые в Canton, конечно сцену они строят не так круто как топовые ВЧ на шелки, но результат очень хороший.

  11. @ Breeze:
    Я приклеил тот что трушный ппу жёсткий. Звучит вроде нормально. С с90 большого спроса нет .
    Интересно что тот подвес который я принял за резину ,на алиэкспрессе заявлен как ппу. и его продают сотни продавцов именно как ппу.

    А что скажете про стоковый подвес Ливерпулей,который салфеткообразный.
    Чем по уму его можно заменить? Бумажные подвесы как я понимаю на сч,нч динамик не подходят , там большой ход.
    Ппу жёсткий , так почему бы не приклеить резину?
    У меня на Ливерпуль таканевый,но не сказал бы что он особо мягкий.

    Суть подвеса в чём? в том чтобы он сохранял форму волны и умел возвращаться в исходное положение?
    А как тогда это мог выполнить тот тонкий тканевый подвес Ливерпулей?

  12. @ Pavel Pavel:
    Разность подвесов повлияет на резонансною частоту (Fs). А это повлечет за собой изменение, эквивалентный объем – Vas, так еще настройка фазоинвертора – они же настраиваются на определенную частоту – диаметр, длина. Но если звук устраивает, то забейте на тонкие настройки.
    ППУ не обязательно жесткий, все зависит от желаемого – получения результата, в инете есть каталог на ППУ, они там разнятся.
    У тканевого подвеса не растет сопротивление при движении, как у резины и полиуретана, поэтому для ВЧ лучший вариант, что и доказано на моем примере. Для СЧ/НЧ все зависит опять же от желаемых параметров тиля-смолла.
    На счет возврата динамик – демпфирование. Это вам надо сейчас прям взяться и излечить параметры тиля-смолла, и что за что отвечает.
    А так по простому, поменяете жесткий подвес на мягкий, и вам придется увеличить объем корпуса.

  13. люди как то не понимают что подвес это не кусок резины а звуковые параметры динамика..с заменой этой резинки на ..уй знает что..имеем аналогичный звук…как то писал про подвесы на акустике perless 1120 .. так вот с их заменой акустику можно смело выкинуть на мусорку..

  14. @ Capitan Tenkesh:
    ну если в Липерпуль 2 в стоке стоит подвес тончайщий и не оказывающий вообще никакого сопротивления . значит надо что то такое же и прилиепить?

  15. @ Pavel Pavel:
    Ну вам только и остается ставить основываясь на свои тактильные ощущения. Других вариантов не вижу. То что вы трогаете подвесь в руках и он вам кажется прям – такой мягкий, но так вы его только в одном место помяли, а на диффузоре он будет по всей окружности сопротивление создавать и ткань совсем другое сопротивление имеет, хотя на сжимание по ощущениям могут быть одинаковы.
    По сколько ткани у вас нет, ставьте, уж, что есть.

  16. @ Pavel Pavel:
    надо поставить то что стояло от рождения… именно то !!! а не версию от васи пупкина.

  17. Pavel Pavel Цитата:

    @ Capitan Tenkesh:
    ну если в Липерпуль 2 в стоке стоит подвес тончайщий и не оказывающий вообще никакого сопротивления . значит надо что то такое же и прилиепить?

    А что у вас с подвесом, прям совсем развалился что ли, в труху?

  18. @ Breeze:

    Нет у меня с Японии стоит тканевый не не родной.
    Просто кто нибудь может всё рассчитать и наладить производство подвесов для таких колонок , на манер жидкости для подвесов Диатон) Бизнес будет)

  19. @ Pavel Pavel:
    Какой бизнес, вы о чем! Это же не серийка. К тому же тканевые тоже разные, где плотное плетение с покрытием силикона, где редкое плетение с пропиточным силиконом, опять же скупать секреты производства надо, просто так вам технология никто не отдаст, даже если оно ушло в архив 100 лет назад.
    Я бы никогда не купил акустика с переклеенным подвесом, исключение если приклеен оригинал.
    Вообще раньше акустику делали с особым трепетом, старались выжать из динамиков максимум. Сейчас же все отдано на откуп дизайнерам и ритейлерам. Все сложнее приходится найти грааль среди го… За приемлемые деньги среди новоделов кроме Heco я пока не слышал. Даже Monitor Audio Gold 100 не понравились, а они в начале своего появления 2500$ стоили.

  20. @ Breeze:
    оригинальных нет даже в Японии. На аукционе только ппу продают

    Кстати посмотрел какие Диатоны продаются на японском Yahoo , и почему то у большинства “товар неисправен ,звука нет”
    Непонятно из за чего такое может быть? обрыв кабелей, неисправность клемм? уставшие электролиты?
    Кроме того они там в основном сильно обшарпанные, так что миф о супербережливых японцах как то подтверждается.

  21. @ Pavel Pavel:
    Может незначительная поломка, а может катушки динамиков в обрыве – сгорели.

  22. Ну а вы думали, что Япония бездонна? Все, кончается запас, вход пошёл джанк. Как Европа когда-то кончилась, так и Япония на закате. Тут ещё китайцы подключились, гребут аудио из Японии, им цены их – копейки, это не за рубли покупать.

  23. @ hifi-audio.ru:
    А правда что подвесы Диатон после нескольких циклов промазывания смягчающей жидкостью ,рвутся?

  24. Могу только удивляться. Чего проще – взял измерительный микрофон и замерил АЧХ – на том и на этом подвесе – вот и ответ готов.

  25. не стоит напрягаться купили правильную акустику ну и наслаждайтесь правильным звуком..версию .от осинки не родятся апельсинки…никто не отменял..

  26. @ Capitan Tenkesh:
    Хорошо сказано… Да вот только всё это кроилово не от хорошей жизни наверное. Зайдёшь вот например в какой нибудь салон, посмотришь на эти цены… и опять домой ковырять фильтра, усилители, клеить подвесы и прочие… Тут уж кому что. Весь этот древний , сыпящийся винтаж далеко не так хорош как многие думают. Спрос на него исключительно из за цены на это барахло. Сейчас конечно делают тоже хорошие вещи , но вот цены! Любой хороший компонент это 3-5 тысяч доларов и выше. Посмотрел я на 10ый Марантц, тот что в Д классе с табличкой в 6000евро, почухал затылок… и пошёл домой и даже слушать не стал.

  27. ay7ru Цитата:

    Могу только удивляться. Чего проще – взял измерительный микрофон и замерил АЧХ – на том и на этом подвесе – вот и ответ готов.

    Замерил , не совпало и не совпадет. Надо кроссы переделывать, а это уже совсем другие АС получаются. Смысла нет в замене подвесов. Повторюсь ещё раз, я ездил в Калугу на асалаб , туда где делают динамики. Мб у них не космические технологии , но дело они знают. Ответ был такой, что подвес важная часть, заменить его можно только на такой же новый, иначе получается дг с другими характеристиками. Может потребоваться перепилить переднюю панель. В случае сабжа останется корпус , кросс и шильдик, звук будет другим, мб даже похожим.

  28. ItalyanecZ Цитата:

    Перед покупкой ходил на прослушку D-500 II с замененными подвесами от Петра Зодниева. Середина и верх бесподобно играли, а вот басов вообще не было.

    Как раз такие подумывал купить, ибо в моём регионе есть.
    Не стоит того?

  29. Ребята, я точно скажу, что в ливерпули надо подвесы как можно тоньше, тончайшие, мможно и резину и ппу посмотреть, но максимально тонкие, или ткань, если шелк кто сделает с бумажной основой. У Онкио же там была салфетка , а с обратной стороны бумага наклеена для жесткости.
    Надо нежный подвес, чем нежнее – тем лучше

  30. @ Vladimiroff:
    почему если супер дорого то это значит нечто…именно с винтажа и не только можно построить приличную систему и не за космические деньги. ведь главное это желание и четкое понимание а что я хочу получить на выходе ???..и второе желание слушать музыку..

  31. кстати еще раз оригинальный подвес на перлеес 1120 был из тончайшего материала не знаю как называется…последующие замены из того что было под рукой ни к чему не привели.

  32. Termite Цитата:

    ItalyanecZ Цитата:

    Перед покупкой ходил на прослушку D-500 II с замененными подвесами от Петра Зодниева. Середина и верх бесподобно играли, а вот басов вообще не было.

    Как раз такие подумывал купить, ибо в моём регионе есть.
    Не стоит того?

    Ну дык, резонансная частота сдвинулась, а фазоинвертор настроен на другую.
    У D-500 II тунельный фазик, а они очень капризные, даже не поэксперементируешь.

  33. В одной из моих систем на динамиках Dayton RS180 резиновые подвесы из довольно тонкой резины, причем переменной толщины. Динамики очень высокого класса. Поэтому резины в подвесах бояться не стоит. Можно смело ставить.

  34. @ Vladimiroff:
    Да дело-то не совсем в материале подвеса. А в параметрах тиля.
    Даже на наушники это распространяется. Возьмите динамик с открытых наушников и засуньте их в закрытые наушники и бас может исчезнуть полностью. Так же и динамик, подвес поменяли и сразу эти параметры изменяться http://joxi.ru/12M5l5hlQ87g2J

  35. @ Breeze:
    Всё верно. Единственное что эти процессы в наушниках происходят немножко иначе чем в динамиках, но принцип тот же. Я очень рекомендую эти динамики к использованию , так как знаю их результаты замеров. У меня была в своё время подписка на одном немецком сайте, платный абонимент на год, взамен на него был доступ к отчётам лабораторных измерений динамиков многих известных фирм. Именно по этому я выбрал Dayton RS180. Особенно хорошо его использовать в двухполосках с частотой раздела около 2кГц. Они могут играть достаточно низко при фазоинвертом исполнении 35-40 гц. Что под силу только трёхполоскам. Но у меня он трудится на мидбасе и перехватывает его СЧ купол…

  36. @ Capitan Tenkesh:
    Вы наверное к прослушиванию и дигустированию музыки решили откупорить бутылочку славного молдавского….

  37. @ Termite:
    я без понятия. Может сами подвесы и относительно нормальные изначально были, но их могли испортить средством для размягчения. Динамик просто болтался. Рядом напольники Technics c тем же дефектом стояли. Выглядело примерно так:
    https://www.youtube.com/watch?v=aBPxDgyCoYw

  38. Насколько я понимаю любой подвес должен выполнять две основные функции : 1 удерживать динамик в вертикальном положении,чтобы он не провис под действием гравитации.
    2 обеспечить динамику необходимый ход , для этого у подвеса должна быть волна (одна большая или несколько маленьких) с функцией памяти как у пружины, для того чтобы в состоянии покоя всегда принимать исходную форму.
    Но если подвес супермягкий , или тканевый, то я не понимаю как он возвращается в исходную форму и за счёт чего? Или эту функицю на себя берёт центрирующая шайба ,а от подвеса просто требуется не мешать?

    Это я к тому что самое простое – взять и прилепить вместо подвеса кусок резины или бумаги без волны . динамик будет стоять вертикально. и это сделать просто.
    Но как обеспечить при этом ход ,с возвращением назад, надо делать пресловутую волну ,а это уже заморочки.

    или вот есть на рынке подвес для 10гдш. Стоит копейки , ппу ,очень лёгкий и тонкий. По размерам правда чуть чуть великоват,хотя и 8 дюймов

  39. Кстати погуглил , оказывается кроме размера 8 дюёмов (р 200) Есть 7,2 дюйма (р180)
    А компания “Диффузор” из Питера делает подвесы на заказ с учётом необходимых параметров , например :

    “Упругие и прочностные характеристики изделий из ткани определяет материал из которого они сделаны и степень его пропитки. Покрытие порозаполняющим составом происходит после приклейки подвеса к диффузору. Для жестких подвесов из ткани можно использовать состав LK или L. Для мягких подвесов из ткани обычно используют состав ПИБ и ВПС

    Виды ткани (по степени увеличения жесткости):
    A. Шелк натуральный;
    B. Миткаль;
    C. Бязь;
    D. Бязь суровая;
    F. Двунитка.

    Пропитка характеризуется плотностью пропиточного состава и лежит в диапазоне от 0.8 до 0.95. Чем больше число, тем жестче изделие.

    Заказ осуществляется по следующей форме:
    1. наименование (по каталогу),
    2. вид ткани,
    3. концентрация пропиточного состава.
    Для концентрации пропиточного состава устанавливается разброс не более 5%
    Например:
    1. Р315-5
    2. ткань С
    3. 0,9

    Подвесы из пенополиуретана (ППУ), узнать подробнее.

    Упругие характеристики подвеса из ППУ (ТУ 2254-001-53938077-2001) определяет толщина заготовки материала из которого сделан. Диапазон от 5 до 40 мм.

    Заказ осуществляется по следующей форме:
    1. наименование (по каталогу),
    2. толщина заготовки.

    Например:
    1. Р200-2, ППУ
    2. 20

  40. Pavel Pavel Цитата:

    Но если подвес супермягкий , или тканевый, то я не понимаю как он возвращается в исходную форму и за счёт чего? Или эту функицю на себя берёт центрирующая шайба ,а от подвеса просто требуется не мешать?
    Это я к тому что самое простое – взять и прилепить вместо подвеса кусок резины или бумаги без волны . динамик будет стоять вертикально. и это сделать просто.
    Но как обеспечить при этом ход ,с возвращением назад, надо делать пресловутую волну ,а это уже заморочки.

    Возвращать его будет “центрирующая шайба” от нее будет зависеть упругость хода – механическая добротность, но это всего 20%
    Есть также электрическая добротность, от нее будет зависеть так же возврат динамика, упругость хода, его контроль. Тут важно: какой магнит – размер, мощность, катушка, и очень важен зазор, а вот это уже 80%.
    Ну и естественно соответствующий усилитель который возьмет под контроль динамик.
    От подвеса будет зависеть резонансная частота. Так что можете хоть целлофановый пакет приклеить, он просто задаст параметры Vas и Fs.

  41. Электрические параметры системы всегда преобладают над механическими. Но искажения большей частью вносят именно механика и конструктив динамика. И ценрирующую шайбу тоже не стоит забывать, так как именно она задаёт большей частью упругость подвеса.

  42. Александр ,если оригинальные подвесы после замены сохранились , можете отправить их в НПП “Диффузор” и там попытаются это скопировать. А вы их отрекламируете)

  43. У меня ничего не осталось – я в компанию отдавал профессиональным мастерам. Назад вернулись уже на ППУ. Работа была проведена очень качественно, но к сожалению, раньше звук был получше. Впрочем акустика не пострадали и лучше так, чем вообще без подвесов. А нормальные подвесы если появятся в продаже – всегда можно переставить – не великие деньги.

  44. @ Vladimiroff:
    Больше – меньше, искажений, понятие такое, растяжимое. Все вносит свои коррективы.
    Улучшение одного параметра, неизбежно ведет к ухудшения другого. Поэтому не существует идеального динамика.

  45. @ Breeze:
    Точнее будет сказать что не существует идеального динамика для всего диапазона. А узко специализированных хороших достаточно много. Просто нужно правильно их сочитать , если это многополоска. Вот многие говорят что излишние НЧ делают остальной диапазон не выразительный, типа больше баса – меньше средних и ВЧ. Но как известно , низкие частоты не обладают маскировочным эффектом на диапазон выше, поскольку их частота намного ниже чтобы хоть сколько либо значимо перекрывать средние и тем более высокие частоты. Что полностью подтверждается моей практикой на примере конструирования многополосных систем. Даже превышение более 20 ДБ на нижнем участке диапазона, не вызвало никакого дискомфорта. Если акустическая система достаточно совершенна, как и усилительный тракт, маскировки не происходит. Но почти во всех широкополосных, двухполосных и некоторых трёхполосных системах такой эффект маскировки присутствует. Именно поэтому я отказался от шириков и двухполосок. Как и от однополосного усиления. Хотите четкий, придельно быстрый и артикулированный бас даже в фазоиверторном исполнении акустических систем? Выделяйте для этого полосу усиления и воспроизведения. И тогда вы забудете о “каше” в серединке и прочие неприятности.

  46. @ Vladimiroff:
    На то и трехполосник, чтоб раскидать частотку, чтоб они не давили друг друга.
    Двух полосники хорошо звучат с небольшими динамиками, большие динамика на двух полосниках уже начинают давить средние частоты.
    При нормальной громкости двухполосники играют вполне прилично. Мне двух-полоски нравятся из-за их тембральной подачи и маленького баса.

  47. @ Breeze:
    Я люблю когда весь диапазон как на ладони. Чтоб звучало не хуже, а даже лучше наушников. С хорошим басовым фундаментом звук насыщенее, богаче. Когда слышны инфра низкие состовляющие действа, то звук становится достовернее. Я люблю высокое разрешение и это разрешение на низких частотах тоже.Вам же нравится хорошая подача баса в наушниках? Тогда зачем лишать себя возможности слушать тоже самое на акустике.

  48. @ Vladimiroff:
    Дело не в лишение себя в чем-то, а в том что нравится.
    Я заметил, что мне нравится в звуке проваленная середина. Заметил это случайно, когда настраивал усилитель, подбирал конденсаторы, транзисторы, катушку на выходе, случайно сдвинул середину назад, и понял что это моё.
    Мне больше понравилась, не когда весь диапазон как на ладони, все четко слышно, все с высоким разрешением, а когда середина провалена назад. Создается очень большой объем, тебя как бы затягивает в эти колонки и создается ощущение большой глубины в звуке.
    И мне тоже самое понравилось и в наушниках такой эффект – когда середина провалена, объем больше и это вызывает еще больше эмоций.
    Так что я себя ничего не лишаю, я просто живу по своим правилам, по правилам свободного выбора, а не то что мне пытаются навязать ха-енд индустрия.
    Поэтому я давно не покупаю никакие усилители, а собираю и настраиваю их под себя.
    Вот сейчас наконец добрался до своего ушника SHANLING PH100, пока только напряжение и токи выставил в дифкаскаде, пришлось много чего изменить в схеме, жду еще детали с эбей. Производитель решил подстраховаться и понизил все к чертям, тем самым снизив нагрев, ну и естественно качества звучание.

  49. Я просто отношусь а такому типу аудиофилов, которым важна часть НЧ диапазона. Многие лишают себя этого удовольствия со словами , что то типа для меня это не важно и прочие… Но послушав теже наушники подчеркивают красоту звучания и глубину НЧ диапазона. Просто у большинства системы не справляются и такие люди убеждают себя что НЧ это не важно. Я не ставлю в приоритете бас, но и никогда не буду слушать плочники и прочие…
    СЧ диапазон у меня поддеживается великолепными 75 миллиметровыми куполами и этот участок безпрецендентно важен, но он звучит ещё весомее, ещё более проникновенно с хорошей НЧ поддержкой, сначала в мидбасовой области и потом басом, доходящей до инфры. Но это так сказать мои предпочтения. Сначала нужно послушать, попробывать и потом решать нужно это или нет.Но могу вас заверить, когда услышишь правильное воспроизведение НЧ диапазона, пути назад не будет. Точно воспроизвести этот скромный участок почти неслышемой области,задача не простая и доступная только высококласной акустике. Послушайте звучание органа в каталическом соборе и потом задайте себе вопрос, а смогут ли так мои полочники. А когда увидите график искажений такого динамика, где даже в полосе мидбасовых частот коэффициент искажений на средней громкости достигает 10% , то я думаю будет повод задуматься.

  50. @ Vladimiroff:
    Все дело вкуса. Мне приходилось слушать комплекты стоимостью под 7 млн рублей, еще при долларе в 29 рублей. При прослушивание меня не покидала мысль – “а что я должен услышать за эти деньги”? Ну да – бас крут, глубок, ну и что?
    Мне нравится бас на концерте, причем не на рок концерте, а электронный музыки, когда под ногами трясется земля, когда бас не только проникает внутрь, а как бы дует на тебя, как ветер.
    Дома я совершенно не требователен к басу, я даже не люблю басовитые наушники, лучше чтоб баса было мало, просто чтоб аккуратный он был. И тут не обязательно полочники, можно и напольники, главное чтоб баса было совсем немного.
    Я в наушниках удовольствие от музыки получаю больше, чем от акустики.
    Да, на акустики музыка звучит круче, глубже, масштабней, но удовольствие я больше получаю от наушников. Тут уж я не буду сам себе что-то доказывать, сопротивляться. А приму факт как он есть – наушники = кайф в квадрате.

  51. Как на счёт ширины сцены и просторности звука?
    про бас, сч и вч много говорят , а о просторнсти звука не часто.
    А может быть это важнейший параметр для получения удовольствия от звука?

    Я просто не особо знаком с дорогими колонками и может быть там этот параметр у всех хорош ,и присутсвует как само собой разумеещееся.

    Но к слову про мои d500 ,из за подвесов ли или из за конденсаторов ,но зажатость звука и узкая стерео сцена – это один из тех негативных моментов которые я в них заметил,помимо непонятных басов ,вызванных не родным тканевым подвесом.

  52. @ Breeze:
    Понятно что всё дело вкуса. Я тоже могу слушать всё, включая полочники или ширики… сегодня была возможность часик посидеть в своих байерах… Но! если я хочу кайфануть по полной и действительно получить удовольствие по полной, вот тогда в ход идёт тяжелая артиллерия. Для меня хороший звук, это когда я на системе могу послушать всё. От органа и симфонического оркестра, до электроники и хорошего метала. При этом система должна точно и правильно отыграть весь диапазон, включая динамический. И с такими требованиями справится не каждая система. Ещё раз скажу, что всё дело вкуса конечно и каждому нравится что то своё. Каждый в своих аудиофильских извращениях двигается по своему пути, но на то этот сайт и есть, чтоб делиться своим опытом , а не доказывать правильность только своих суждений. Слушаем, читаем, эксперементируем, узнаём что то новое… Правильный звук это тот, который устраивает конкретно тебя. Хотя конечно какие то правила хорошего звука всё же существуют. Я иногда искренне недоумеваю от некоторых любителей колонок типа С90 , доказывающих крутость их звучания. Но может просто они находятся в начале своего пути к лучшему.

  53. @ Pavel Pavel:
    “Просторность” звука немножко неправильное выражение. Наверное вы имеете ввиду когда звук не привязан к акустике и звучит не из колонки, а из пространства. На этот параметр влият больше параметры источника, усилителя. Хотя от акустики тоже зависит. Звук должен висеть в воздухе, а не быть привязан к излучателям. Такого параметра конечно же нет, но косвенно на него может влиять диаграмма направленности.

  54. @ Pavel Pavel:
    На ширину сцены много чего влияет, усилитель, источник, акустика, срез ВЧ – чем ниже тем объемней. Слишком широкая тоже не ахти, будет казаться что-то неправильное. Джаз вообще хорошо звучит на узкой сцене, так как сам по себе джаз не особо широкий, на дорогой аппаратуре джаз звучит ближе к моно, но очень четко. А если джаз звучит объемно, значит точно – границы ВЧ размыты и создается эффект большой сцены.
    А вот Ambient, New-Age, без большой сцены никак, не звучат они на плоской аппаратуре.

  55. @ Vladimiroff:
    Я вообще никогда не понимал звук С35/С90/Корветов и тому подобные гробы. Что интересно их когда расставляешь далекого друга от друга – звук резко ухудшается, я так и не понял из-за чего такой эффект.

  56. Vladimiroff Цитата:

    @ Pavel Pavel:
    Звук должен висеть в воздухе, а не быть привязан к излучателям. Такого параметра конечно же нет, но косвенно на него может влиять диаграмма направленности.

    Был у меня усилитель с таким звуком, Найм 3, приобрел его взамен ямахи 890. Звук вообще не привязан к акустики, летает по всей квартире, закрыв глаза можно не понять где стоит акустика. Такого звука я долго выдержать не смог. Не мое это. Я люблю четкую локализацию звука, откуда он идет.

  57. @ Breeze:
    Локализация конечно важна, но звук не должен быть привызан к колонкам. Иначе точно будет как С90, где звучит ровно из колонки накрытой одеялом , притом аж где то из глубины , чуть ли из фазоивертора… Вспомнить страшно этот ужас

  58. @ Vladimiroff:
    С90 это вообще другая тема, сомневаюсь что к ним применима локализация или сцена, или вообще какие-то термины. Просто это дрова. Кому-то нравится, впрочем я их фанатов не осуждаю, ради бога, пусть слушают.

  59. бас, конечно, нужная вещь. Но 20-ти дюймовые “лопухи” в 20-ти метровой комнате – это жуть. Не надо забывать, что кроме усилителя и колонок звук создаёт и помещение. Для органа специально проектируют залы, а нам для жилья следует подбирать акустику.
    Так же и с локализацией и сценой. Самое лучшее, что я слышал в жизни – это семиканальная система на электростатах Мартин-Логан, но собрать ЭТО в в квартире нереально.
    Так что плясать надо от места прослушки, постараться приглушить отражения, не превратив комнату в студию, где нельзя жить. Тогда и будет счастье:))

  60. когда покупал мои Trio LS-800, сразу заметил, что подвесы уже заменены на ППУ. Но у того чела были ещё и LS-1000, с родными, мне мои больше понравились, бас был чётче и глубже. Скорей всего на 1000х подвесы были уже “того”. Так что не всегда замена к худшему…

  61. @ hohreek:
    Это всё мифы ,что для больших колонок только большая комната а для маленьких маленькая. Даже не знаю почему это миф так усердно плодят? Я в маленькой комнате 11 квадратов замечательно слушал 15ти дюймовые дины. Может этот миф пошёл когда кто то в свою хрущёвку притащил эстрадные колонки….?Ну так те априори нормально не звучат

  62. @ Breeze:
    Ну так ребята с С90 обычно первые и развенчивают мифы о аудифильстве. Я вообщем тоже не ультроаудиофил и исхожу из принципа разумной достаточности.

  63. @ hohreek:
    Лапухи это 35 и более см. Если у вас в комнате 20-ти метровов не сложился звук с лапухами, ну так виноват скорее не правильный подбор акустика/усилитель.
    Например акустика Canton 1002 с бассовика 220ми по две в каждой колонки звучать в любом помещении, что 12кв/м, что 50кв/м. Потому что там сдержанный бас.

  64. @ Breeze:
    Хорошо сделанная акустика везде звучит. У меня басовики 38 см. Мощная магнитная система, высокая чуйка в 98 Дб , общая добротность 0,19. Бас быстрый как пуля!У меня даже маленькие динамики так быстро играть не могут. Звучат в любом помещении . Поэтому всё зависить от конкретного случая.

  65. Единственная проблема с большими колонками это найти им правильное место в комнате.Поскольку они гораздо сильнее реагируют на положение в пространстве. Ну и они большие…

  66. @ Breeze:

    Ну вот я сейчас как раз на том уровне,когда лучше s90 Ничего не слышал)

    Было дело , перебирал я различные мультимедийные колонки , затем стало интересно изучить советских представителей “народного звука”
    Всё таки это на ступеньку выше китайских колонок , хоть порой и со своими нюансами в виде довольно противных вч и не всегда жанрово универсальны.

    И да у меня есть Онкио d-500 и пара винтажных японских усилителей за 20-30к , и цап неплохой.
    Но возможно из за подвесов, конденсаторов или по какой другой причине д500 мне не зашли и я даже осмелюсь сказать ,что с90 лучше играют)
    Ну и махнул я рукой на это хайфай,решил сначала погрузиться в тему бюджетной акустики , чтобы получить какой то опыт и удовлетворить любопытство.
    А купить какие нибудь Диатоны всегда можно ,но тогда уже не интересно будет перебирать советские поделки и искать брильянты в старом ширпотребе.

    Что касается s90 – всегда манила противоречивость мнений относительно этого семейства. с90 мне достались лет 15 назад в разукомплектованном виде, выкинуть жалко, восстанавливать лень.
    Но в этом году я их собрал ,но так как родных сч ,вч не было , то поставил туда пищалку и средник фирмы Альфард . Недорогие заркеомендовавшие себя головки ,которые часто ставят на замену стоковым сч,вч именно в с90 образные.

    И… Сначала ничего путнего не получилось. Звучание было несколько плоским.
    И я уже собрался навешать ярлыков “музкальная мебель” на 35ас-012.
    Но потом решил проверить правильность подключения внутренней проводки , и помимо своих некоторых ошибок в подключении динамика на одной из колонок , я обнаружил например что на заводе были перепутаны плюсовой и минусовой провод на терминале одной из колонок.

    Ну короче поправил всё это и оно заиграло. И так заиграло ,что я в жизни такого звука не слышал .Пусть не идеал ,но очень приятно

    вот запись https://www.youtube.com/watch?v=iSridsvDJ1U
    https://www.youtube.com/watch?v=K3Dh_yvfq9g

    То есть мораль такая,что для советских сборщиков перепутать подключение проводов ,а то и чего нибудь в фильтре не туда припаять это обычное дело и это убивает звук и обьём.

    Ну короче говоря с90 в таком виде давали неслабое вовлечение в музыку , эмоции , обьём,стереосцену. Такого в китайских колонках я не встречал.

    Но вот буквально вчера поставил в с90 родные динамики на сч,вч
    приведя их почти к заводскому виду.
    Ждал худшего ,но даже в таком виде к моему удивлению звук вполне себе не противный и даже вовлекающий ,хотя и несколько специфичный.
    Основные притензии к вч, советские пищалки довольно ядовитые и грубые, но всё же несколько детальней своих дешёвых китайских аналогов.

    Бас в с90 часто критикуют и не просто так. На громкости выше средней он становится таким медленным, не успевающим, разухабистым ,что ощущение будто солдаты кирзачами по полу стучат не всегда попадая в такт.
    А если подвес резиновый, то говорят бас даже булькать начинает)

    Но на умеренной громкости бас вполне себе нормальный.

    А вот сч 15гд-11а ,который не критиковал в интернете только ленивый – для меня представлял особый интерес.
    и я его вчера и послушал.
    Да есть ощущение что сч приглушены, словно слегка под покрывалом.
    но детальность неплохая,и музыкальность присутствует.
    И даже в таком стоковом виде с90 вовлекают в музыку, есть стерео обьём ,есть мелодичность.
    Разумеется я их ставил на табуретки , и не в углу комнаты. На полу они звучат явно хуже.

    С родными сч звук получается окрашенный, но достаточно благородный. Ощущение будто такой тональный баланс был создан для магнитофонной плёнки ,которая на сч возможно шипит.
    И звук с90 в стоке превращает любую музыку в пост панк) такой типа таинственный голос в глубине колодца, записанный на vhs кассету)
    Но тем не менее это не так плохо как я думал. сч Альфард если и лучше , то не намного.

  67. @ Pavel Pavel:
    Вот вот, как раз у меня это звучание “из колодца” и ухающий бас с ядовитыми ВЧ всегда просто раздражал. Слушать их конечно же можно, для особых случаев, но как основная система…

  68. @ Vladimiroff:
    может вам повезло:)
    но в профессиональном аудио, например, пляшут именно от объёма помещения, дабы не глушить потом техникой паразитные резонансы. И это, к сожалению, не миф…

  69. @ Breeze:
    ну если бас изначально спроектирован сдержанным, то возможно. Но большинство акустики – это фазоинверторы, да ещё и назад. В маленькой комнате затыкать их носками? Тогда глубина сцены пропадёт, и смысла в такой акустике не будет.

    Скорее всего вы правы. Но большинство начинающих аудиофилов, особенно молодых, слушают именно ужасно раздутый бас типа С-90 в крохотных 18-ти метровых комнатушках и думают, что так и должно быть.

  70. @ hohreek:
    Длина излучаемой волны от размера акустической системы не меняется. Размер излучателя имеет лишь смысл на очень малом участке диапазона. Так же имеет смысл огибание волной акустической системы , а так же эффект щита. В остальном всё бредни и мифы.

  71. @ Pavel Pavel:
    навозился в своё время с советскими колонками, и радиотехника была, и электроника, и орбиты, и амфитоны…но когда приобрёл свои первые 500-долларовые английские полочники, понял, что бесполезно искать звук там, где его никогда не было:)

  72. @ Vladimiroff:
    а нижняя граница? чем ниже частота, тем больше требуется объём помещения, разве нет? я, правда, ни разу не инженер, поэтому не утверждение, а вопрос.

  73. @ hohreek:
    Нет. Если исходить с такой позиции, тогда баса в автомобиле быть не должно, но он же есть? И при этом весьма неплохой … Автосоревнования по звуку это доказывают. А большое помещение для НЧ диапазона лучше, поскольку меньше провалов в АХЧ, как и всплесков. Самое плохое помещение для НЧ это как раз среднестатистические комнаты. В 10 квадратах можно получить лучше бас чем в 20

  74. @ Vladimiroff:
    то есть, идеальный вариант, как и с машиной, создание системы именно для этого помещения? а можно ли просчитать диваны, шторы, шкафы и пр.?

  75. @ Pavel Pavel:
    В с90 стоят больше суббасовые дины, из них хорошо получаются сабы. Но для трех полос они не очень.

  76. Breeze Цитата:

    @ Pavel Pavel:
    В с90 стоят больше суббасовые дины, из них хорошо получаются сабы. Но для трех полос они не очень.

    Не стоит успокаивать человека, с них и нормального саба не сделать.

  77. @ hohreek:
    У меня С-90 стояли на кухни, там бас трЁс всю квартиру вместе с соседями. Один грозился меня пристрелить, другой просто съехал с квартиры, участковый прислал грозное предупреждение что конфискует все оборудование. Это притом что играло не громко. Просто я подобрал усилитель так, что С-90 выдавал бас на уровне высококлассного субвуфера. Но все остальное, СЧ/ВЧ полная херь.
    Усилитель уже не помню, тоже СССР, на нем была еще вертушка сверху.

  78. hohreek Цитата:

    @ Vladimiroff:
    то есть, идеальный вариант, как и с машиной, создание системы именно для этого помещения? а можно ли просчитать диваны, шторы, шкафы и пр.?

    Не замарачивайтесь. Оно вам не надо.

  79. @ Vladimiroff:
    Ну сейчас есть по лучше головки, смысл с них что-то делать не имеет.

  80. @ hohreek:
    Конечно С-90 у меня были переделаны, схемы у меня уже нет, но помню фазик был перенесен назад, сделан в щелевом варианте с расширением, в виде короткой трубы войта, в конце решетка.

  81. @ Breeze:
    Кажется я понял с каких пор вы невзлюбили бас. После С90 вас отвернуло навсегда

  82. Breeze Цитата:

    @ Vladimiroff:
    Ну сейчас есть по лучше головки, смысл с них что-то делать не имеет.

    Поверьте, тот динамик ни на что не годен. Он медленный , невыразительный, нормально мидбас вообще не играет, на суббасе один пердёж и ничего большего. Единственное нормальное что можно сделать с С90 это пустить её на дрова , а динамики на вторсырьё.

  83. @ Vladimiroff:
    Так я же написал сразу, он для суббаса только, мидбас с него не выжать.

  84. Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    Кажется я понял с каких пор вы невзлюбили бас. После С90 вас отвернуло навсегда

    Бас невозможно не любить. Просто мне много не надо. Мне и сейчас соседи стучат по батареям, если я увлекаюсь.

  85. Если подитожить, то чтоб сделать с С90 конфетку, то от самой С90 уже ничего не останется. Ни динамики, ни фильтра, ничего…

  86. Pavel Pavel Цитата:

    @ Breeze:
    Но потом решил проверить правильность подключения внутренней проводки , и помимо своих некоторых ошибок в подключении динамика на одной из колонок , я обнаружил например что на заводе были перепутаны плюсовой и минусовой провод на терминале одной из колонок.

    Ну короче поправил всё это и оно заиграло. И так заиграло ,что я в жизни такого звука не слышал .Пусть не идеал ,но очень приятно

    Скорее всего не ошиблись, потому что я четко слышу на записи рассинхронизацию, у вас одна колонка херачит в противофазе.
    Конечно Вы в жизни такого не слышали, в противофазе любая акустика играет – как будто мозги перекашивает.

  87. Breeze Цитата:

    Pavel Pavel Цитата:

    @ Breeze:
    вот запись https://www.youtube.com/watch?v=iSridsvDJ1U
    https://www.youtube.com/watch?v=K3Dh_yvfq9g

    Не знаю у кого как, но я слышу рассинхронизацию, такое бывает если колонка или динамик подключен в противофазе.

    на первом видео есть эффект эха ,правда вживую его не слышно. Возможно особенности стереомикрофона ,когда звук с левой колонки попадает в правый канал или как то так.
    Но в ближнем поле такого эффекта нет.

    Причём такой эффект появился,после того как я (как я думаю) исправил подключение внутренней проводки. и разница до и после записана здесь https://youtu.be/BygOZccN8ew?t=30

    Дело в том что до исправление косяка , одна колонка играла даже в моно очень сочно и красиво,а вторая играла тише и более плоско.
    так вот я во второй просто сделал всё так же как в первой(а там во второй было много чего перепутано , минусовые провода вч и нч,а так же выход на клеммы плюс и минус перепутаны местами)

    Сделал и они стали звучать одинаково и обьёмно

  88. Vladimiroff Цитата:

    Если подитожить, то чтоб сделать с С90 конфетку, то от самой С90 уже ничего не останется. Ни динамики, ни фильтра, ничего…

    мм ну в том виде в каком они есть , они играют явно лучше Edifier за 15-20 тысяч. просто я думаю многие негативные отзывы о с90 обусловлены тем что на заводе могли подключить что нибудь не туда куда надо.
    Необходимо это самому проверить.

    На ютюбе есть канал ussraudio001 , где он купил s50b и поначалу звук не впечатлял ,но потом он обнаружил ошибку сборщиков ,исправил и оно заиграло.

    То же самое с с90 , недавно он купил 35ас-012 и был сильно удивлён тем как они звучат ,потому как те с90 которые ему доводилось слышать ранее звучали плохо.
    В чём причина? скорее всего опять в кривой сборке или некачественных деталях фильтра. Свою лепту вносят и неквалифицированные самоделкины и ремонтники ,которые тоже могут там что нибудь перепутать.

    Там у него пример звучания на хороший студийный микрофон https://www.youtube.com/watch?v=_SQ7estX5R8

    Есть так же канал на тему советских колонок , где через человека прошло много 50ас-106 и они частенько звучат очень по разному, то неплохо , то ужасно.
    Фильтра бывают не по схеме и тд. Советские колонки это кит набор “сделай сам”

  89. @ Pavel Pavel:
    Попробуйте купить набор динамиков и повторите какую нибудь хорошую кострукцию. Не возитесь с этой мультимедия и советским …. И послушайте на хорошем тракте. И тогда у вас пропадёт желание заниматься этими “колонками” Оставте советские колонки в истории.

  90. @ Pavel Pavel:
    Я сам в начале проходил через все эти С90, С30, Веги,10МАС 1М и многое другое. Звука там нет!

  91. Pavel Pavel Цитата:

    Breeze Цитата:
    https://youtu.be/BygOZccN8ew?t=30
    так вот я во второй просто сделал всё так же как в первой(а там во второй было много чего перепутано , минусовые провода вч и нч,а так же выход на клеммы плюс и минус перепутаны местами)

    Вы испортили все, абсолютно все.
    Крутизна спада для 12 дБ/окт. При использовании такого фильтра возникает сдвиг фаз 180 градусов. Которые потребуют коррекции, смена полярности динамиков.
    У меня в акустики ВЧ включены в противофазу для согласования с СЧ/НЧ.
    Может и СЧ тоже, я уже не помню http://joxi.ru/J2bBYBf0Wvka26
    У вас на видео правильно играет как раз “старый вариант”, вот только колонка или динамик находится в противофазе.
    Исправленный вариант звучит так – как будто в зале находишься, такой эффект есть в аудиокартах, называется “театр”. И это неправильный звук.

  92. @ Breeze:

    Ну сначала я просто сам допустил ошибку , так как для нч там отдельный минусовой провод, а на сч,вч свой отдельный минус.
    И я перепутал их , так как они одного цвета. В итоге звук был плоский и не интересный в стерео,а в моно одна колонка играла лучше другой. и вч были ярче.

    Потом я этот косяк сам и исправил , просто сделал всё так же как в правильно играющей колонке. И звук проклюнулся,стал улекательным.
    В таком виде я видео и записал.

    А уже потом попозже обнаружил,что плюс и минус на одной колонке перепутаны именно с выходом на клеммы.
    И видимо в том видео где они с расстояния ,я может быть одну колонку и в противофазе подключил ,но я тогда об этом не знал.

    Но второе видео ,где вблизи ,там уже с учётом этого записано и подключено.

    Наверное так

  93. Все эти твики СССРовской акустики напоминает реанимацию трупа. В попытке что-то улучшить в с90 заканчивается полной деградации звучания.

  94. Дешёвая советская акустика играет важную роль в росте потребностей у начинающего слушателя.
    После различных 2.0 Микролабов и Свенов . не говоря уже о сабвуферных системах ,это шаг вперёд и иногда даже культурный шок. Такие колонки служат мостиком между мультимедийной техникой и начальным хайфай. Они выступают как демо версия лучшего звука ,чем может предложить Китай и крупная компьютерная акустика.

    Но всё же СССР колонки часто не очень дружат с современной музыкой где есть плотный бас. Они в большинстве хорошо звучат только на лёгкой инструментальной музыке ,а на роке или клубняке сваливаются в кашу.
    Но с90 – исключение. Они и звучат неплохо на фоне Китая, и для дискотеки отличные) И современную басовитую музыку не подают обезжиренно,как 15ас-109 или что то ещё.

    Есть в наше время и поддержанный начальный хайфай , типа Варфедейл 8 серии , или даже полочники Монитор Аудио наверное можно найти на барахолке за 10к.
    и вот эта тема мне неизвестная, что дадут такое колонке после с90 ,я не знаю.

  95. @ Pavel Pavel:
    Вы путаете качество баса и его количество. Даже полочники с динамиком в 165мм дадут бас лучше чем у С90.
    В С90 тупой и монотонный бас. Вы наверное не слышали как может играть бас.
    В С90 полностью отсутствует фактурный бас – этот бас как художник с жирной кистью, для такого баса должен быть очень быстрый басовик. Даже у меня кантоны на это не способны, зато предыдущие полочники ямаха легко его рисовали жирными мазками.

  96. @ Pavel Pavel:
    Не в обиду конечно… но как это нужно было слушать чтоб не понять что колонки в противофазе?

  97. Pavel Pavel Цитата:

    Есть в наше время и поддержанный начальный хайфай , типа Варфедейл 8 серии , или даже полочники Монитор Аудио наверное можно найти на барахолке за 10к.
    и вот эта тема мне неизвестная, что дадут такое колонке после с90 ,я не знаю.

    Да возьмите те же Варфедейл или Монитор Аудио, или на Авито:
    Canton LE 102, Canton LE 120
    Mission m73, mission MV-8
    Heco Prime 302, heco PRO 200
    Это если в районе 10т.р. Дороже можно получше купить.
    Не забывайте что нужен еще хороший усилитель, от него будет зависть конечный звук.
    Усилок можно у Александра присмотреть, у него их там много собралось на продажу, он подскажет.

  98. @ Breeze:
    количество тоже важно ,иначе не будет рокота на басе ,который нужен в рок музыке например.
    Я слушал колонки hzk12031 которые в первую очередь от с90 отличаются закрытым ящиком и большим,быстрым бумажным нч дином.
    Ну да бас подробней ,но с фазоинвертором как то не сравнится,не то.

  99. @ Pavel Pavel:
    Кстати бас я на ваших записях так и не услышал. Вроде микрофон неплохой.

  100. Vladimiroff Цитата:

    hohreek Цитата:

    @ Vladimiroff:
    то есть, идеальный вариант, как и с машиной, создание системы именно для этого помещения? а можно ли просчитать диваны, шторы, шкафы и пр.?

    Не замарачивайтесь. Оно вам не надо.

    да я и не собираюсь:) строю потихоньку свою систему. Благодаря Александру, обратил внимание на винтаж. Когда привёз домой Trio, сразу услышал, насколько они лучше моих бывших Monitor Audio Silver. А теперь и усилок к ним старый докупил, топовую Сони 83-го года. Мне нравится, а это главное:)

  101. @ hohreek:
    у этих колонок, LS-800, прикольно сделан фазоинвертор, почти не гудят. А после замены дохлых электролитов на пропилен, ещё и верх стал ясным. У них чуть суховат средний диапазон, но у Сони наоборот, серединка выпуклая, так что спелись:)

  102. @ hohreek:
    Всё правильно, пока не попробуешь и не послушаешь что то новое , то никогда не будешь знать что лучше. Доверяйте своим ушам , а не слухам из интернета.
    99 процентов информации в основном пересказ чьих то личных предпочтений или что ещё хуже -заблуждений.

  103. @ Pavel Pavel:
    Ващ “рокот” в басе не что иное как пердёж вашего фазоивертора. Если вам это нравится… Удар бочки в роке действительно не просто воспроизвести, а тем более вместе с бас гитарой. С90 на такое ну никак не способны

  104. Pavel Pavel Цитата:

    Дешёвая советская акустика играет важную роль в росте потребностей у начинающего слушателя.
    После различных 2.0 Микролабов и Свенов . не говоря уже о сабвуферных системах ,это шаг вперёд и иногда даже культурный шок. Такие колонки служат мостиком между мультимедийной техникой и начальным хайфай. Они выступают как демо версия лучшего звука ,чем может предложить Китай и крупная компьютерная акустика.

    Нельзя переходить с мультимедиа – Микролабов или Свенов на советскую акустику. У вас нарушится понятие/восприятие о том как должна звучать музыка. Многие из-за этого стопорятся на десятки лет и кроме советской акустики у них ничего нет и не было.
    С мультимедиа надо переходить, или на более серьезные мониторы или отдельный усилитель/акустика, только не советская конечно.
    Если не хотите заморочек с подбором усилитель>акустика, то возьмите мониторы, там очень четко подбирают головки к усилителю, усилитель на каждую головку.
    Так же акустика должна быть аккуратной, красивой, чтоб вписывалась и интерьер. Все это очень сильно влияет на восприятие музыки. Уродливая акустика всегда звучит хуже, той же акустики с хорошей отделкой. Так устроен человек.
    Посмотрите что нибудь из KRK, звучат довольно не плохо.
    Mackie, Jbl, behringer, YAMAHA, Adam.
    Не стремитесь брать мониторы с большими лапухами, двухполосники с большими НЧ всегда звучат с провалом в середине.

  105. @ Pavel Pavel:
    Бас надо записывать с большого расстояния и двух играющих колонок. Путь там будет завал на ВЧ, по сколько расстоянии большое, но только так можно записать бас.

  106. я когда беру новую акустику не спешу растаться со старой…все таки есть такой нюанс все познается в сравнении…

  107. @ Breeze:
    так в стерео пишу, просто камера на одну колонку повёрнута, звук то всё равно отдельным диктофоном пишется.

    Кстати сегодня узнал,что в с90 сч надо в противофазе подключать. Не знаю зачем но надо попробовать,хотя он и так вроде нормально звучит

  108. с 90 надо забыть как страшный сон также как весь советский хай-фай который не родился изначально…не знаю ни одного советского девайса который мог хоть на что то претендовать!!!!

  109. @ hifi-audio.ru:
    было выпущено с гулькин..уй до нас и близко не дошло…

  110. да помимо были высеры аля фишер 1200…но все это было откровеное дерьмо…прискорбно но факт.. можно вспомнить поганный усилитель прибой…это в стране где выпускалось ламп немеренно..и все остальное мерзкие катушечники по годовой зарплате инженера…и все остальное…

  111. Аля Фишер не то, грубовато грязноватые, хотя трехмерные. А 150 вчера только слушал. У знакомого 2 пары. Одна на продажу наверное. Почему две? Потому что с разными версиями излучателей Хейла. Колонки путевые, много чего заграничного понтового загнобят без проблем.

  112. эти единичные экземпляры в полном смысле этого слова погоду не делают…

  113. @ Capitan Tenkesh:
    100ас-060 против ns-1000 https://www.youtube.com/watch?v=6TbGrUuYdtI
    Вообще в других видео про 100ас-060 некоторые комментаторы утверждают что слушали и копию и оригинальные колонки с которых копировали Электронику.
    И дескать ничего такого бомбического в Фишерах нет , Электроника не сильно хуже.
    Однако сами владельцы Электроники 75ас и 100ас в группе в вк признаются,что различные Диатоны 1000 и тд выше классом.
    И подтверждают слова Александра о том что Эльки – колонки ,которые неплохо играют если в треке нет большого количества инструментов. Иначе потреяется разборчивость. И про просторный звук тоже говорят.
    причём 75ас некоторыми котируется даже выше чем 100ас , дескать там в фильтре что то более правильно организовано.
    Но по общему мнению цена 40 тысяч за 75ас и 70 за 100ас завышена раза в два ,если подходить к ценообразованию с точки зрения потенциала колонок ,а не их коллекционной ценности.

    были мелкосерийные позднесоветские 35АСДС-017 ,150АС-001.
    В 90е пытались серийно производить “хай энд” системы Русь, 200ас-003, Нева-2
    И успели не самым маленьким тиражём наклепать Корвет-Кливер 150ас ,что то вроде работы над ошибками S90.
    Если бы не развал СССР и экономические проблемы , промышленность сумела бы на поток поставить колонки мирового класса.
    Но возможно в 90е классическая акустика бы просто вышла из моды , и ей на смену пришли бы советские 5.1 системы и столбики)

  114. @ Pavel Pavel:
    Ямаха тут явный победитель, более натуральные темборы, они имеют вес. Послушайте в начале на обоих колонках. Электроника 100ас-060 пытается свою ненатуральность, яркость, синтетичность, вытянуть басами.
    А так у обоих есть жутковый горб в районе мидбаса. У ямахи меньше, у электроники больше. Возможно микрофон, но я больше склоняюсь к дерьмовенькому усилителю, не тянет он бас.

  115. Capitan Tenkesh Цитата:

    эти единичные экземпляры в полном смысле этого слова погоду не делают…

    Да никакие это не единичные экземпляры, скорее инженеры завязали с пьянством и прекратили это безобразие выпускать.
    Вы их слушать долго не сможете, вы от баса устанете через час. Они все такие советские колонки, рассчитаны на большой и мощный бас, а не мягкий и пышный, который можно слушать сутками.
    Знаете, это можно прийти в гости к другу и послушать избыточное давление от 100ас-060, и, уу, ах, круто. Но домой, такое мундало, где вы можете слушать музыку по 12-14 подряд, такие колонки не вперлись. Любые полочники в этом плане будет лучше, конечно не совсем дешевские.

  116. по мне так акустика должна доставлять радость в первую очередь…а там гипер бас гипер вч гипер середина…это уже для тех кто как слышит…а ведь слышат все по разному..

  117. Ребята, явообще то вот про такие АС говорил:

    Это очень высокий уровень, из разряда топовых. Натуральность, пространство, естественность – все есть.
    Только усилитель и источник тоже нужен топовый, а не то, что на фото.
    Я слушал на Xindak xa-6950 помоему.
    А Yamaha NS-1000X практически идеально сопритыкнулась с мощником Yamaha P2200.

  118. ну так эти ас выпускались штучно…пусть хоть один заявит что имел такие ?

  119. я выше уже писал – у знакомого таких две пары. В моем городе точно были такие еще у двоих. Так что не штучно, но в силу их огромной цены далеко не все могли их себе позволить, и если вспомнить СССР, где вообще было нереально что-то хорошее купить, кроме как поблату, то соотвественно. Я когда мечтал об усилителе в 1987 году – в магазине продавали только какой то двублочный усилок Радиотехника за 700 рублей – адские деньги. С трудом дядька нашел какого-то мужика, который продавал свой Амфитон 002 за 250 рублей (это его магазинная цена) и он был уже б/у 2 года. Ну когда купил с рук – тут счастью небыло предела. Правда нафига он мне вообще был нужен тогда – этого я до сих пор понять не могу. Моя Эльфа 202 могла колонки и сама озвучивать не хуже.

  120. Да, звук примерно такой. вы на чем слушаете, у меня в коссах баса вообще перебор в этом видео.
    Для каких кафе, там звук топовый, вы чего?

  121. @ hifi-audio.ru:
    Я не слышу баса, я слышу только бууууууууу, буууууууу.
    Качественный бас вообще не подчеркивает никакие буквы. Поэтому говорят – “чистый бас”.

  122. Мне наверное сложно вас понять, я полностью удовлетворен своими АС.
    Не так давно собрал полочники с 5 дюймовым басовиком, поставил их на напольники , вместо подставок и слушал в лобовом сравнении. С басом в полочниках нормально, это не напольники конечно, но хватает.
    Ы-90 были у меня до 18 года, последнее время в качестве мебели больше. МБ за 20 с небольшим лет можно было к ним привыкнуть, но увы, это не так. Возможно они кому-то нравятся, совершенно точно, что они играют лучше китайцев, но сожаления о них нет. Колонки странные , приличный звук у них до 10 ватт , если верить индикатору виходной потужности одного советского усилителя. Дальше каша. С Одиссеем они не сыгрались.
    Д-500 я слышал один раз , поехал послушать , когда прочёл статью Александра. Реально, с оригинальными подвесами звучат шикарно и я уж было собрался купить такие, но экземпляр был с убитыми подвесами и я отказался.
    Как бы я знаю, что такое мощные напольники в маленькой комнате,
    Поэтому не погнался за мощностью, расчитал параметры напольников, расстановку и все получилось. Не вижу особого смысла в огромных напольниках в 15 метровой комнате.

  123. @ Capitan Tenkesh:
    Мне кажется 100ас-060 более штучные , их вроде как меньше 2х тысяч сделали за 8 лет
    А вот Электроника 150ас-001 вроде как более распространённая ,хоть на авито из сейчас и не найти.
    В группах по советской аудиотехнике такие нередко встречаются у людей, один даже рассказывал что до того как он свои купил ,они висели на стене в спортзале какого то учереждения .
    Просто их поздно начали выпускать и не успели много наклепать.
    Хотя в тусовке любителей советских колонок , 150ас-001 как то не особо жалуют.

  124. Pavel Pavel Цитата:

    @ Breeze:
    есть ещё видео 100ас-060 против какой то топовый Онкио .
    Но правда равнение не особо информативное и скомканное https://www.youtube.com/watch?v=wb–hA0NS9Y

    Ужасная запись, обе акустики из-за этого звучат отвратительно. Запись надо делать с пожененной чувствительность, а вы уже у себя делаете громче при прослушки. А так это бардак.
    Примерно так надо, если нет качественного микрофоно для записи, подальше от акустики.
    Записал на смартфон, только один микрофон грязью уже забился, надо разбирать и чистить.
    “подальше от акустики”
    https://www.youtube.com/watch?v=-jf_WnPPpV4&feature=youtu.be

  125. В тех колонках звук делают излучатели хейла. Если их убрать, то возможно ничего интересного и не останется.

  126. Так я и думал… после 1,5 кГц играет Хейла, а низ уже как придется. Причем в системе используется пассивный излучатель! С таким подходом никакого хорошего баса там быть и не может. Будет только “бубубу” и никакой скорости.

  127. Нет там никакого бубу, комната у человека гудит просто. Как нибудь надо взять рекордер и записать, как звучат 150ас

  128. @ hifi-audio.ru:
    Ну вот это было бы интересно послушать. А то он там записал на Samsung Galaxy S7.
    Я кстати тоже записал на Samsung Galaxy S7, но у меня там постоянно какая-то перезагрузка микрофоно происходит, не знаю что это такое.
    Сегодня попробую записать такой же трек как у него https://www.youtube.com/watch?v=kmDoGoBagvQ
    Может у меня тоже будет бууууууу, посмотрим.

  129. Конструктив с пасивным излучателем уже перечеркивает все. Излучатель хейла может и хорош.

  130. Breeze Цитата:

    @ Pavel Pavel:
    На ширину сцены много чего влияет, усилитель, источник, акустика, срез ВЧ – чем ниже тем объемней. Слишком широкая тоже не ахти, будет казаться что-то неправильное. Джаз вообще хорошо звучит на узкой сцене, так как сам по себе джаз не особо широкий, на дорогой аппаратуре джаз звучит ближе к моно, но очень четко. А если джаз звучит объемно, значит точно – границы ВЧ размыты и создается эффект большой сцены.
    А вот Ambient, New-Age, без большой сцены никак, не звучат они на плоской аппаратуре.

    не в тему немного, но посоветуйте исполнителей в упомянутых стилях. Я, кроме Germind и Irezumi никого не знаю.

  131. @ hohreek:
    Да это жуть перечислять, за 25 лет столько собралось, и все разные исполнители, у меня нет предпочтений к какой-то одной группе или направлению. http://joxi.ru/gmvlzlhqRZp9Aa
    Это вам надо на http://the-radio.ru Включаете нужное направление, и пусть играет, то что очень понравится ищем потом на торрентах в лучше качестве, в том же DSD.

  132. hifi-audio.ru Цитата:

    Нет там никакого бубу, комната у человека гудит просто. Как нибудь надо взять рекордер и записать, как звучат 150ас

    Кстати zoom h1 может работать без батареек если его подключить к usb зарядке.
    главное не втыкать в компьютер ,а именно в 220 вольт розетку через 5v адаптор
    Если к компу подключить , то пк подумает ,что это воспроисзводящее аудио устройство и можно убить микрофоны

  133. Breeze Цитата:

    @ hifi-audio.ru:
    Сегодня попробую записать такой же трек как у него
    https://www.youtube.com/watch?v=5JDzIFoL2tM
    Может у меня тоже будет бууууууу, посмотрим.

    Короче геморойный трек, если близко телефон подносишь, то тоже бууууу.
    Записал с 3 метров.
    https://youtu.be/_WnvPTz81iw
    Для 150ас-001 думаю надо метров 5 и подальше их друг от друга, а то будет не слышно резонирующий бас, смартфон не способен его переварить, тут уже нужен конкретный микрофончик.
    Все-таки 150ас-001 не для комнатушки. Или для очень большой комнаты, или кафешки.

  134. Breeze Цитата:

    @ Pavel Pavel:
    Нижний бас zoom h1 хоть записывает или только мидбас?

    Не знаю ,я в этом не разбираюсь, но с90 для ютюба я на него писал и прочее другое

  135. Breeze Цитата:

    @ hohreek:
    Да это жуть перечислять, за 25 лет столько собралось, и все разные исполнители, у меня нет предпочтений к какой-то одной группе или направлению. http://joxi.ru/gmvlzlhqRZp9Aa
    Это вам надо на http://the-radio.ru Включаете нужное направление, и пусть играет, то что очень понравится ищем потом на торрентах в лучше качестве, в том же DSD.

    особенно папка “русская х…я всякая” улыбнула:))

  136. а мне интересно как то открывать для себя новую музыку..старая набила оскомину..появляются новые имена которые рушат все стереотипы…это заи..сь как интересно и здорово..

  137. @ Capitan Tenkesh:
    конечно, интересно. Да и среди известных находить “жемчужины”, мимо которых проскочил. Недавно, например, открыл для себя, любителя smooth-джаза, замечательную Stacey Kent…тем музыка и хороша, что всегда находится что-то новое и красивое:)

  138. @ Capitan Tenkesh:
    Да у вас жизни не хватит старенькой-то переслушать. Из нового быстро надоедает, хотя есть интересные треки в разных направлениях.
    Но такие как “Ведроголовый” я уже 26 лет слушаю, и всегда как в первый раз.
    Сколько слушаю современной Dub House, все быстро надоедают, еще ни один не переплюнул по живучисти у меня альбом JFC – Chrome De Lux. это еще 2000 год. Вот что значит как подходили с душой к своему делу.
    Ну а джаз мне вообще любой нравится, что старый, что новый, вообще пофиг.

  139. @ Breeze:
    джаз он разноплановый есть такой который вообще не догоняю да и ладно… есть много молодежи котоая удивляет покойная эмми вайнхаус..ныне здравствующая кэти мелуа..и еще и еще разное перечислить малость не получится..поэтому и интерес не пропадает..а если бы я застрял на пинк флойде значит грош мине цена..

  140. @ hohreek:
    ayo / katia mariawerker / shade / DIDO / tunde/ david garrett/ да и много много чего..

  141. @ Capitan Tenkesh:
    Любой джаз хорошо звучит на хорошо сбалансированной аппаратуре. Не зря на всяких выставках hi-end show или на видео на ютуб, на заоблочно дорогой аппаратуре в основном звучит джаз, причем ломанный – ни ритма, ничего такого, больше импровизированный. У меня допустим такой джаз не звучит, акустика слабовата для этого – нужен ритм обязательно.

  142. Capitan Tenkesh Цитата:

    @ hohreek:
    ayo / katia mariawerker / shade / DIDO / tunde/ david garrett/ да и много много чего..

    а у меня сейчас в плейлисте – весь Fourplay, Sade, Stacey Kent, Melody Gardot, Chantal Chamberland и др.
    а ещё зацепил Micael Burble – любителям Синатры он точно “зайдёт”:))
    ирландцев люблю слушать – Altan, куча живых гитар, аккордеона и флейт.

  143. @ hifi-audio.ru:
    помнится, была у вас на сайте рубрика типа “кто что слушает”, мне было интересно читать:)

  144. @ Breeze:
    у меня на работе для фона играет Palaraga – эмбиент от российского музыканта

  145. Кажется я понял почему s90 многих бесит.
    Там по схеме у них всех сч должен быть подключен в противофазе. Не знаю зачем ,но оно так.
    А я сразу включил по простому ,плюс к плюсу ,и мне нравится звучание.
    Но потом узнал ,что подключаю неправильно.
    Подключил в противофазе и это рушит весь звук. сч становится пластмассовым и шепелявым. Убожество.

    сравнение записал . Нормальное подключение и рекомендованное заводом
    В первом видео на фотик , он вч,сч ярче пишет чем зум
    https://www.youtube.com/watch?v=V7gJDcHV-4Y
    второе видео на рекордер зум ,с басами
    https://www.youtube.com/watch?v=CrfJ25E2-f0

  146. @ Pavel Pavel:
    По видео непонятно, общее звучание вообще никакое.
    Динамики включают в противофазе при фильтре второго порядка из-за фазового сдвига в 180 градусов – это когда возникает несинхронный ход динамиков.
    Такое можно не только услышать, но и увидеть, когда динамик двигается до звуковой волны, но тут еще влияет цепь Цобеля.
    Вы до экспериментируете что у вас кроссовер просто в разнос пойдет, откажется корректно работать, и вы не поймете вообще как должно звучать.
    То что СЧ стали звучать отчетливей – это неудивительно, так как Вы просто рассогласовила СЧ с остальными динамиками, он просто стал выделяться.
    Акустику настраивают не на какую-то определенную частоту, а чтоб звучало слитно, чтоб звук был как единое звуковое полотно. Только тогда звук не привязывается к динамикам.
    А так вы просто выделили СЧ, он у вас живет собственной жизнью.
    Чтоб не портить себе слух, советую купить вам широкополосники, можно на алли. И собрать для них корпус(чертеж есть на ютуб). Корпус можно напилить в Леруа из фанеры с точность до 0.1мм. Будет хотя бы от чего отталкиваться.
    Тут вроде на сайте есть кто собирает на широкополосниках, пусть он с вами опытом поделится по сборки и настройки.

  147. Сьездил на пару дней отдохнуть, а тут люди всё курят тему С90…. До чего же упрямые эти сдевяностые люди…Соберите хорошие полочники. Если мало баса, то дополните систему сабом. И ВСЁ.

  148. @ Vladimiroff:
    самое смешное, что поколение владельцев с-90 уже сменилось, а миф о крутости этих колонок всё ещё жив.

  149. @ hohreek:
    Это особо ярые адепты. http://joxi.ru/VrwzNzF73QooAX
    Вот этот адепт давал мне на сравнения в ютуб ссылку на технику под 2 млн руб. и типа она плохо звучит.
    Мне стали часто попадаться любители советской техники – это не от лучшей жизни.
    А так какие нибудь полочники с авито от 6т.р спокойно эти дрова оставят в сторонке.

  150. @ Breeze:
    у меня друг переделывал Электронику 035-е, те, что с пассивным излучателем. Поменял всё, кроме корпусов, но это уже другая акустика. Я, когда слышу иногда в гостях с-90, понимаю, что мои микролабы соло, подключенные к ТВ, звучат намного лучше…но попробуй это доказать:))

  151. @ hohreek:
    суть наверное в том, что людям негде было послушать правильный звук длительно и привыкнуть к нему, а ещё если с детства все твердили, что корветы – это афигеть, с-90 уделают любой пионер, тогда в голове и сидит тяга к бубнящему басу и каши наверху…

  152. @ hohreek:
    с-90 вообще не гудят, нигде и не важно какое помещение. Заставить их гудеть невозможно. У меня лично они не гудели, ни в комнате 18кв/м, ни на кухни 9кв/м.
    И причина тому тугая и тяжелая подвижка, от этого у них дубовый бас – он очень сильно сдержанный.
    Так сконструирована практически вся советская акустика. Она создавалась чтоб играть в маленьких хрушевках, просто чтоб долбила.
    В советской акустики полностью отсутствует фактурный бас – это скорость и четкость баса. А вот глубина есть.
    Многие когда переходят с советской акустики на хороший Hi-Fi или Hi-End у них происходит “конъюнктивный диссонанс”. Такое состояние и у меня было, и у моего отца, еще в далекие 90-е.

  153. да есть такое состояние как возвращение к старому это вызвано тем что в том периоде большинство из нас были молодыми и по другому смотрели на жизнь…смотрите многочисленые выставки на ютубе бесконечные доработки с90 усилителя прибой автомобиля москвич и запорожец..а больше всего меня бесят это советские электрогитары периода 70-90 годов тоники уралы элгиты да и все остальное подобное..люди это востанавливают потом играют на этом ..ужас моя первая гитара которую я сделал в 14 лет играла лучше совпрома..недавно собралась куча сд советского периода делал ревизию… ласковый май нэнси и прочая хрень больше сотни набралось положил в кулек чтобы выбросить..вдруг звонит знакомый и спрашивает..слушай у меня такая ностальгия не знаешь где взять диски ласкового мая нэнси электроклуб и прочее ??? знаю уверено сказал я!!!! мыслено подсчитывая сделку.. всяко лучше чем выкинуть…на помойку
    поэтому к с90 надо относится как к истории да были такие были прибои были прочие дрова промышленность работала ассортимент был…так что не стоит вообще обсуждать звук того периода…просто другого практически небыло…

  154. @ Capitan Tenkesh:
    Моя ностальгия это Ригонда, лучше хорошее моно, чем посредственное стерео.
    Так что я бы пропустил период S-90.

  155. суть в том, что с той техникой, какая была доступна людям в СССР – С90 были одними из лучших. Настолько они фиговые стали понимать только в сравнении. А если сравнения нет, то вы выбираете из того что есть.
    Сейчас все умные, и советсткую технику представляют как Бриги да Олимпы, а не чего подобного. Сколько человек могли позволить себе Олимп 004 за 1400 руб, при зарплате 120? А если и вдруг смогли позволить, он прямо такой идет умный в магазин, а там… демонстрационный экземпляр, а купить нельзя, можно только в мифическую очередь записаться. У нас так и на видеомагнитофон вм12 записывались за 1200 руб.

  156. помню видики вообще были недоступны..первый так вообще купил в начале 90 когда распался ссср и многочисленые челноки хлынули в москву за чудом техники…покупали с фур на вднх без всяких проверок…такга еще были на пике популярности музыкальные центры айва звучали очень даже хорошо..

  157. у нас гонялись в основном за импортом это акустика перлесс 1120 сансуи с65 югослвские..польские унитра венгерские видеотон…хотя реально покупали мало денег небыло спасал кредит всемогущий..помню колонки видеотон по 120 рублей штука никто не покупал они продавались долго когда лет через 5 их не уценили…акустика отличная тогда никто не верил что маленькие колонки могут играть здорово…считалось акустика должна быть большая с большими динамиками такие были предубеждения..

  158. @ Vladimiroff:
    Сабвуферы – зло)

    hohreek Цитата:

    @ Vladimiroff:
    самое смешное, что поколение владельцев с-90 уже сменилось, а миф о крутости этих колонок всё ещё жив.

    Наоборот ,про них как правило плохое говорят ,ну я плохого и ждал, а они оказывается вполне приятно звучат.hohreek Цитата:

    @ Breeze:
    у меня друг переделывал Электронику 035-е, те, что с пассивным излучателем. Поменял всё, кроме корпусов, но это уже другая акустика. Я, когда слышу иногда в гостях с-90, понимаю, что мои микролабы соло, подключенные к ТВ, звучат намного лучше…но попробуй это доказать:))

    Микролаб это мультимедиа,такая же как Стрим Мега, Thonet Vander Kugel и тд. Всё это у меня есть, но оно с с90 рядом не валялось.

    У мультимедиа, даже самой лучшей – по сравнению с любыми советскими колонками 1 низкое музыкальное разрешение, 2 скомканная стерео картина
    не тот класс , не тот уровень

    hohreek Цитата:

    @ hohreek:
    суть наверное в том, что людям негде было послушать правильный звук длительно и привыкнуть к нему, а ещё если с детства все твердили, что корветы – это афигеть, с-90 уделают любой пионер, тогда в голове и сидит тяга к бубнящему басу и каши наверху…

    вот как раз много лет читал комменты, что с90это дрова, Свен Рояль и Микролабы играют лучше и тд.
    И с90 восстановил чисто из любопытства, заранее считая их музыкальной мебелью, но на деле оказалось,что мультимедийные колонки ,коих у меня много было и есть меркнут на фоне с90 и даже Веги 15ас-109.

    За “полочники с авито за 6к” ничего не скажу ,Монитор Аудио и Варфедейл за 10к с Авито не слушал ,но тоже интересно.
    Однако сейчас вступительный билет в мир аудио начинается у большинства с компьютерной акустики , Микролаб,Свен ,Эдфайр. И многие на этой теме и остаются, думая ,что “круче только горы” Я сам таким был ,статейку на эту тему написал https://zen.yandex.ru/media/id/5d1221210e660100b0b56592/vybor-biudjetnyh-kolonok–trifonika–20-ili-sovetskie-5d12215955106500ae4200cb

    А оказывается,что старые колонки играют лучше ,душевней.

    Мне сейчас из Ялты едут Diatone 77HR , дай бог если приедут исправные , там и посмотрим на что годится s90 против японцев)

    @ Breeze:

    с90 может впрямую не гудят ,но характер баса на громкости выше средней там такой ,что всё таки они на басах протяжно гудят как бы . Как будто мычание вместо баса. Но на небольшой громкости этого почти нет.
    У меня естьколонки hzk 12031 закрытый ящик и быстрый бас.
    Я их пока слушал немного ,там надо кондеры менять в фильтрах , но бас там явно более подробный, но при этом непривычный после с90.

    @ Capitan Tenkesh:

    На деле получается,что современная молодёжь грезит Эдифайрами R2800 а эти Эдифаеры за 20 тысяч явно хуже звучат чем с90 за 5 тысяч усилитель.

    Кстати мц Айва NSX-999 У меня есть и он явно проигрывает s90е по красоте звучания

  159. @ Pavel Pavel:
    Мычание С90 вообще звуком не назовёшь. Когда то давно я делал полочники на динамиках 6гд6 и те уделывали С90 по всем параметрам

  160. Ы-90 имеют некоторую странность в перевариваривании подаваемой мощности. На малой мощности неразборчиво бормочут, сибилируют твитерами, примерно от 4 до десяти ватт у них оптимальный участок звучания, от 10 до 25 ватт мощность, как будто в никуда уходит, дальше какофония. Мощность я привел по индикатору усилителя, понятно, что не линейная зависимость, но хоть какой-то отсчёт.
    В диапазоне оптимальной мощности звучат лучше муз центров, это да. Но в целом, далеко не образец. При этом я слушал их и высшего и второго класса. У высшего воздуха чуть больше , на этом все. Радиотехника ы-90 второго класса просто дрова, но много лучше свенов , микролабов и пр.

  161. Прошлым летом отдал сестре на дачу миди центр Панасоник, древний, чистый японец на 100 вольт, с вертаком виниловым еще., когда-то он продавался по цене нового москвича 2140, звучит он худо, как из-под одеяла, с моими новыми АС получше, с родными много хуже ы-90. МБ

  162. @ Pavel Pavel:
    Смотря какой сабвуфер. REL стадион с двумя головками в хлам превратит окончательно штук 20 С-90.
    Для дома хватит квейк 150 или 200.

  163. с90 надо воспринимать как период истории.. да были такие.. да врезались в память..у многих эта легенда и икона с которой они не растанутся никогда у нас до сих пор объявления ваши старые с90 приведу в фантастическое состояние поменяю фильтра распорки покрашу волшебной краской корпуса обмажу секретным зельем дифузоры динамиков и о боже вы не узнаете звук ваших колонок и за все это жалкие 200 eu!!!!! что интересно адепты с 90 ведутся на эту рекламу да ладно оставим их в покое чем бы дитя не тешелась…

  164. а мне вот интересна была и до сих пор остается акустика тесла того времени 1978-1985г у любителей с90 она не вызывала никаких эмоций причина банальна.. внешний вид..многие люди оценивают акустику по внешнему виду, пусть она не играет, но если много лака и декорации, то это вери гуд, поэтому согласитесь с90 выглядели супер!!! звука небыло, да и не надо, как мебель с о стнеками того времени сочетались на 100%….так вот про теслу.. закрытый корпус.. басовик компресионый с большим ходом на альнико.. сч по размеру почти как нч..бумага..вч тоже бумага что является минусом этой акустики хотя вч приятней чем на с90…так вот все кто слушал теслу уже никогда не могли смотреть в сторону с90 минус теслы жуткий внешний вид когда снимаешь сетку которая совсем не айс необработаная даже не крашенная фанера толстая но корпус тоже добротный
    вот эта акустика которую я приобрел давно у знатока с90 жена которого сказала да выкинь ты эти страшилища..ведь они портят наш интерьер..хорошо когда есть такие жены которых ослушаться нельзя…так ко мне попали эти колонки, слушал которые, лет 18 и радовался звуку, потом продал, потом жалел…потом долго искал замену…у меня эта акустика врезалась в память как незаслуженно обделеная вниманием..

  165. кстати нашел модель этой акустики с трудом это tesla 1PF 067 08 никода не забуду как звучал на ней винил space” deliverance”

  166. Почему барахла. Я 25 лет пользовался усилителем Амфитон 002. так вот когда я купил ему на замену усилитель 1979 года (хаха, на замену усилителю 1985 года, из-за того, что тот был старый и от того ломался я купил усилитель 1979 года) – Akai AM2250. По нежным высоким и прозрачным у Акая я был сражен на повал, но я точно отметил, что богатство текстуры звучания было более насыщенным в моем Амфитоне. Поэтому реально какого то смысла в смене усилителя небыло, они были примерно одного класса. Акай ам2250 мне нравился, прикольный, а потом понеслась гонка вооружений…

  167. @ hifi-audio.ru:
    Барахло не в плане плохо, а в плане старья. Зачем возобновлять производства барахла не понятно, нет никаких измерений, опять эти резиновые подвесы.
    Я кстати не про усилитель, про акустику.

  168. Амфитон,Некфос , даже бренд Корвет что то пытался выпускать.
    Но одной только ностальгии мало ,чтобы купить что то отдалённо похожее на советские колонки ,с китайскими динамиками и за 30-40 тысяч.
    Да и дизайн всё же раньше был лучше.
    А как тут писали ,для многих дизайн и размер важнее звука.

    Таким производителям надо искать какую то фишку , типа налепить на колонки шильдики с красными звёздами, Карлом Марксом и Путиным на коне и пустить на экспорт ,как клюквенный продукт из сумрачной России ,для западных обывателей.

    Или сделать декор колонки из запчастей и ручек от списанных БТР и крутилки сч ,вч от танкового прицела.
    Чем не хайповая тема : русские колонки ручной сборки с декором из танковых гусениц?
    Вон концерн Калашников помимо оружия выпускает и резиновые лодки и палатки и модные шмотки.
    Если бы они под своим брендом возродили S90 , это был бы успех зарубежом)

    Ведь покупает же кто то в гипермаркетах большие чудовищные муз центры с красной подсветкой )

  169. @ Pavel Pavel:
    Никто не будет покупать реанимированной хлам из СССР.
    Aleks audio выпустил (S-90) и теперь на всех форумах их ассоциируют с советской акустикой и не желают даже слушать их.

  170. @ Breeze:
    А почему к s90 отношение ,будто это колонки с претензией на аудиофильность?
    Это просто колонки для танцев и некоего базового уровня музыкальности. Они ведь выпущены очень большим тиражём.

    Для аудиофилов пытались делать Электронику 75ас и Эстонию.

    Американцы вон покупают мотоциклы Урал с коляской ,за 15 тысяч долларов и не говорят что это хлам из СССР)
    Хотя я точно не знаю их мотивацию, они покупают это ,потому что это адовый мотоцикл “из империи зла” ,или просто потому что это потомок немецких довоенных байков и с люлькой больше никто в наше время такое не выпускает?

    Так или иначе Урал уже купили иностранцы и перенесли производство куда то за границу.

  171. @ Breeze:
    да это маркетинговый просчет.. нельзя называть авто “запорожец” передайте искрение саболезнования мудаку который назвал акустику с90

  172. @ Capitan Tenkesh:
    да я смотрел на всех форумах и везде их преподносили как новые с90 за цену 2300$

  173. Pavel Pavel Цитата:

    @ Breeze:
    А почему к s90 отношение ,будто это колонки с претензией на аудиофильность?
    Это просто колонки для танцев и некоего базового уровня музыкальности. Они ведь выпущены очень большим тиражём.

    Для аудиофилов пытались делать Электронику 75ас и Эстонию.

    Американцы вон покупают мотоциклы Урал с коляской ,за 15 тысяч долларов и не говорят что это хлам из СССР)
    Хотя я точно не знаю их мотивацию, они покупают это ,потому что это адовый мотоцикл “из империи зла” ,или просто потому что это потомок немецких довоенных байков и с люлькой больше никто в наше время такое не выпускает?

    Так или иначе Урал уже купили иностранцы и перенесли производство куда то за границу.

    это помимо мотоциклов приемлемо к очень многим брендам самолет ан-2 выпускается в китае как и автомат калашникова..есть такие бренды выпуск которых в ближайшие 100 лет будет процветать “русская водка” например.

  174. @ Pavel Pavel:
    Моисей водил евреев 40 лет по пустыне чтоб вымерло поколение с рабским менталитетом. Бог самого Моисея не пустил на землю обетованную, потому что он сам из того прошлого.
    Для любителей советской акустики тоже нужен свой Моисей.

  175. проблема советских аппаратов, как и музыкальных инструментов, была не в том, как они были придуманы\спроектированы, а как их производство подгоняли под выполнение плана. Завод вынужден был думать не о том, как это звучит у потребителя, а как собрать из того, что есть на складе работающий девайс, а плюс ещё сделать определённое количество и получить премию.

  176. в ссср производилось много разного но вопрос качества не стоял..обеспечить всех работой едой жильем каким не каким здравоохранением и образованием..

  177. @ Pavel Pavel:
    у иностранцев есть понятия раритет любой раритет стоит денег…помню какой то зенит фотоаппарат был продан на аукционе ебей за 200.000$ по причине выпуск был только опытная партия..в серию не пошли из за низкого качества..

  178. @ Pavel Pavel:
    микролабы звучат ровнее, особенно в голосовом диапазоне и нижней середине. Да, сцена не “рисуется” совсем, детализация так себе, но слышно практически всё как надо, в отличие от С-90:) поверьте, была возможность сравнить:)
    вот получите свои Диатоны ( дай бог, что будут рабочие), и поймёте, о чём речь мы тут вели:) это реально будет другая планета:)

  179. Не стоит гнобить СССР , это наша родина была. То что не делали что то, это не потому что не могли, а потому что не давали. Союз валился уже с семидесятых и до этого с качеством и конкуренцией всё было нормально.

  180. @ Vladimiroff:
    Не то что гнобить, а забыть как страшный сон. Хотя мы все юридические до сих пор граждане СССР, никто же из нас из гражданства СССР не выходил, и гражданство РФ не принимал.

  181. hohreek Цитата:

    @ Pavel Pavel:
    вот получите свои Диатоны ( дай бог, что будут рабочие), и поймёте, о чём речь мы тут вели:) это реально будет другая планета:)

    Чет я сомневаюсь что Diatone 77HR лучше С-90.

  182. @ Breeze:
    Ну может с вами СССР сделалало что то ужасное… не знаю… Для моей семьи тоже мало хорошего… Но и многому я благодарен. Мне почти сорок и есть возможность сравнивать . Не такое уж плохое это место было СССР… Но это другая тема уже и не для этого форума. Но забыть как страшный сон, сказано грубо, несмотря на все недостатки бывшего союза.

  183. @ Breeze:
    С90 я никогда не любил и не понимал людей которые за неё горой… Но если говорить совсем честно, но при определённых условиях и компонентах её вполне можно слушать и только на определённой громкости … Даже не верю что я это написал, но должен признать что это так. Ведь если у человека нет ничего более достойного и нет возможности купить и есть С90, то почему нет? Супер компоненты подбирать не нужно, хороший Д класс или ресивер и вперёд.

  184. @ Vladimiroff:
    Я просто не вижу смысла покупать Diatone 77HR на замену С-90. Сейчас уже не достать изначально играющих диатонов. Они или с переклеенным или с задубевшим подвесом. Можете спросить у этого спеца https://www.youtube.com/channel/UCI3usegZXSvEQdj_Quc8keA Он кстати об этом говорил и писал не раз.
    Лучше уж купить с рук:
    Dynaudio dm 2/7 или Dynaudio Audience 52 SE – можно дискотеки устраивать, с последующими гостями соседей и участкового.

  185. @ Breeze:

    Ну у трёхполоски есл подвес задубел ,то это лишь на нч скажется. А нч дело не хитрое.
    В отличии от двухколосок ,где это и бас и середина и вообще всё.

    Дискотеки с Динаудио? вроде плочники небольшие , пылезащитный колпак на них у меня всегда нехорошие ассоциации с с90 вызывал)

  186. @ Pavel Pavel:
    В трехполосники загубленный НЧ это уже помойка. Такие колонки лучше продать.
    Dynaudio Audience 52 SE очень крупные полочники с мощным басом, они в утиль отправят как C-90 так и Diatone 77HR.
    Что вы хотите, в 52 SE обращенная неодимовая система, там контроль и амплитуда сумасшедшая.

  187. @ Breeze:
    Пишите о том чего не знаете.для начала послушайте Диатон 77hr,hrx,z – это акустика высочайшего класса, которая превосходит массу других ас, в том числе топовых. Какие с90, что за бред. Причём тут бас, в музыке это лишь один, не сильно и важный компонент.

  188. @ hifi-audio.ru:
    К сожаление бас самый важный компонент в музыки, и не каждая система его способна качественно воспроизвести.
    От баса будет зависеть восприятие всего диапазона, без баса музыка развалится.
    Не зря же весь винтаж с большими лопухами. Весь японский топ с большими лопухами, порой полметра в диаметре.

  189. @ Breeze:
    лопухи довольно большие но баса все равно есть ощушения не хватает…бас он какойто пересушеный..это мое мнение..

  190. @ Capitan Tenkesh:
    Качественно играющий бас всегда звучит с некой нехваткой. Это раздутый и медленный ощущается в большом количестве.
    Вообще бас самая сложная для воспроизведения частота – переборщил с басом и звук будет тяжелый, ужатым, и быстро утомит. Недобрал баса и вечно будет ощущение что чего-то не хватает, и тут начинается у некоторых, покупка дорогих кабелей, всяких подставок.

  191. @ Breeze:
    это не всегда я слушал акустику самопал на тесловских динамиках альнико…бас там такой обьемный осязаемый голографичный…так что тут не все просто..

  192. @ hifi-audio.ru:
    Мне все эти разговоры о неважности баса напоминают разговоры двух автолюбителей, когда один имеет мощную хорошую машину, а второй обычную эконом. И тот что на бюджетной машине заявляет что мне ускорение , мощность и кожаный салон не важны, поскольку он себя убедил что и так можно ездить, но только до того момента пока не попробует эту мощную машину с хорошим салоном. В музыке нет ничего не важного или менее важного. Система должна вытаскивать всё. Не нужно идти на компромисс с собой и лишать себя чего то. Ведь я помню как вам понравилось в наушниках инфрасоставляющие басового диапазона.

  193. Capitan Tenkesh Цитата:

    @ Breeze:
    лопухи довольно большие но баса все равно есть ощушения не хватает…бас он какойто пересушеный..это мое мнение..

    Лопухи могут просто быть передемпфированны усилителем или своей же мощной магнитной системой , а так же неправильно расчитанным оформлением

  194. Breeze Цитата:

    @ Capitan Tenkesh:
    Качественно играющий бас всегда звучит с некой нехваткой. Это раздутый и медленный ощущается в большом количестве.
    Вообще бас самая сложная для воспроизведения частота – переборщил с басом и звук будет тяжелый, ужатым, и быстро утомит. Недобрал баса и вечно будет ощущение что чего-то не хватает, и тут начинается у некоторых, покупка дорогих кабелей, всяких подставок.

    Неверно. Хороший бас даже в избытке ничего не испортит и не завуалирут. Если у вас это проиходит, значит у вас проблемы с акустикой.

  195. @ Vladimiroff:
    Избыток баса так же плохо как и недостаток. Это касается всех частот. В музыки главное гармония, а не погоня за чем то одним.
    Так что не важно какая у вас акустика – напольные с большими лопухами или полочники с маленькими, обе звучат прекрасно.

  196. Vladimiroff Цитата:

    Capitan Tenkesh Цитата:
    Лопухи могут просто быть передемпфированны усилителем или своей же мощной магнитной системой , а так же неправильно расчитанным оформлением

    Передемпфировать усилителем невозможно, там и так нулевое сопротивление.
    Передемпфировать магнитом – первый раз слышу о таком.
    Передемпфировать оформление имеет место быть.

  197. Vladimiroff Цитата:

    @ hifi-audio.ru:
    Ведь я помню как вам понравилось в наушниках инфрасоставляющие басового диапазона.

    Интересно где вы в наушниках нашли инфрасоставляющие, их там просто не может быть, введу высокой резонансной частоты динамика.
    Минимум что вы можете найти из музыкального материала это 30Гц, а так в основном 40Гц и выше. В записях всегда режут низ, он там вообще не нужен, для фильмов и нигерсого рэпа еще сойдет. Но тут нужны суббасовоые динамики, только они могут выдать инфранизкий бас с неторопливым спадом чувствительности. Для этого собсна и выделена суббасовая дорожка для фильмов под саб.

  198. @ Breeze:
    В усилителях не нулевое, а близкое к нулю сопротивление. Демпфингфактор у всех разный если вы заметили…
    Мощная магнитная система понижает добротность, тормозит сильнее подвижную систему на выходное сопротивление усилителя. Ну и механически дуфузор тоже можно передемпфировать.

  199. @ Breeze:
    Никто звук не режет на 30 или 40 Гц. Где вы такое взяли? Может ютуб и режет, но звукорежисеры НЕТ. Почитайте профильные форумы. Звукорежиссуру я изучал и такого бреда не слышал.

  200. @ Vladimiroff:
    Демпфингфактор любого усилителя вязнет в кроссовере, катушки динамика. Это вообще не показатель. что 100 что 1000, разницы никакой.
    Магнит это электрическое демпфирование, и чем оно лучше – тем лучше, она не даст динамику колебаться на частоте резонанса при возврате поршня в отсутствия сигнала.
    Так что передефм магнитом это из разряда фантастики.
    Передемпфировать механически можно, подвижка, вес.

  201. @ Vladimiroff:
    При записях всегда режут низ, это если живые записи концертов, или низ задавит все.
    Студийные записи ниже 40Гц не записывают. Ниже 40Гц там слушать нечего.

  202. @ Breeze:
    Интересно что у вас там за акустика, хоть 30Гц нормально воспроизвести сможет +/-дБ?

  203. @ Breeze:
    Вот зачем вы пишите то в чём не понимаете? И не в первый раз уже. Моя акустика играет по микрофону 30 ГЦ в минус 3 дб

  204. @ Breeze:
    А вообще с корекцией у меня играет 15 ГЦ на нулевом уровне и ещё намного ниже

  205. Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    Вот зачем вы пишите то в чём не понимаете? И не в первый раз уже. Моя акустика играет по микрофону 30 ГЦ в минус 3 дб

    Ну так объясните если я не понимаю. Ждемс, про магнитик.

  206. Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    А вообще с корекцией у меня играет 15 ГЦ на нулевом уровне и ещё намного ниже

    Как интересно, Audio Physic Kronos нервно курит в сторонки.

  207. @ Breeze:
    А вообще товарищ, я всегда пытался быть с вами максимально корректным , но вы уважаемый как в каждой бочке затычка суёте свой нос своими рассуждениями. Бывало мы говорили одну тему но разными словами, но иногда вас просто заносит. Держите себя в руках и изучайте хотя бы то о чём пишите

  208. @ Vladimiroff:
    Ну дык. Околесица то вы несете, а не я.
    Я заметил что если ваше мнение, ваша философия не совпадает с мнениями других – у вас начинается истерика.

  209. @ Breeze:
    Странные у вас умозаключения. Вас когда загонишь в угол и вам по теме сказать нечего, вы понимая свою неправоту обычно просто меняете тему. В спрорах рождается истина, но о вкусах не спорят . А технически вы на дискуссию не способны и всегда начинаете неадекватно высказываться ,безапеляционно считая своё мнение правильным. А потом просто теряете тему если сказать нечего, да ещё обвиняете в истерике…

  210. @ Vladimiroff:
    На-да же. Странно-странна. Я вроде всегда говорю до конца, технически, с пояснениями. Что ни разу от вас такого не увидел.
    Ну вас есть еще шанс показать себя. Ответить на вопрос electric0
    http://hifi-audio.ru/archives/13261#comment-9238

  211. парни..поставил я диск ERIK TRUFFAZ bending new corners 2001 и надо же!!! сразу позабыл напрочь про демпфинг фактор, пушпульник, и герцы, омы и медь, мать ее без кислородную !!! всем рекомендую!!!! музыка она первична…на все остальное можно облокотиться….

  212. @ Breeze:
    Вы знаете, вы всегда пытаетесь перекрутить ответ , несмотря ни на что, что бы вам ответили. Как и в вопросе о непосредственном влиянии магнитного поля на полную добротность подвижной системы. Для этого и всего другого есть формулы , которыми я не хочу вас утомлять. О влиянии фильров и якобы в них всё вязнет с ваших слов… Это смешно , но я к этому не придераюсь. А вот вы точно должны знать о влиянии повышенного магнитного поля на общую добротность системы. А вы пишите “магнитики”… Вы похожи на подростка з завышенным чувством своего всезнайства и безнаказанности за своё хамство. И лишь общаясь через интернет можете делать такие выпады, показывая свою безтактность и безкультурие. Если бы мы общались лично, вы бы себе такое не позволили. Вы очень любите интерпритировать ответы на своё усмотрение, но очень избегаете своих явных ошибок и заблуждений, а попросту полного незнания дела. Не знаю какое у вас образование, но вы явно делетант и самоучка, о чем я сделал вывод достаточно давно , но обижать человека колкими словами не моя часть личности. Лишь ваша безтактность вынуждает меня писать вам это сейчас. Если хотите общаться в рамках приличия я готов. Но детское поведение типа “сам дурак” это не для этого форума. Будте добры оставаться в пределах такта, как еслиб мы общались лично, а не на форуме. Я общаюсь с людьми в том числе на зарубежных сайтах и подобное поведение там неприемлимо. И признаться честно, даже не встречается. Люди там делятся информацией , впечатлениями, но меряюся своими познаниями в чём либо в такой манере.

  213. @ Vladimiroff:
    Если бы добротность достигалась только магнитом, можно было бы не заморачиваться над подвесами вообще, лепить какие под руку попадутся.
    Так что мне не понятно ваш передемф магнитной системой. Ну непонятно и все. Откуда вообще вы это взяли?

  214. @ Vladimiroff:
    Интересно что вас так задело, то что я попросил объяснить мне про передемф магнитами?

  215. @ Breeze:
    Я не писал что магнитами можно передемпфировать, но динамики с мощной магнитной системой имеют в основном низкую добротность что равно , при прочих равных , большему демпфированию. Встречал в своей практики такие дины с подсушенным басом, но при грамотной настройке это очень быстрые получаются басовики. Измненить электрические параметры динамика можно изменив параметры магнитной системы. Можете проверить это добавив магнит к уже имеющемуся. Я нигде не писал что добротность достигается только применением тех или иных магнитов, так как это совокупность всех факторов. В том числе и магнитной систему. По поводу магнитной системы я написал тогда в контексте того , о чём шла речь. А именно о “сухости баса” больших динамиков “лопухов” Такое бывает от передемпфирования подвеса и причины я назвал. И мощная магнитная система бывает этой причиной. Что подтверждено моей практикой. Создание правильного корпуса для такой системы , сложная задача для таких динамиков. Ну и все вопросы давайте задавать в будущем в вежливой форме.

  216. @ Vladimiroff:
    С магнитом не понятно, каким образом он все-таки может передемпфировать. Магнит добавляют противоположной полярности для увеличение индукции в зазоре, что увеличивает чувствительность, не на много конечно.
    Размер магнита тоже не всегда играет роль. Можно зафигачить громадный магнит при большом зазоре, и меньше магнит с малым зазором, и эффективность у обоих будет одинакова.
    Может вам попался динамик с большим магнитом и с большим зазором, от сюда неправильный вывод о передемпфировании.
    Я просто не понимаю как можно магнитом передемпфировать, большой магнит подразумевает всегда большую катушку, больше мощности подать можно, лучше контроль, добротность ниже.
    Большой магнит и маленькая катушка – не вижу в этом смысла, лучше зазор сделать меньше и меньше магнит. Может вам такой попался, неправильный динамик.
    Вы меня в ступор ввели, и я теперь не могу найти ответы.

  217. @ Breeze:
    Пишу ещё раз. Для динамиков большого размера свойственна тяжёлая подвижная система и инженерам естественно нужно делать более мощный привод диффузора. Это должно быть вам понятно. Идем дальше… Что означет более мощный привод? Это конечно привод с мощной магнитной системой , иначе переменное поле звуковой катушки будет “пробуксовывать” с слабых силовых линиях. Мы не говорим сейчас о канструктивном исполнении, а говорим ” в прочих равных условиях” . Дальше… Как по вашему мощная магнитная система будет влиять на характеристи электрической ,а так же полной добротности системы? Правильно, добротность системы упадёт. А добротность это так же наш коэффициент демпфирования . Термин ” передемпфировать” это слэнговое выражение людей строящих акустику и означающие условия при которой это самое демпфирование получается ниже расчётного. Писать все причины о обьяснять почему так случается слишком долго, но такое часто случается ИМЕННО с динамиками дольших размеров в частности с добротностью ниже 0,3 – 0,25 примерно. Именно с такими добротностями и ниже тяжелее работать для получения хорошего баса в условиях когда имеем большую площадь диффузора, когда сильно сказывается влияние корпуса акустической системы в которой есть так же понятие её добротности. Был случай работы с динамиком добротностью 0,18! Вот такие пациенты заставляют понервничать. Мощная магнитка, большой диаметр и большой VAS. Надеюсь вам понятно почему магнитная система НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на демпфирование диффузора и ступора в этом вопросе у вас не вызывает больше. Подробнее описать уже будет просто смешно.
    И то что вы цитировали выше это слова из контекста о больших “лапухах”

  218. @ electric0:
    пат метени у меня много альбомов….сейчас поставил earth wind & fire 1997 раньше спокойно относился а сейчас так вставляет..

  219. @ Vladimiroff:
    Не. Не понятно.
    С чего вы взяли что добротностью 0,18 достигнута именно магнитом? Если вам не понравился бас у динамика с добротностью 0,18, значит такая добротность достигнута подвижной системой, а не магнитом. Магнит включается в работу усилителем.
    Что значит “катушки будет “пробуксовывать” с слабых силовых линиях”?

  220. @ Vladimiroff:
    Сейчас глянул параметры 150ГДШ35-8 там гигантский магнит диаметром 160 мм и полная добротность 0,48.
    Так что я не наблюдаю чтоб магнит как-то сильно снижал добротность. Обычно это подгоняется жесткостью подвижки, но тогда изменится резонансная частота, придется добавить вес, но тогда вырастит добротность. Приехали.

  221. Vladimiroff Цитата:

    подсушенным басом

    Я если честно не совсем понимаю такие термины.
    У баса 3 определения: глубина, четкость, скорость. Все.
    Глубина – это глубоко черпать до нижнего баса, суббаса.
    Четкость – это воспроизведение баса без лишних резонансов, той же резонансной частоты, призвуков, реверберации.
    Скорость – это, само собой понятно, умение баса воспроизводить быстрый бас, тот же транс, попсу. Для рока, репа, эмбиент не особо важен этот параметр.
    А все эти непонятные термины мне напоминают сына в 5 лет, когда он увидел сверло метр длиной и 50мм в диаметре, для установки кондера – он назвал его еб..ть.
    Ну вот еще пищи многовато https://yadi.sk/i/ky_0wvJa1ElPWg

  222. @ Breeze:
    Товарищ Breeze , что именно вы хотите от меня услышать? Характеристику 150ГДШ35-8 ? Давайте так, если вы чего то не знаете, это не значит что этого не существует. Ну и обьяснять человеку , который не хочет понимать не благодарное дело. В школе таким детям что об стену горохом. Если вы не понимаете какие то термины, то это не моё упущение. Вы вот даже в последних многих своих коментах допустили просто кучу оплошностей , но я даже не хочу вас поправлять и задавать вам ” Вопросы” типо я такого не понимаю. Для вас вообще многие термины нужно выносить в ковычки , чтоб ваше сознание не страдало от лишней информации. Мне так лень вам опять всё разжёвывать но я попробую…НИЗКАЯ ДОБРОТНОСТЬ ДОСТИГАЕТСЯ В ОСНОВНОМ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ! Точка. Механическая добротность это вообще ниочем, но имеет место быть. ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ДОБРОТНОСТЬ ЭТО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПЕРЕМЕННОГО МАГНИТНОГО ПОЛЯ , СОЗДАВАЕМОГО КАТУШКОЙ ДИНАМИКА ВСЛЕДСТВИИ ЕГО РЕЗОНАНСНЫХ КОЛЕБАНИЙ С ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ УСИЛИТЕЛЯ. Тоесть возникновение противоЭДС , которое замыкается выходным сопротивлением усилителя. Я могу и дальше сколько угодно вам писать об этом всём, но у меня есть дела важнее, тем более вы не настроенны понимать написанное
    В своё время я писал работы по электроакустике и разжёвывать это перед неродивым студентом лишено смысла. Вот вы недавно упрекали что магнитная система не влияет на демпфирование, сейчас вы цепляетесь за термин ” подсушеный бас” и пробуксовка и т.п. Слабое магнитное поле , это как плотность среды где от которой вы патаетесть оттолкнуться, передвигаться в ней. В воздухе можно махать руками и мало что изменится, но в более полотной среде, как вода, можно успешно задавать себе движение. Что ещё добавить… но может пожалуй вы должны знать такой факт , что некоторые фирмы выпускают нечто вроде тюнинга для динамиков, это и пропитки для диффузоров, и пылезащитные колпачки ,и дополнительное утегощение а так же дополнительные магниты. Как это всё влияет на работу и характеристики ? Думаю вы догадываетесь. В заключении скажу чтоб мы к этому больше не возвращались , что магнитная система самым прямым способом влияет на электрические параметры динамика!

  223. @ Vladimiroff:
    Ну так вы вводите в заблуждение.
    Электрическая добротность занимает 70-80%, о каких избытках вы говорите в магнитной системе.
    Добротность это скорость затухания, торможение, всей подвижки на частоте резонанса, выше число – медленное торможение, привет гул,а не бас. Ниже число – быстрая скорость торможения, привет быстрый/четкий бас.
    Так чем плоха низкая электрическая добротность!!!
    Вот механическая добротность, эта гадость еще та. Вот там можно напортачить. Снижать добротность механически – достигается жесткостью подвеса и центрирующей, но начнет расти резонансная частота, а это уже не басовый динамик получится. Придется добавить вес подвижки чтоб снизить частоту резонанса, но тогда добротность вырастит.
    Вот где геморрой, найти зол. середину. А вы мне про магнит и усилитель.
    Ладно, давайте закройте эту тему, а то боюсь нарваться на мокрый бас, и так сегодня под дождь попал.

  224. @ Breeze:
    Возмите для интереса прощитайте оформление для динамика с добротнастью 0,18 и резонансом даже 25Гц… Vas можете взять любой! Ну пусть в рамках разумного… Допустим 100 литров или 200, а потом мы побеседуем дальше.

  225. @ Breeze:
    Но боюсь вы даже не понимаете о чем сами говорите и уж не к лицу тогда вам переиначивать и перекручивать смысл , сказанного мной.
    Я с удовольстием послушаю ваше мнение в других вопросах, так как искренне надеюсь что в них вы разбираетесь. Давайте будем компетентны каждый в своей сфере и будем делиться опытом , а не меряться познаниями там где достаточно опыта не имеем.

  226. @ Vladimiroff:
    Добротность в 0,18 достигается не магнитом, а подвижкой. Хоть присобачьте магнит размером с кастрюлю, вы все ровно не добьетесь низкой добротности.
    Больше 3 букв вам больше не выделю. Занимайтесь влажными басами, не отвлекайтесь.

  227. Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    не к лицу тогда вам переиначивать и перекручивать смысл , сказанного мной.

    Пример хоть приводите, а то я расценю это как мания величия.

  228. @ Breeze:
    Breeze Цитата:

    @ Vladimiroff:
    Добротность в 0,18 достигается не магнитом, а подвижкой. Хоть присобачьте магнит размером с кастрюлю, вы все ровно не добьетесь низкой добротности.
    Больше 3 букв вам больше не выделю. Занимайтесь влажными басами, не отвлекайтесь.

    Доботность достигается в подавляющем большинстве электрическими параметрами. А имеенно торможением катушки в магнитной системе!Breeze Цитата:

    Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    не к лицу тогда вам переиначивать и перекручивать смысл , сказанного мной.

    Пример хоть приводите, а то я расценю это как мания величия.

    Сколько угодно но лень вам писать.

  229. @ Breeze:
    А вообще диалог с вами мне наскучил. Вы уже столько чуши написали что заслужили давно “двойку” садитесь товарищ Breeze. Идите домой и читайте книжки.

  230. Объяснять в комментариях базовые вещи работа бесперспективная, лучше напишите материал, который можно разместить на сайте. Там будет и полезная информация, которой все смогут воспользоваться в будущем и соответственно пользы от этого будет значительно больше.
    Сайт для того, чтобы делится своими знаниями, опытом, открытиями. Сайт в этом плане открыт для всех – описывайте, пишите, в публикации еще никому не отказывал, порой даже наоборот приходилось для приведения в литературный вид очень сильно работать с текстом приводя в читаемый вариант. А сердится друг на друга не продуктивно, все мы связаны хобби, оно далеко не самое важное в жизни, но позволяет ощущать течении этой самой жизни более полновесно.

  231. @ Vladimiroff:
    Так я же не отрицаю что в “подавляющем большинстве электрическими параметрами” порядка 70-80%.
    Добавьте вес подвижки и у вас вырастит Qes.
    Вы не запихнете в 25см динамик катушку диаметром больше чем это возможно. Есть исключение в сабах рел, там их личные динамики. Предел катушек треть диаметра магнита, катушка 55мм магнит 180мм.
    А если у вас диаметр динамика 300мм, катушка 55мм, то пихайте какой угодно размера магнита, разница в Qes не изменится, так как мало меди в зазоре.
    Остается только обращенный магнит, как в динаудио. Вот там низкая Qes достигается маленьким магнитом и большой катушкой, например диаметр динамика 170мм катушка 100мм.
    Так что о каком переереререедемпффироввании вы говорите, мне непонятно.

  232. Кстати о подвесах и прочем. Плучил в транспортной компании Диатоны 77HR.
    “Красавица” и “чудовище” (фото)

    Купил я их за 35 плюс 3,5 тысячи за услуги тк.

    На фото они кажется не слишком большими ,но они даже чуть больше чем с90 , и тяжелее. Тащить две колонки по 27кг каждая на пятый этаж без лифта очень увлекательно.
    И цвет вживую у них темнее чем на фото. Но хорошо что хоть не чёрные. Не люблю большие чёрные колонки.
    И всё же это плёнка в отличии от шпона у с90.
    Если сильно предираться можно даже увидеть ,что японцы плёнку в одном месте наклеили поверх каких то соринок, размером с песчинку сахара ,которые теперь торчат под плёнкой.
    Внешний вид нормальный, есть по мелочи коцки сверху ,и сильно исцарапанная нижняя плоскость.

    нч подвесы твёрдые ,но не слишком. примерно такие же как на вега 50ас-106 , где сборщики при приклеивании подвеса ,могли щедро облить его внутреннюю поверхность клеем ,из за чего подвес становился твёрдым.
    Но всё же размягчать надо обязательно.

    Хотел просто проверить и пойти по делам, но залип на пару часов.
    Итак у меня цап Сабре , тот самый. Усилителей 4 штуки , самый простой и практичный – маленький tpa3116d2 , на нём я слушал с90.
    Есть ещё Сансуй 607 ,Кенвуд а-1001, Ямаха а9 .
    Ямаха стала хрипеть на басах в последнее время,поэтому её не использую , скорее всего трещина на дорожке. Нет времени провести осмотр.
    Межблок какой то с алиэкспресса от магазина Брезе Аудио , тысячу рублей за 0,3 метра стоил.

    а вот акустический кабель от мц Айва , возможно не аудиофильский , ну и пофиг)

    Ну и в общем колонки не впечатляют и с90 звучат на мой слух гораздо кайфовей и теплее. У Диатон светлый,звонкий звук , бас при нынешних подвесах довольно противный , и даже гудящий.
    Не знаю – то ли это из за затвердения , то ли это просто закрытый ящик любой так играет. У меня есть колонки hzk12031 которые я слушал только раз при покупке и они уже несколько месяцев ждут замены электролитов в фильтре.
    И вот там зя и звук на басах тоже какой то противный, хотя в нч секции кондеры в фильтре были заменены до меня.

    В общем у Диатон бас похож на мычание и чуть ли не гудение и по сравнению с ними с90 (на мой слух) басят чётко и качественно)

    Ну ок ,это японские колонки ,а япы любят светлый звонкий звук( я не очень люблю, утомляет)
    Ну пусть у Диатон звонкий звук (хотя он на вч звонче чем 10гдв на с90!)
    Примем это как факт и попытаемся насладиться сч и вч ,которые запекали в термоядерных печах в вакууме.
    Но ничего особенного в сч не слышно, да это более ясный звук ,чем средник с90 ,возможно более натуральный звук ,но он не такой тёплый , не такой мелодичный и сладкий.

    У Диатон на сч прохладный звук ,а на сч и вовсе холодноватый.

    Ещё отметил ,что вч сильно фонят если в тишине ухо приложить.
    Не знаю в чём дело , незаземлённый усилитель? Но в с90 такого не замечал.

    Кроме отсутствия теплоты и шарма на сч ,есть ещё притензия к стереокартине .
    Вот почему на Диатон и Ливерпуль – стерео менее обьёмное чем у любых советских колонок ,начиная с полочников ,заканчивая напольниками???

    Японцы не считали что это важно?

    звук прохладный, обьёмности в звуке меньше чем в с90 , низ никакой.
    Вот основные притензии.
    вч тоже немного странные, как вроде слишком звонкие.

    С басом ситуация такая,что его вроде бы много , не и стучит он не меньше чем в с90 ,но только стучит бестолково ,без деталей. И из за баса или из за усилителя ,но Диатон в отличии от с90 – неприятно слушать на малой громкости.
    Их рабочая громкость напрягает соседей например.
    Про сч можно сказать ,что они есть но они не навязчивые , да возможно натуральные ,но они не так красивы как в с90)

    Не судите строго ,скорее всего когда у меня перед глазами стоит разница этих систем в цене , то недостатки и достоинства какждой из них несколько мутируют.
    Но факт в том ,что с90 вовлекает в звук ,а с Диатон непонятно.

    и тут мы подходим к теме усилителей , начну с того что я слушал мп3 .
    Я вообще не любитель слушать несжатый формат , так как это напряг. Надо искать,скачивать, запускать ..
    У меня просто нет такой большой любви как каким то конкретным группам и исполнителям, мои муз вкусы близки к эстраде и металлистам ,и мне совершенно плевать на музыку которая была до 90 года, тем более на иностранную.
    Это не значит что я слушаю шансон и золотой грамофон, но я ленивый и слушаю музычку с плейлиста вк в 360кбс.
    И мне всё время нужны новые треки и исполнители, меня утомляет однообразие.

    Ну и к чему это я? к тому ,что Диатон как и положено супер пупер колонкам – подчёркивает недостатки мп3 и усилителя.
    Если с с90 этот tpa3116 вполне себе норм и его трудно отличить от Сансуй 607 ,подключенный к с90.
    То на Диатон слушать музыку на tpa3116 уже не приятно ,потому что слышно что он не идеален. Сочный крсочный но упрощённый звук.
    Сансуй чуть получше , Кенвуд ещё лучше , хотя не исключаю самовнушение.
    Кенвуд довольно сильно меняет звук Диатон ,делает его более гипнотическим ,и утончённым по вч.
    Сансуй делает звук довольно басовым и тяжёлым.
    Тем не менее звучание не прератилось в захватыающее , не вызвало вау эффект.
    Я такие трансформации слышал и на Ливерпуль.

    А вот с90 способны меня ввести в транс , примагнитить своими сч, и просторной стерео картиной.
    Как то так.

  233. У меня в с90 были совсем другие вч динамики,чем у вас на картинке. У вас они родные? У меня была какая-то пластмассовая херистика. СЧ тоже были ужасные.
    Подвесы задубевшие у 77 надо жижей обязательно, А то перекос в светлую сторону напряжный.
    Источник надо хороший и файлы совсем ен сложно скачать с рутрекера или рипнуть с сд.

  234. и смысл покупать дорогие АС, если нет желания использовать качественные источники и носители.
    ну и регуляторы на колонках с90 выкрученные до конца какбы намекают к чему вы привыкли.

  235. @ Pavel Pavel:
    Короче не перепердели диатоны с90. Кстати с90 на малой громкости, даже на мизерной могут басит как сабвуфер. На усилители амфитон 002 там есть кнопочка, у меня она была под названием просто ТК, не помню что это за фильтр. Но ее нажимаешь, и соседи стоят на ушах, думают землетрясение началось.
    Я вообще предупреждал что диатоны будут не лучше с90, и причина тому возраст диатонов, они быстро стареют.
    Лучше бы за эти деньги взяли Dynaudio dm 2/7 или Heco Metas 300 + REL Quake или REL Storm на авито есть по одной цене.

  236. @ hifi-audio.ru:
    Тоже подумал что тон-компенсация, но сейчас глянул, нет там ТК, значит у меня был уже копанный,в заводском варианте там просто дБ на низах. А может быть путаю с другим усилком.
    Помазать подвесы уже не помогут. Это не мои слова https://www.youtube.com/channel/UCI3usegZXSvEQdj_Quc8keA и владельцев диатонов.

  237. @ hifi-audio.ru:
    Сейчас глянул. Так амфитон 002 оказывается несколько вариантов есть. У меня именно с ТК был, значит не копанный. Вот этот усилок хорошо подходит к с90 для маленькой громкости, на большой он у меня два раза горел.

  238. @ hifi-audio.ru:
    А из чего подвесы у DS-77Z?
    Видео смотрел про диатон 1000, так вот там владелец, после пропитки задубевших подвесов – проблема. У него эти подвесы задубели еще больше.
    Но это же не удивительно, правильно? Если взять, например, аналогию с кухней, когда кухня новая, вы жарите, микрочастицы жира оседают на мебели верху кухни, обычно там никто не протирает.
    Так вот если не протирать, то постоянно будет прилипать пыль к этому жиру, накопится и задубеет так что ни одним раствором не отмоете.
    Так же и с подвесом беда такая, вы их раствором насыщаете, пыль постоянно прилипает и со временем подвес еще сильнее задубеет.
    Поправьте если я не прав, если есть у вас свои теории.

  239. что там поправлять, я Диатонами не помню уже с каких годов пользуюсь, охренительные АС уделывающие все что можно в разумных ценовых пределах. Подвесы там матерчатые, пропитаны каучуком. Жижа просто придает каучуку эластичность. Башмаки и по 40 лет в шкафах лежат без проблем, а тут каучук с пресадками для того, что бы подольше работал.
    Берешь жижу, смазываешь сверху – и год два слушай . Потом снова смажешь сверху. В чем проблема то? То что АС надо обслуживать чтоли? Ну надо эти АС обслуживать. На ямахах ппу за это время в труху, там его менять надо, и что? Знакомый поменял развалившиеся ппу на ямахе нс2000 на новые ппу. Не аутентично чтоли или что? Я просил его продать мне этот вариант с новыми подвесами, но он оказался.
    Услышали вы что вам там написали владельцы Диатон. а я не владелец чтоли диатонов, у меня были 3000, 2000, 1000,1000za, 77hr, 77ex, 77z, 501, 500 и тд. Сейчас Diatone ds-2000 есть в системе. Охерительные АС, просто охерительные. И если человек с простым сетапом этого не оценил, то ему просто надо дать время и желание улучшить ряд компонентов своего тракта.

  240. Pavel Pavel Цитата:

    Кстати о подвесах и прочем. Плучил в транспортной компании Диатоны 77HR.
    “Красавица” и “чудовище” (фото)

    Купил я их за 35 плюс 3,5 тысячи за услуги тк.

    На фото они кажется не слишком большими ,но они даже чуть больше чем с90 , и тяжелее. Тащить две колонки по 27кг каждая на пятый этаж без лифта очень увлекательно.
    И цвет вживую у них темнее чем на фото. Но хорошо что хоть не чёрные. Не люблю большие чёрные колонки.
    И всё же это плёнка в отличии от шпона у с90.
    Если сильно предираться можно даже увидеть ,что японцы плёнку в одном месте наклеили поверх каких то соринок, размером с песчинку сахара ,которые теперь торчат под плёнкой.
    Внешний вид нормальный, есть по мелочи коцки сверху ,и сильно исцарапанная нижняя плоскость.

    нч подвесы твёрдые ,но не слишком. примерно такие же как на вега 50ас-106 , где сборщики при приклеивании подвеса ,могли щедро облить его внутреннюю поверхность клеем ,из за чего подвес становился твёрдым.
    Но всё же размягчать надо обязательно.

    Хотел просто проверить и пойти по делам, но залип на пару часов.
    Итак у меня цап Сабре , тот самый. Усилителей 4 штуки , самый простой и практичный – маленький tpa3116d2 , на нём я слушал с90.
    Есть ещё Сансуй 607 ,Кенвуд а-1001, Ямаха а9 .
    Ямаха стала хрипеть на басах в последнее время,поэтому её не использую , скорее всего трещина на дорожке. Нет времени провести осмотр.
    Межблок какой то с алиэкспресса от магазина Брезе Аудио , тысячу рублей за 0,3 метра стоил.

    а вот акустический кабель от мц Айва , возможно не аудиофильский , ну и пофиг)

    Ну и в общем колонки не впечатляют и с90 звучат на мой слух гораздо кайфовей и теплее. У Диатон светлый,звонкий звук , бас при нынешних подвесах довольно противный , и даже гудящий.
    Не знаю – то ли это из за затвердения , то ли это просто закрытый ящик любой так играет. У меня есть колонки hzk12031 которые я слушал только раз при покупке и они уже несколько месяцев ждут замены электролитов в фильтре.
    И вот там зя и звук на басах тоже какой то противный, хотя в нч секции кондеры в фильтре были заменены до меня.

    В общем у Диатон бас похож на мычание и чуть ли не гудение и по сравнению с ними с90 (на мой слух) басят чётко и качественно)

    Ну ок ,это японские колонки ,а япы любят светлый звонкий звук( я не очень люблю, утомляет)
    Ну пусть у Диатон звонкий звук (хотя он на вч звонче чем 10гдв на с90!)
    Примем это как факт и попытаемся насладиться сч и вч ,которые запекали в термоядерных печах в вакууме.
    Но ничего особенного в сч не слышно, да это более ясный звук ,чем средник с90 ,возможно более натуральный звук ,но он не такой тёплый , не такой мелодичный и сладкий.

    У Диатон на сч прохладный звук ,а на сч и вовсе холодноватый.

    Ещё отметил ,что вч сильно фонят если в тишине ухо приложить.
    Не знаю в чём дело , незаземлённый усилитель? Но в с90 такого не замечал.

    Кроме отсутствия теплоты и шарма на сч ,есть ещё притензия к стереокартине .
    Вот почему на Диатон и Ливерпуль – стерео менее обьёмное чем у любых советских колонок ,начиная с полочников ,заканчивая напольниками???

    Японцы не считали что это важно?

    звук прохладный, обьёмности в звуке меньше чем в с90 , низ никакой.
    Вот основные притензии.
    вч тоже немного странные, как вроде слишком звонкие.

    С басом ситуация такая,что его вроде бы много , не и стучит он не меньше чем в с90 ,но только стучит бестолково ,без деталей. И из за баса или из за усилителя ,но Диатон в отличии от с90 – неприятно слушать на малой громкости.
    Их рабочая громкость напрягает соседей например.
    Про сч можно сказать ,что они есть но они не навязчивые , да возможно натуральные ,но они не так красивы как в с90)

    Не судите строго ,скорее всего когда у меня перед глазами стоит разница этих систем в цене , то недостатки и достоинства какждой из них несколько мутируют.
    Но факт в том ,что с90 вовлекает в звук ,а с Диатон непонятно.

    и тут мы подходим к теме усилителей , начну с того что я слушал мп3 .
    Я вообще не любитель слушать несжатый формат , так как это напряг. Надо искать,скачивать, запускать ..
    У меня просто нет такой большой любви как каким то конкретным группам и исполнителям, мои муз вкусы близки к эстраде и металлистам ,и мне совершенно плевать на музыку которая была до 90 года, тем более на иностранную.
    Это не значит что я слушаю шансон и золотой грамофон, но я ленивый и слушаю музычку с плейлиста вк в 360кбс.
    И мне всё время нужны новые треки и исполнители, меня утомляет однообразие.

    Ну и к чему это я? к тому ,что Диатон как и положено супер пупер колонкам – подчёркивает недостатки мп3 и усилителя.
    Если с с90 этот tpa3116 вполне себе норм и его трудно отличить от Сансуй 607 ,подключенный к с90.
    То на Диатон слушать музыку на tpa3116 уже не приятно ,потому что слышно что он не идеален. Сочный крсочный но упрощённый звук.
    Сансуй чуть получше , Кенвуд ещё лучше , хотя не исключаю самовнушение.
    Кенвуд довольно сильно меняет звук Диатон ,делает его более гипнотическим ,и утончённым по вч.
    Сансуй делает звук довольно басовым и тяжёлым.
    Тем не менее звучание не прератилось в захватыающее , не вызвало вау эффект.
    Я такие трансформации слышал и на Ливерпуль.

    А вот с90 способны меня ввести в транс , примагнитить своими сч, и просторной стерео картиной.
    Как то так.

    не спешите, дайте перестроиться ушам:) обратите внимание на локализацию, это один из признаков хороших колонок, они умеют “рисовать” инструменты в пространстве. Если слышно, в каком месте звучит, так и надо.
    А насчёт объёма…Тоже обращал внимание, что недорогие системы передают сцену глубже. Мне кажется дело в следующем.
    Если представить звуковую дорожку в виде горного рельефа, а она и вправду похожа:), то хороший тракт рисует все пики и провалы с нужным отношением высот, а плохой начинает компрессировать пики, сжимать их, или даже не дай бог обрезать, вытаскивая тем самым вверх те детали, что находятся в “ущельях”, т.е. “хвосты”, вот и получается объёмней. Но записывалось-то не так. Это и есть макро- и микро- динамические показатели системы.

  241. @ hifi-audio.ru:
    У меня есть ВЧ пропитанные каучуком. Они 2000 года, так вот каучук у них уже крошится http://joxi.ru/Dr8PjPSo6k4dr6 на фото не особо видно, но если присмотреться там видно белые муары.
    Так что каучук не долговечен, он крошится, а вот почему дубеют подвесы у диатонов мне непонятно.
    То что ему бас не понравился на DS-77 может быть причиной усилителя, но я больше склоняюсь к подвесам: задубели – жесткость повесилась, а тут может Vas совпасть с сопротивлением подвеса и тогда резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза вот вам и паршивый гулкий бас, все-таки закрытый корпус, больше проблем.
    Когда подвес дубеет нужно больше мощности подать чтоб сдвинуть катушку НЧ, тогда СЧ и ВЧ будут выпячивать над НЧ, вот вам и яркость ВЧ и восприятие баса меньше, можно L-pad попробовать поставить на СЧ-ВЧ и послушать как получится, просто попробовать, баса должно быть больше ощущаться.
    Без Vladimiра не разобраться – подключайся.

  242. Тут разбираться не в чем, breeze вам просто нужно один раз послушать Diatone 77 в живую. Любая новодельная акустика до 100,000 точно, после них идет в помойку.
    Я недавно прослушивал кучу акустик разных в обзоре поход к аудиофилу, и кроме танной 615 я бы вместо всего прослушаннго предпочел диатон 77. А 615 бы поставил рядом, тоже очень понравились.

  243. @ hifi-audio.ru:
    До 100 000 вряд ли. Я ничего особенного в Diatone 77 не вижу. Попадется послушаю конечно, но ради эксперимента вряд ли купля.
    Все думаю купить сабру как у вас, но пака что из тех сабр что послушал Asus Strix Raid DLX и smsl SU-8 мне не понравилось.
    Так что у нас могут просто вкусы не совпадать и Diatone 77 мне придут не по душе.

  244. Я говорю о классе аппаратуры, а не о понятии нравится/ не нравится.
    У меня были Танной дс6т 2200 долларов – эти Диатон 77 значительно лучше их – это аргумент?

  245. @ hifi-audio.ru:
    У Танной дс6т сопротивление до 2 ом падает, для него нужен усилитель какой нибудь бурмастер. Не качнули их.

  246. Достаточно вбить в яндекс Diatone 77 измерения http://joxi.ru/1A5GvGCDRKZbmE и увидите куча проблем с ними, не могут же все врать, особенно если слух натренирован.
    Покупать кота в мешке как Pavel Pavel, неа.

  247. @ Breeze:
    Вы опять начинаете? Прочитайте и вникните в ваше же написанное и потом посмотрите на электичекую и механическую добротность. Отличия на порядок. Вы можете сколько угодно перекручивать сказанное мной, но физика не врёт. Из всего вами сказанного вас можно уже давно можно было бы выставить на как посмешише. Не позорьтесь ради бога. Я вас не позорю но мог бы. Но не стоит оно того. Лучше я потрачу время на более полезные вещи , чем доказывать что то неучу, который упирается чем что можно лишь бы не признать свою неправоту.

  248. @ Vladimiroff:
    Так я же не отрицая что электрическая на порядок, но это не 100%, где тут передемф.
    Вы хоть держали в руках суббасовую головку? У нее подвижка как будто гвоздями прибита, ее не сдвинуть. И тут физика тоже не врет. Чтоб добиться суббаса – низкой резонансной частоты, нужен большой вес подвижки, но тогда Qes вырастит, так как ни одна катушка и магнит не остановит такую махину, особенно на большой амплитуде вблизи резонансной частоты, не всегда 4 Ом помогает, поэтому две катушки лепят, одна как обычно, на верхний магнитопровод, другая ниже, на нижний. Тут да, электрическая добротность король просто. А обычное исполнение вуфера плохой контроль дает. Придется добавлять жесткость подвеса.
    А что за динамик у вас был с Qes-0.18 Fs-25Гц? может мало поэкспериментировали с корпусом, раз уж бас пересушился, все-таки Qts увеличивается при установки в ящик.

  249. Vladimiroff Цитата:

    @ Breeze:
    Лучше я потрачу время на более полезные вещи , чем доказывать что то неучу, который упирается чем что можно лишь бы не признать свою неправоту.

    Так я же прав.

  250. @ Breeze:
    Любой Qts естественно нужно подгонять оформлением к нужным значениям, но вот какой будет отдача в басе и какая после этого частота среза… Поэтому лучшая добротность для головок это 0,3-0,4 больше плохо и ниже тоже достовляет проблемы. Давайте не будем больше спорить о физике, а вкусах тоже не спорят, но будем делиться опытом и впечатлениями. И любые споры вести не перекручиванием сказанного , а с чувством такта и желанием разобраться в истине вежей и не вводить читателей форума в заблуждение. А так же быть сведетелями споров. Если желаете лично пообщаться , с удовольствием скину вам координаты свои, где я смогу без лишнего разглагольствования с вами пообщаться по теме.

  251. @ Vladimiroff:
    Ниже конечно плохо, если это достигается жесткостью гофры и подвеса, на кой черт такая добротность нужна, бас будет сильно сдержанный ну или пересушенный.
    На счет добротности в 0,3-0,4 согласен, все что сильно ниже скорее отдельно для сабвуфера в закрытой ящик подойдет.

  252. @ Breeze:
    Ну честно, вы меня просто насмешили… с хорошей стороны. Вы недавно писали что не понимаете что такое пересушенный бас. И даже ссылку на правильное описание давали. Но по хорошему, я рад за конструктив в общении.

  253. Breeze Цитата:

    @ Vladimiroff:
    Ниже конечно плохо, если это достигается жесткостью гофры и подвеса, на кой черт такая добротность нужна, бас будет сильно сдержанный ну или пересушенный.
    На счет добротности в 0,3-0,4 согласен, все что сильно ниже скорее отдельно для сабвуфера в закрытой ящик подойдет.

    Немножко наоборот. Все что ниже лучше для фазоивертора, в закрытом ящике может неоправданно высоко подскачить нижняя граничная частота. Вообще есть такая нехорошая тенденция, когда хреновый дин пихают в закрытый ящик в надежде что он там заиграет… Но он как был дерьмом, так и остался. А потом говорят что фазик не хуже. Недавно я собрал закрытые сабы на Eminence lab 12 и понял что закрытый ящик рулит

  254. Vladimiroff Цитата:

    Eminence lab 12

    Неплохой дин, ну и цена соответствующая.
    Vladimiroff Цитата:

    Но он как был дерьмом, так и остался.

    Для такого тогда и нет смыла вообще какой-то ящик делать, оставить внукам его.
    Закрытый ящик для саба то что надо: и размер, и точность баса, не завалит квартиру мохнатым басом. Я потому и советовал изначально Pavel Pavel трифоник из REL кью200 или дешевле 150, он по карману не бьет и звучит неплохо, бас можно всегда отключить когда он не нужен, и такое бывает, особенно поздно вечером. Не знаю кому как, а мне трифоник нравится.

  255. @ Breeze:
    Даже не верится, но тут я с вами согласен. Трифоник отличное решение самодостаточным колонкам, которым нехватает баса. Этим разгружается основная система , которая от этого ещё лучше запоёт и получаем хороший басовый фундамент. С моей практики лучше резать от 40 Гц . тогда саб себя не локализирует, но система приобретает вес

  256. @ Breeze:
    Eminence lab 12 пожалуй один из лучших динамиков что я слышал для баса… В закрытом ящике нечто… В фазике он легко 20 ГЦ берет. Но и в закрытом оформлении с корекцией добивает даже ниже. Такой дин рекомендую всем кто хочет точный и быстрый бас.

  257. hifi-audio.ru Цитата:

    У меня в с90 были совсем другие вч динамики,чем у вас на картинке. У вас они родные? У меня была какая-то пластмассовая херистика. СЧ тоже были ужасные.
    Подвесы задубевшие у 77 надо жижей обязательно, А то перекос в светлую сторону напряжный.
    Источник надо хороший и файлы совсем ен сложно скачать с рутрекера или рипнуть с сд.

    hifi-audio.ru Цитата:

    и смысл покупать дорогие АС, если нет желания использовать качественные источники и носители.
    ну и регуляторы на колонках с90 выкрученные до конца какбы намекают к чему вы привыкли.

    На фото с90 с пищалкой Альфард tw-318 , 500рублей за штуку.
    В чём то они лучше стоковых пищалок с90 , более мягко и натурально играют , но менее детально. Я пока не решил что лучше.
    Вообще на с90 ставили насколько я понимаю две модели пищалок , 6гдв – это такие с прозрачным лавсановым куполом , гадостные.
    и более поздние и чуть более совершенные 10гдв ,с оранжевым куполом ,похожим на ткань с пропиткой.
    Вот у меня 10гдв ,хотя вообще то в этой модели с90 по заводу должны быть 6гдв.
    Но что имею о том и говорю.
    На ютюбе много видео с где я я на зум н1 записываю с90 с разными пищалками, разными сч и тд. https://www.youtube.com/watch?v=dJrSshNSH00

    Сч ужасны ,когда они подключены по заводской схеме в противофазе.
    это пластмассовый зажатый звук . Если же подключить сч динамик плюс к полюсу , то сч становятся вполне сносными, появляется обьём ,натуральность ,исчезает режущий слух пластмассовый звук.
    Причём колонки первой половины 80х имели сч с обчным подключением .
    А зачем они потом сделали в противофазе – есть разные версии . Кто то говорит ,что для компенсации стыка каких то там частот.
    Но есть версии что это такой советский маркетинг ,когда новая модель должна звучать отлично от прошлогодней, и не важно что звук стал хуже ,главное отчитаться перед начальством.
    А у с90 клонов и различных модификаций с буквой в после цифры 90, насчитывается с десяток.
    В синфазном подключении сч звучит приятно ,а заводском подключении он слушать его -пытка. То же самое относится к трёхполоске Вега.

    против качественного источника я совсем не против и цап сабре 9018 продавать не собираюсь. По крайней мере я с ним слышу реальную положительную разницу по сравнению с e-mu 0204 .
    А вот с колонками типа Ливерпуль и Диатон – пока что ничего впечатляющего не нашёл . Покупал всё это просто из любопытства, иногда это приносит свои плоды.
    Если бы не любопытство ,я бы с90 не попробовал восстановить из пепла, несмотря на плохие отзывы о них.
    А если бы купил готовые , то врятли бы догадался перевернуть полярность сч динамика и остался бы недоволен звучанием.
    Кроме того у меня на нч ппу подвес, возможно тоже что то даёт по сравнению с резиновым ,который ставился на более массовые модификации с90.

    Что касается тембров, то это скорее в с90 такие особенности звучания,чо нужно накрычивать крутилки.
    вч хоть и цыкающие ,но если их убавить то они как бы совсем пропадают ,да и сч на 20гдс немного отодвинутый назад.
    В других колонках я бывает что ставлю в ноль ,или в среднюю позицию вч и нч.

    Но всё же для меня на первом месте сч , на втором просторность стереоэффектов , на третьем бас ,на последнем – детальность вч

  258. Breeze Цитата:

    Я вообще предупреждал что диатоны будут не лучше с90, и причина тому возраст диатонов, они быстро стареют.

    Если старение выражается только в задубении подвесов и возможно доживающих своё электролитах в фильтре , то это же поправимо.

    Другое дело у меня есть предположение ,что акустика созданная в 70-80е подходит только под музыку 70-80х.
    Правда к с90 это не относится.
    Они со своим могучим басом звучат вполне современно ,особенно если пищалку на современную заменить)

    или возможно в 80е и сейчас акустика делится не только на дешёвую и дорогую, мониторную и бытовую. Но может быть есть и негласное разделение на развлекательную , пусть она может стоить и 100 тысяч рублей.
    И на аудиофильскую.
    И под развлекательной я имею ввиду не такие крайности как Кервин Вега , а просто весёлый звук с басами и теплотой.
    А аудиофлильская – возмодно с более сузим звуком , приближенным к натуральному, для того чтобы слушать скрипку и хрипы какого нибудь блюзмена курильщика.

  259. Что касается пищалок в с90 , то ничего хорошего в них нет ,они придают звуку узнаваемый советский звук , то есть балалаечность ,они заметно ездят по ушам ,сыплют песком и стеклом.
    Но всё же детальность в них выше чем в импортных бюджетных пищалках, например в мультимедиа акустике. Думаю импортные пищалки с такой же детальностью будут стоить пару тысяч рублей за штуку , да и сами гдв продают за тысячу рублей штука новые .

  260. Pavel Pavel Цитата:

    Но всё же для меня на первом месте сч , на втором просторность стереоэффектов , на третьем бас ,на последнем – детальность вч

    Нет никаких мест в звуке.
    Без детальных ВЧ даже бас звучит по другому, а без плотных и чистых басов не звучат даже супер детальные ВЧ, они как бы теряют глубину и объем. А вот с СЧ вообще надо быть осторожней, избыток или недостаток вызывает психическое раздражение. У вас СЧ на первом месте, потому что больше не за что ухватится, все развалилось, нет гармонии.
    Pavel Pavel Цитата:

    Другое дело у меня есть предположение ,что акустика созданная в 70-80е подходит только под музыку 70-80х.

    От части некоторые да, особенно если взглянуть на мотор Diatone DS-77 то эта акустика явно для тех времен, магнитная система просто никакая, а кроссовер что-то с чем-то.

  261. @ Pavel Pavel:
    Лично я Диатоны не слышал никакие , но вариаций С90 множество… Если вам нравится звучание С90, значит ваш слух уже просто привык к такой подаче и звучанию. Особенность звучание СЧ динамика в С90 мне хорошо знакома, там присутствует некий тембральный, частотный окрас. Такой же как и на динамиках 6гд6 и его позних вариаций. Заключается он подьёме частотной характеристики в районе 2 или 2.5 кГц. Нужно заметить , что именно такая частота выбрана для разделения многих двухполосных полочников, для придания им шарма в звучании, ну и конечно для более широкой диаграммы направленности. Вот именно этот окрас в звуке вам и нравится на СЧ. На тихой громкости он звучит очень неплохо, но стоит чуть добавить и начинается высверливание мозгов, что хоть уши закрывай. Этот резонирующий горб начинает орать просто в мозг и любая многосоставная музыка и особенно рок , превращается в какафонию.

  262. @ Pavel Pavel:
    Советские ВЧ динамики это ужас ещё тот… Сколько было написанно трудов по их усовершенствованию!!! Причем любых моделей. Заводы производившие их ,упорно не хотели ничего улучшать. Басовик это самое лучшее что есть в С90, потому что слух человека малочувствителен к искажениям на НЧ и помещение прослушивания всегда исказит бас ещё сильнее. Я бас в колонках испытую только в условиях свободного пространства, то есть на улице с обязательным анализом на микрофон. В С90 отвратительный бас, лишь на низкой мощности там можно что то разобрать. Мидбас там просто срезали, его нет. Это ухающая на одной октаве бочка, под стать многим автомобильным звукофилам, которым лишь нужно это ухание. Если у вас такое понятие хорошего баса… тогда у вас ещё всё впереди.

  263. с90 там все плохо изначально плохие динамики плохие корпусв плохие фильтра…откуда взяться звуку…в то время лучше ничего не было…да и играли они довольно громко а в то время 90% людей оценивали звук по кол-ву ватт…да и сейчас таких не убавилось..как ни зайдут в hi-end салон так первый вопрос ищу колонки на 300 ватт.

  264. @ Capitan Tenkesh:
    Так надо отвечать таким, “колонки ватты потребляют, а выдают децибелы”. Чтоб у них там в мозгах перевернулась понятие о ваттах.

  265. @ Breeze:
    это хроническое заболевание..к таким надо относится как к больным..

  266. @ Pavel Pavel:
    Надеюсь после Diatone 77 вы завяжите со старьем.
    Может вам захотелось винтажа, но я вас удивлю, когда скажу что Diatone 77 вообще не относится к винтажу.
    Винтажная акустика это вообще определенная, уникальная акустика, с уникальными разработками, которая очень ценится у аудиофилов, которую никогда не продадут, пылинки с них будут сдувать, держать в дали от солнца, даже женам не дают их протирать от пыли, сами за ними ухаживают. А если и продадут, то за немалые деньги.
    Вот меня удивляет, что некоторые гордятся, что в их Diatone диффузор из арамид, при этом задубевшие подвесы, на-да же, какая крутость.
    А то что у современного B&W почти нет акустики без арамид, они используют его повсеместно, только называется он кевлар. Вот почему-то на это любители старье не обращают внимания и не спешат сравнивать.
    А гигантские катушки у Dynaudio, они взяты у Technics.
    И усилитель вам нужен другой, старые усилите так же не все хороши, откройте современные усилители начиная с 2000 года, там никакой лишней длины кабелей, все просчитано, добавь лишний сантиметр и уже динамика поплывет. Откройте старые усилки: транс хрен знает где, конденсаторы вообще где-то в другом конце корпуса, вот как такой усилитель наберет скорость? да никак.
    Хотя бы взять недорогой Cambridge Audio Azur 740A, они далеко расположили кондеры, но они хотя бы позаботились об отдельной шине http://joxi.ru/V2V3E3cdzxJLAv

  267. мне нравиться акустика dynaudio .. английские усилители тоже нравяться.. creek cambridje audio audiolab это все один концерн потому и звук похожий…поэтому спокойно отношусь..

  268. @ Capitan Tenkesh:
    Помнится что вы были любитель дигустации кабельной продукции… Не так давно хотел купить кабель цифровой для ЦАПа и попадались цены соизмеримы или даже дороже самого ЦАПа. Как вы к этому относитесь и доводилось ли вам слушать кабеля для цифры? Я это к тому, чтоб поднять новую тему. Тема С90 уже поднадоела…

  269. @ Vladimiroff:
    тема кабелей она бездонна как океан…с оптическими не сталкивался.. но коаксиальные стоит пробовать и сравнивать…благо тут возможностей тот же океан..

  270. @ Vladimiroff:
    лучший вариант взять на прослушку и сравнить с чем то совсем бюджетным…и сделать вывод…я коаксиал расматриваю любой межблочный 1 один…и не обрашаю внимание на 50 и 75 ом…ведь звук это главный критерий ????

  271. @ Vladimiroff:
    согласитесь коллега ведь тема аудио она тоже того… и все и всегда вспоминают жизненный путь с чем приходилось сталкиваться..ведь люди не рождаются аудиофилами они становятся таковыми проходя через завалы и сугробы через тернии к звездам..вот в этом наверно и есть сакральный смысл аудиофила ? чтобы постичь азы нужно пройти путь от рядового до генерала..это только американцы не запустив самого… уевого спутника полетели на луну…ну разве такое бывает ????

  272. @ Capitan Tenkesh:
    Ну поговаривают что американцам помог слетать на луну голливуд со Стенли Кубриком… Даже не знаю … Но тема не о этом.
    Ваш подход мне понятен что нужно сравнить, но вот цены просто удивляют. Ну и мне интересно если вообще разница в такого рода кабелях?

  273. @ Vladimiroff:
    лучше самому один раз попробовать, убедиться и сделать вывод.

  274. Capitan Tenkesh Цитата:

    @ Vladimiroff:
    согласитесь коллега ведь тема аудио она тоже того… и все и всегда вспоминают жизненный путь с чем приходилось сталкиваться..ведь люди не рождаются аудиофилами они становятся таковыми проходя через завалы и сугробы через тернии к звездам..вот в этом наверно и есть сакральный смысл аудиофила ? чтобы постичь азы нужно пройти путь от рядового до генерала

    Главное не прийти от лучше к худшему, к типичной позиции многих аудиофилов, – “слушать не то, что нравится, а то что круто”.
    И тут уже не важен опыт, какой глубины сугробы, часто аудиофил не может угомонится пока не сделает из лучшего худшее.
    Чем не пример: погоня за идеальной красотой – оборачивается полным уродством, но им кажется это красиво.

  275. @ Breeze:
    все люди разные есть у меня знакомый аудиофил молодой парень..сколько у него было достойных компонентов..ну никогда больше 3 месяцев не задерживаются..все время хочет что то новое я не думаю что это не нормально..

  276. @ Capitan Tenkesh:
    Это вполне нормально. Наверное. Вот только это не аудиофил, а ониоман.

  277. @ Breeze:
    это классный парень благодаря ему я стал по другому смотреть на привычные вещи..побольше бы таких креативщиков…и все может измениться..

  278. Подумал немного на тему подвесов.
    Оказалось что такого размера подвесов в РФ не делают даже под заказ.
    Если только брать на размер больше ,а потом резать волну поплам и склеивать.
    Про Петра Зодниева не уточнял,не знаю что он может предложить.
    На али нашёл подвесы наиболее близкие по размерам , это 7,5 дюймов , их там не много ,но найти можно.
    Однако выбрать толщину там невозможно ,да и по традиции скорее всего китайский ппу это просто резина. Но в любом случае это готовое решение ,которое лишь на полсантиметра больше нужного размера,и вполне влезет между динамиком и декоративной рамкой.

    На японских аукционах есть всего одно предложение ппу для этой модели , но два подвеса и клей стоят аж 77долларов без учёта доставки.
    И это ППУ , скорее всего кастомный , не ткань.

    Вообще глядя на фотки оригинального тканевого подвеса прям подзуживает попытаться сделать его самостоятельно из салфеток каких нибудь) и слегка смазать герметиком с внутренней стороны для придания упругости)
    Ведь как не крути ,но подвес должен быть герметичным , не пропускать воздух изнутри.
    Имея уже приклееный тканевый кастом подвес из Японии ,можно использовать его как матрицу ,налепив поверх какое нибудь папье маше)

  279. @ Pavel Pavel:
    А что собственно в звуке не нравится, только бас? Бас к сожалению в исходное положение не вернуть. Вы не думайте что дубеет только подвес – дубеет еще и центрирующая шайба.
    Так что профилактику надо проводить серьезную.
    Поскольку у диатон 77 магнитная система для закрытого ящика довольно убогая, то нужно менять подвес и центрирующая шайба на максимально мягкую, насколько это возможно. Если все это будет жесткое, то магнитная(слабая) система все это не протолкнет и у вас опять не будет баса.
    Так что забегаем на аллиэкспрес, выбираем по отзывам максимально мягкие подвесы, центрирующая шайба и вперед, без всякого фанатизма.
    Клей возьмите B-7000, мощный клей не берите, в случаи косяка исправлять придется с большими разрушениями.

  280. @ Breeze:
    Вы бы ерунду не писали, ибо Диатонов 77 вы в глаза не видели, не разу не слушали, зато рассуждаете как они звучат и что-там надо заменить и “улучшить”.
    Сперва послушайте, а потом, когда придете в себя от культурного аудиошока в благовейном трепете от Диатонов – вот тогда и выскажете свое мнение.

  281. @ hifi-audio.ru:
    Где вы видите чтоб я рассуждал о звучании диатонов.
    У человека проблема с подвесами, если это так, то я просто даю совет. Не более.
    Услышал бы эти диатоны, сразу дал бы заключение, в первые же 10 секунд. А так я совершенно не берусь какие-то заключение давать.
    Вам наверное не понравилась про убогость магнитной системы диатонов 77, ну так это так. Для закрытого ящика магнитная система слабовата. Так что любое задубение, и магниту не хватит мощи вытолкнуть всю подвижку. Собственно что и наблюдается у Pavel Pavel
    Аудиошок оставим подрастающему поколению, меня уже не удивишь.

  282. @ Breeze:
    Вы даёте человеку неправильные советы. Предлагаете переклеить и перебрать весь динамик? В закрытой системе сильной деградации именно в басе произайти не может. Может подрасти незначительно резонансная частота в случае задубевания , не более. Основную упругость системы в закрытом ящике представляет сжимаемый воздух, а не жесткость подвеса.

  283. @ Breeze:
    Диатоны – это законченная качественная система. Если вам хочется от неё фаз линяет тёмного гудения, то нужно было выбирать столбик , но тогда о качественном басе говорить уже будет сложно. Зя для ас для аудиофила – лучшее решение. Фазик это жестокий компромис

  284. Vladimiroff Цитата:

    Вы даёте человеку неправильные советы. Предлагаете переклеить и перебрать весь динамик?

    Ну раз задубел, других вариантов не остается. Vladimiroff Цитата:

    Основную упругость системы в закрытом ящике представляет сжимаемый воздух, а не жесткость подвеса.

    Вы забыли про мотор. У диатон он не особо мощный, при задубении как раз схлопнется весь бас, так как корпус закрытый и нужен мотор сильнее чтоб сопротивляться сжимаемому воздуху. Взгляните на 10 килограммовый мотор Eminence LAB-12A.

  285. hifi-audio.ru Цитата:

    @ Breeze:
    Диатоны – это законченная качественная система. Если вам хочется от неё фаз линяет тёмного гудения, то нужно было выбирать столбик , но тогда о качественном басе говорить уже будет сложно. Зя для ас для аудиофила – лучшее решение. Фазик это жестокий компромис

    Так я же не отрицаю, вполне качественная система. Но возраст никого не щадит. В этом случаи эти диатоны оказались далеко не аудиофильские, не лучше С90. Значит есть проблема, я предложил ее решение.
    Для меня перебрать весь динамик не проблема, могу хоть каждый день переклеивать, пока не подберу нужные подвесы.

  286. Для Диатон – это не возраст, да и для любой качественной акустики – это первое.
    Второее – вы не слышали Диатон, о чем можно тогда говорить?

  287. @ Pavel Pavel:
    Павел, то что вы говорите понятно. Бризе рассказывает именно о Диатон, и что в них надо переделывать даже их не слышав никогда. Что там плохой бас и тд. У меня одна из лучших и знаменитых акустик в мире Yamaha NS-1000x имеет баса не больше, чем Diatone DS-77Z. Так может это именно то количество , что туда вложили исполнители. Конечно С90 будет по низу более весомой, если это является решающим аргументом.

  288. hifi-audio.ru Цитата:

    Что там плохой бас и тд

    Не надо придумывать. Я не сказал что там плохой бас. Я сказал что задубение подвеса может сильно подрезать бас.
    hifi-audio.ru Цитата:

    Так может это именно то количество , что туда вложили исполнители.

    Люди подбирают систему не для того чтоб она звучала как вложил исполнитель, а по определенной окраске звука. Кому-то больше баса подавай, а кому больше детальности, кто на вокале помешан, и переубеждать в этом сторонников бессмысленно, т.к наш слух нелинеен и каждый воспринимает музыку по своему.
    Не зря Витаса любят в Японии, их природа слуха требует Альтино, они даже когда трах…я пищат.
    Короче на вкус и цвет фломастеры разные.
    hifi-audio.ru Цитата:

    Конечно С90 будет по низу более весомой, если это является решающим аргументом.

    Для кого-то это оказывается решающим аргументом. Бас вообще очень сложная для воспроизведения частота.
    Pavel Pavel Цитата:

    Я вообще то про Онкио Ливерпуль ,а не про Диатон)

    Я вас с другим перепутал, аватарок нет, сложно запомнить. Но сути не меняет, купите от разных продавцов разные подвесы и экспериментируйте, клей все тот же B-7000 он легко удаляется, без повреждения, как подберете подвес, можете на более прочный клей посадить.

  289. @ Breeze:
    Я к тому, что лучше бы вы послушали живьем Diatone DS-77z – это от души совет, очень крутые АС. Ваша проблема подвесов – высосана из пальца и решается пузырьком жидкости за 1000р, которой хватает на 2-4 раза, т.е. 2-4 полный цикла, т.е на несколько лет вперед.
    Что касается “старости” АС, которую вы интенсивно пропагандируете… Я владел АС Pioneer E700 1973 года выпуска – шикарное состояние, никто в них не лазил, ничего не делал – мягчайшие шелковые подвесы, роскошный звук. Они и еще 20-30 лет будут работать наверняка. Из начала 80-х тоже было море АС, и Victor Zero 7, и Diatone разные, и Техниксы и тд. А вот слушая современное “новье”, которому не больеш 10-15 лет – меня это крайне удручило – я бы такое себе не купил. Точнее купил бы, если бы не слышал тех АС, что слышал за это время из 70-80-90х.
    Да конечно, из старых годов я могу позволить себе топы, а из новья только что-то среднее – может и в этом дело. Но за 500-1000000 я не вижу смысла покупать, если можно такой же звук взять за 100-200, но б/у.

  290. hifi-audio.ru Цитата:

    Ваша проблема подвесов – высосана из пальца и решается пузырьком жидкости за 1000р, которой хватает на 2-4 раза, т.е. 2-4 полный цикла, т.е на несколько лет вперед.

    Если это решается пузырьком за 1000руб, ну так это же хорошо.
    Мне непонятны ваши нападки на меня.
    Вы наверное никогда не сталкивались с задубевшими подвесами.
    Под понятием “подрезание баса” из-за задубевших подвесов подразумевается не уменьшение количества баса, оно останется прежнем, а вот скорость баса пострадает. Не количество, а качества.
    Первый признак определить очень легко, это гулкость баса. Что собственно нам и описал владелец диатонов 77.
    Все, че, в чем я не прав?

  291. Неправ. Послушайте сперва – это раз. Если задубевшие подвесы, то гулким он не становится, есть только перекос в светлую сторону. Обработка подвеса – помазать ватной палочкой – это решает за пол часа. Диатоны гулкими быть не могут. Я к тому, что лучше рассказывайте о том, в чем у вас есть личный опыт. Я без нападок, а теория бессмысленна без опыта и практики.

  292. витаса любят в КИТАЕ ! ему там подарили дворец и построили гранитный памятник при жизни..

  293. @ hifi-audio.ru:
    Как раз в этом опыта достаточно. Задебевший подвес ведет к снижении скорости баса, а снижении скорости ведет к гулкости. Но все зависит от того на сколько задубел подвес, бывает что подвес не дубеет, никогда – на столько сильно чтоб загудел бас.
    Владелец диатонов 77 просто описал проблему, что бас у него гудит, я назвал одну из причин. ВОТ И ВСЕ.
    Я совершенно не считаю акустику плохой, никак и никогда.
    Но вы уверены что диатоны гулкими быть не могут. А владелец говорит обратное.
    Как вариант, может у него уж совсем плохой ЦАП и усилитель.

  294. Да нет , Цап и Усил у меня нормальные.
    Акустические провода правда непонятные.

    Вот намажу подвесы размягчителем , тогда и видно будет ,какие выводы относительно Диатон делать.

    Но наверное это будет не скоро так как у меня на очереди ещё есть другие колонки ,которые надо восстановить и заценить , типа hzk 12031 , Вега 50ас-106 и те же Онкио Ливерпуль

  295. Pavel Pavel Цитата:

    Да нет , Цап и Усил у меня нормальные.

    Какие, если не секрет?

  296. @ Breeze:

    цап inntak es9018 , Усилитель Кенвуд а-1001 , есть Ямаха а9 ,но там нужна профилактика.
    Есть Сансуй 607 ,но по каким то причинам он мне не нравится.

  297. а вообще то совместимость компонентов это очень серъезная тема..часто бывает вполне достойные партнеры не хотят никак жить вместе…и причин тут тьма тьмущая..

  298. Pavel Pavel Цитата:

    цап inntak es9018 , Усилитель Кенвуд а-1001 , есть Ямаха а9 ,но там нужна профилактика.
    Есть Сансуй 607 ,но по каким то причинам он мне не нравится.

    Да вроде не плохо. Значит остается только подвес размягчить.
    Сансуй 607 может просто с интак не подружился.

    Capitan Tenkesh Цитата:

    а вообще то совместимость компонентов это очень серъезная тема..часто бывает вполне достойные партнеры не хотят никак жить вместе…и причин тут тьма тьмущая..

    Самый гадкий компонент в системе – это усилитель, он может испортить звучание даже самого распрекрасного ЦАПа.

  299. Кстати в группе нпп диффузор , меня удивили тем,что мои подвесы оказывается от Зодниева. А я думал в Японии поставили.
    Но дескать они слишком толстые для Онкио и можно наверное заказать более тонкие.

    а вот это мои

  300. @ Breeze:
    Сансуй какой то непонятный, там как то мало вч , бас хороший ,породистый,но в остальном как то грубо всё.

  301. вот совсем недавно слушал у знакомого усилитель sansui au 517 очень понравился богатое звучание…

  302. Pavel Pavel Цитата:

    @ Breeze:
    Сансуй какой то непонятный, там как то мало вч , бас хороший ,породистый,но в остальном как то грубо всё.

    Попробуй к другому ЦАП подключить. inntak на muses 8920 или каких-то других?

  303. @ Breeze:
    inntak такой же как у Александра . Другой цап это emu 0204 , моя рабочая лошадка

Leave a Reply